Vote: "Зимняя" война

Че Бурашка пишет:

Однако проселок в Карелии все равно лучше, чем "Дорога Жизни".

Den пишет:

Э-э коллега... то есть вы считаете, что на север от Ленинграда дорог нема?

Ныне там ж/д. В 1940 была до Суоярви и Сортавалы. От Петрозаводска до Суоярви 120 км (а/м дорога была)

pasaremos2005 пишет:

на обсуждение технически военных вопросов

Каких? Сколько за время "долгой" войны храброй финской армии поставят

оружия? Или как прорвать "Линию Маннергейма"? Все это и так найти можно,

благо от реала ничем отличаться не будет...

pasaremos2005 пишет:

недалеко отстоящее от флейма. Как у некоторых... гм-гм... людей в 1917 году термин "политика" был равнозначен исключительно блокированию с теми или иными партиями и пАртийками,

Вы знаете коллега, уважение чуйств финского народа в предверии самой страшной в

нашей истории войны выглядит не менее забавно, как и выкладки по поводу "котлов"

в Финляндии и необходимости держать там войска в астрономическом количестве...

В том то и дело, что благодаря прогрессору, Советское правительство и лично товарищ

Сталин поймет, на повторение затяжной империалистической войны надежды нет. СССР

окажется с противником, использующим ресурсы Европы, один на один... собственно

ликвидация антисоветского "санитарного кордона" это вопрос выживания (чем и в реале

занимались с неменьшим усердием, вместо того чтоб сидючи ждать "всех флагов в гости

к нам").

pasaremos2005 пишет:

Гм-гм, я думал, что это очевидно: для срыва создания такого блока.

Забавно... Можно вопросить, а почему тогда Вы по прежнему настаиваете на

возможности подобного блока уже во время "Странной" войны? Вот это

я и называю шаблонами нашей пропаганды (хочу также заметить, что я не меньший

патриот своей Родины-СССР), просто надо осмысливать противоречие, а не соглашаться

бездумно с "официально заверенной историей" (в конце 80-х если помните, ее также

подгоняли под новую линию и мышление). "Объявить войну дабы сохранить свободу

маневра"??? В чем? В масштабах уступок по мирному договору? В дележе шкуры неубитого

СССР, который они рассматривали как "невоюющего союзника Германии" (собственно удар

по Баку должен был "сократить сырьевые возможности Германии", а не был началом крестового

похода вместе с ней). При всем нашем миролюбии... повторюсь разрушение "санитарного кордона"

и сокращение числа возможных немецких союзников это необходимость! А Финляндия и даже

Румыния препятствием для создания "антигитлеровской коалиции" не станут, Англии и Америке

она нужна не меньше нашего, исключительно по своим корыстным причинам.

pasaremos2005 пишет:

А вы полагаете, что раз нет белофиннов, то исчезла угроза для Ленинграда с севера?

Да.

Кто угрожать-то будет?

pasaremos2005 пишет:

КБФ в случае оккупации Финляндии придётся увеличить, раз увеличилась береговая линия, требующая защиты (в военное время, разумеется, хотя и силы морской погранохраны тоже прирастут).

После присоединения Прибалтики берегвая линия увеличлась в разы. Численность КБФ в 40-41ом насколько выросла??? Неужто в разы?

Ну нет возможности КБФ увеличить у наших.

pasaremos2005 пишет:

германский флот вполне свободен на 22 июня 1941 года, так что морская десантная операция представляется весьма вероятной (как и переброска дополнительных дивизий с запада, раз нет финского союзника), то есть для наблюдения за протяжённым побережьем Ботники придётся выделять значительные силы.

И пусть перебрасывают. И пусть снабжают их. Морем. Без помощи финских кораблей (транспортных).

Сколько у Германии свободных кораблей? Не военных, а обычных транспортов?

pasaremos2005 пишет:

контролируют не столько население, сколько территорию, а то в конце 1930-х годов появилась такая штука, как авиаснабжение, знаете ли.

Немцы смогли снабжать Демянский котел (90 тысяч человек, причем бронетехника стояла без горючего).

Но не потянули снабжение Сталинграда. А до Финляндии им придется лететь на большее расстояние (если с территории Германии; если из Норвегии — то сначала нужно грузы в саму Норвегию доставить).

pasaremos2005 пишет:

22 июня никаких Ленинградского и Карельского фронтов не было. Был Северный фронт в составе 14, 7 и 23-й армий. Но пусть вас эти громкие названия не пугают. Вместе они насчитывали едва ли 250 тысяч человек (считая с авиацией), а скорее даже меньше.

А немцы в Финляндии окажутся уже 22 июня?

Тем более, что Вы ... не совсем правы.

http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/zapolyarie-karel_obor.htm

Сайт посвященный Отечественной.

С 29 июня по 10 октября 1941 года войска Северного фронта (с 23 августа – Карельского фронта, генерал-лейтенант М.М.Попов), 7-й отдельной армии (всего 358,39 тыс. человек, 8 стрелковых, 1 танковая дивизии, 1 стрелковая бригада, 7 укрепрайонов), Северного флота (контр-адмирал, с 16 сентября 1941 года — вице-адмирал А.Г.Головко) и Беломорской военной флотилии (контр-адмирал М.М.Долинин) (всего более 400 тыс. человек, 1,5 тыс. танков, 7,7 тыс. орудий и минометов, 1,8 тыс. самолетов, 32 корабля и 15 подводных лодок) провели стратегическую оборонительную операцию в Заполярье и Карелии с целью не допустить захвата немецкими и финскими войсками советского Заполярья и Карелии.

Можно и по армиям посмотреть, но честное слово — лениво.

И матчасть нужно поучить все-таки Вам. Летом Северного фронта уже не было. Он расформирован в августе на Ленинградский и Карельсикй.

