Гражданская война в России 1941-43гг

К осени 1941года Гитлер не мог не понять, что блицкрига в России не получилось, а значит это начало конца. Длительную войну с Россией, как показала история Германии не выдержать. Поэтому он принял решение — пусть с русскими коммунистами разбираются сами русские. На оккупированных территориях были сформировано новое русское правительство и начала формироваться армия. Немцы полностью отдали всю власть на оккупированных территориях новому русскому правительству, с которым было заключено соглашение о сотрудничестве. Германия обязалась оказать военную помощь и помощь в формировании армии в обмен на уступки территорий, которые приобрела Советская Россия по пакту Риббентропа-Молотова (Прибалтика, Зап. Белорусия и Зап. Украина). К середине лета 1942года костяк армии был сформирован и войска стали поступать на Восточный фронт. Многие белоэмигранты вернулись в Россию и вступили в армию, чтобы принять участие в борьбе с большевиками. К исходу 1942года Восточный фронт стал полностью "русским".Русские воевали против русских. Вторая гражданская война началась...

Для этого нужен альтернативный Гитлер! Точка! Занавес!

Ага-Хан пишет:

Для этого нужен альтернативный Гитлер! Точка! Занавес!

Это как минимум.

Ага-Хан пишет:

Для этого нужен альтернативный Гитлер! Точка! Занавес!

Ну, а если уберем Гитлера?? К примеру — удачное покушение Хеннинга фон Трескова 13марта 1943года??

snerg86 пишет:

К примеру — удачное покушение Хеннинга фон Трескова 13марта 1943года??

В 43-м немцам все равно уже не поверят.

snerg86 пишет:

Ну, а если уберем Гитлера?? К примеру — удачное покушение Хеннинга фон Трескова 13марта 1943года??

Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились (с)

Даже если немцы возжелают нечто подобное (что само по себе сомнительно, ибо "жизненное пространство на Востоке" это не гитеровская выдумка, а желание большей части тогдашнего немецкого населения), то к этому времени они уже показали себя на оккупированной территори "во всей красе" (да так, что многие антикоммунисты возлюбили советскую власть, а "полицаи" стали массово перебегать в партизаны.). Плюс Сталинград уже отгремел и становилось ясно, что победа "Третьего Рейха" под БОЛЬШИМ сомнением.

В общем то все гамно, что готово сотрудничать с Рейхом, с ним и так сотрудничает, а учитывая, что немцы еще и войска выводят, если я правильно понял...

Леший пишет:

Плюс Сталинград уже отгремел и становилось ясно, что победа "Третьего Рейха" под БОЛЬШИМ сомнением.

Хорошо, 43-й год — уже поздно.. Когда по вашему самое оптимальное время для устранения Гитлера?? Как такой вариант — Во время посещения Брестской крепости Гитлер и Муссолини в конце августа 1941года подорвался на мине или неразорвавшийся снаряд дождался своего часа??

snerg86 пишет:

Как такой вариант — Во время посещения Брестской крепости Гитлер и Муссолини в конце августа 1941года подорвался на мине или неразорвавшийся снаряд дождался своего часа??

Официальным наследником фюрера является Геринг. Но Гиммлер и военные с этим категорически не согласны. Внутри руководства "Третьего Рейха" начинается борьба за власть. С применением танков и авиации. Всем становится не до Восточного фронта.

Кроме того, вы не учитываете два важных фактора:

1. Реально большая часть населения СССР поддерживала правящий тогда режим. Более менее массовую поддержку немцы смогли получить только в Прибалтике, Зап. Украине и среди некоторых нацменов (крымские татары, чеченцы и пр.). И то, служить немцам часто шли только полагая, что победа Германии обеспечена. Как только в этом возникнут первые сомнения, набор "добровольных помошников" (многие из которых были банально насильно мобилизованы на службу Рейху) станет весьма проблематичным.

2. Идея "очищения" восточных земель от "недочеловеков" в лице славян и прочих прибалтов это общая идея тогдашнего германского руководства, поддерживаемая большей частью немцев. И устранение Гитлера в этом плане ничего не решает.

Леший пишет:

Реально большая часть населения СССР поддерживала правящий тогда режим.

Это мягко говоря преувеличено. Правящий режим поддерживали рабочие городов и молодежь, а это далеко не БОЛЬШАЯ часть населения. Раздай крестьянам землю и поставь над ними русского управляющего — кого они будут поддерживать тогда??

Леший пишет:

И то, служить немцам часто шли только полагая, что победа Германии обеспечена.

РОА была сформирована в 1943-44гг когда победа Германии уже была под БОЛЬШИМ сомнением.