Радуга пишет:

Сравниваем с царскими елицинско-путинскими кампаниями.

Да хоть с Паскевичем

Че Бурашка пишет:

Каждые 5-10 км маршрута организуем переправу через речку. Коооряяячиее фииинскииие

Как люди до сих пор в Финляднии живут в таких ужасных условиях...

Че Бурашка пишет:

Хотя лично я в возможности партизанской войны (классической) в краю озер не верю

А в краю лесов верите? Их в финляндии куда больше

pasaremos2005 пишет:

Чеченцев на 1944 год порядка 370 тысяч,

но выселено больше 400

pasaremos2005 пишет:

германский флот вполне свободен на 22 июня 1941 года

(мрачно) Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Положение германского военно-морского флота летом 1941 г. было довольно неблагоприятным. "Бисмарк" был потоплен, "Тирпиц" еще ни разу не выходил в море, оба линейных крейсера ["Шарнхорст" и "Гнейзенау" — Ан.Павел] и "Принц Ойген" были блокированы в Бресте, "Лютцов" на месяцы выведен из строя попаданием торпеды, а из новых эсминцев и миноносцев лишь некоторые находились в боеспособном состоянии. Они были сильно потрепаны на Западном театре и в Норвегии, а из 4 легких крейсеров только "Нюрнберг" и "Кёльн" были полностью боеспособны; тяжелые крейсера "Адмирал Хиппер" и "Адмирал Шеер" летом 1941 г. еще находились в ремонте. Таким образом, к началу войны на Востоке в Балтийском море могло быть использовано лишь небольшое число крейсеров и миноносцев из состава германских тяжелых ВМС <...> Фактически крейсера, эсминцы и миноносцы вошли в восточную часть Балтийского моря только в сентябре — октябре.

Ю. Майстер "Восточный фронт. Война на море 1941-1945 гг."

И ещё — сущая мелочь — финский флот будет не помогать немцам, а противодействовать.

Радуга пишет:

И пусть перебрасывают. И пусть снабжают их. Морем. Без помощи финских кораблей (транспортных).
Сколько у Германии свободных кораблей? Не военных, а обычных транспортов?

Справедливости ради, перед войной немцы перебросили в Финляндию 32 000 человек, и сомнительно мне, что на финских транспортах. Думаю, что на своих.

pasaremos2005 пишет:

Ну да, а также рискнуть созданием антигитлеровской коалиции.

Где риск? После того, как Гитлер выносит Франция Британия будет готова "простить" Сталину хоть захвать Швеции с Данией, лишь бы только перетянуть его на свою сторону.

Ан.Павел пишет:

Думаю, что на своих

Более того они зафрахтовали и некоторое количество шведских судов, впрочем

даже учитывая это морской десант в Финляндию просто авантюра... Немцы на подобное

(к сожалению) вряд ли пойдут, действия на севере будут вестись из Норвегии ограниченными

как и в реале силами, соответственно нашим можно перебросить из Финляндии и Карелии

практически все механизированные части, пару стрелковых корпусов и некоторое кол-во

авиации на основной театр военных действий. Разоружение карельских укрепрайонов

для довооружения новых и старых в Белоруссии и на Украине тоже бонус...

Вал пишет:

собственно
ликвидация антисоветского "санитарного кордона" это вопрос выживания (чем и в реале
занимались с неменьшим усердием, вместо того чтоб сидючи ждать "всех флагов в гости
к нам").

Но и много мы там ликвидировали? В РИ?

Артем пишет:

Но и много мы там ликвидировали?

Так неужто мало? В одной Прибалтике три "боевых хомяка..." С Финляндией и Румынией

довести до конца дело не предоставилось возможным из-за риска быть вовлеченным в

глобальную войну. А ведь претензии СССР если Вы помните, вышли за рамки "захапанной"

Бессарабии и дополнились Буковиной, если учесть "налаживание взаимопонимания" с Венгрией

и Болгарией думается военное разрешение сего конфликта считалось наиболее вероятным

исходом и если бы он произошел чуть раньше, когда и немцы и англо-франки заняты....

Как каркал незабвенный Боян-Резун: "Плоешти!!! Плоешти!!!"

Sergey-M пишет:

Как люди до сих пор в Финляднии живут в таких ужасных условиях...

А что финны ведут непрерывную партизанскую войну против большевиков, инопланетян или терминаторов?

Sergey-M пишет:

А в краю лесов верите? Их в финляндии куда больше

И что? эти леса сильно разбавлены водой, помимо всего прочего облегчающей войскам НКВД блокаду партизанского отряда. Где-нибудь в глуши сидеть и не пущать туда соввласть конечно можно. Только толку от таких неуловимых Джо?

Sergey-M пишет:

Радуга пишет:
цитата:
Сравниваем с царскими елицинско-путинскими кампаниями.

Я это пишу???

Ан.Павел пишет:

Справедливости ради, перед войной немцы перебросили в Финляндию 32 000 человек, и сомнительно мне, что на финских транспортах.

Они их не снабжали (как минимум продовольствием). В случае же десанта это предстоит...

Че Бурашка пишет:

А что финны ведут непрерывную партизанскую войну против большевиков, инопланетян или терминаторов?

нет.они живут в намного более сложных услвоиях -им по бревну через речеек перходить влом, мост подапвай.

Че Бурашка пишет:

помимо всего прочего облегчающей войскам НКВД блокаду партизанского отряда

О да, у НКВД мильон моторок а их самих 10 мильонов

Sergey-M пишет:

нет.они живут в намного более сложных услвоиях -им по бревну через речеек перходить влом, мост подапвай.

То есть вы предлагаете финскому партизанскому отряду перемещаться исключительно по мостам и дорогам?