Леший пишет:

Идея "очищения" восточных земель от "недочеловеков" в лице славян

Если вы имеете ввиду пресловутый план ОСТ, то он был принят только в 1942году — после успешной оккупации европейской части России. До начала военных действий в вермахте главенствовало мнение на создание на покоренных востояныз землях подконтрольных Германии социалистических государств без коммунистов. Именно коммунистов и понимали под термином недочеловеки. Ни один из указов о военных действиях на Восточном фронте других категорий граждан не касался.

snerg86 пишет:

Это мягко говоря преувеличено. Правящий режим поддерживали рабочие городов и молодежь, а это далеко не БОЛЬШАЯ часть населения.

Наверное фраза "поменьше читайте Буровского, а если читаете, то не верьте тому что он пишет" скоро станет одной из моих любимых. Простой вопрос, если колхозники советскую власть не поддерживали, то где на "коренной" территории СССР крестьянские мятежи против коммунистов? Где разоружение и уничтожение отступающих советских войск? Где встречи немцев с цветами и хлебом? Зато борьба с захватчиками и поддержка "красных" с первых же дней. За пределами Прибалтики и Зап. Украины немцы получили массовую поддержку лишь среди некоторых нацменов.

snerg86 пишет:

Раздай крестьянам землю и поставь над ними русского управляющего — кого они будут поддерживать тогда??

Смотрим реал. Возьмем к примеру легендарное и сейчас вовсю распиаренное т.н. "Локотское самоуправление". Тамошнее население до революции, в силу некоторых особенностей, было весьма зажиточным и от прихода к власти большевиков, в отличие от своих соседей мало выиграло. Зато недовольных (наприм. раскулаченных) было выше среднестатического уровня. Тем не менее, тамошние, поставленные немцами, "русские управляющие" могли удерживать власть лишь жесточашим террором (за неполных два года на 581 тыс. населения пришлось 10 тыс. казненных "русскими националистами"-гитлерофилами местных жителей и 24 полностью сожженых села) и то, только при силовой поддержке двух венгерских дивизий (дислоцированных на территории Локотского округа), немецких военной комендатуры, охранного батальона, военно-полевой жандармерии, абвергруппы и пр.

Путем насильственной мобилизации "самоуправленцам" удалось довести к середине 1943 г. численность своих войск толи до 12 тыс., толи до 20 тыс. чел. (это если верить современным гитлерофилам). Но как признает даже отмороженный на всю голову антикоммунист и "историк" Борис Соколов численность просоветских партизанских сил в Локотском округе превосходила численность локотских вооруженных сил (милиции и РОНА). Кроме того РОНА была поражена массовым дезертирством и переходами своих бойцов на сторону партизан. А о "поддержке" местным населением "самоуправленцев" красноречиво говорит следующий факт — уже в сентябре 1942 г. тамошняя администрация ЗАПРЕТИЛА крестьянам самостоятельно ходить в лес. Только в сопровождении "полицаев". После этого говорить о какой либо поддержке местным населением "руссаких управляющих" просто смешно.

snerg86 пишет:

РОА была сформирована в 1943-44гг когда победа Германии уже была под БОЛЬШИМ сомнением.

И с грехом пополам в нее наскребли около 50 тыс. чел. (часто применяя в качестве мотивации угрозу смерти в концлагере), в чью верность Рейху и желание воевать против СССР не верили сами немцы. На Восточном фронте "власовцев" старались не использовать (переходы на советскую сторону были обыденным делом), зато против немцев РОА воевало вполне охотно (см. Прагу 1945 года).

snerg86 пишет:

Если вы имеете ввиду пресловутый план ОСТ, то он был принят только в 1942году — после успешной оккупации европейской части России.

В 1942 г. был принят т.н. "Документ №5" (как его называют историки). Первый же план (т.н "Документ №2") по этой теме был принят в июле 1941 г.

"Документ №5" это развитие и коррекция прежних планов.

snerg86 пишет:

До начала военных действий в вермахте главенствовало мнение на создание на покоренных востояныз землях подконтрольных Германии социалистических государств без коммунистов.

Это лишь частное мнение группы военных. Не более. А официально руководствовались представленным весной и принятым летом 1941 года т.н. "планом Розенберга", предусматривающим полную оккупацию Европейской части и Кавказского региона СССР, с разделением этой территории на пять рейсхкомиссариатов.

snerg86 пишет:

Именно коммунистов и понимали под термином недочеловеки. Ни один из указов о военных действиях на Восточном фронте других категорий граждан не касался.

Преступления враждебных гражданских лиц вплоть до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов...
Нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения неприятеля...

В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников...

Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения

"О ведении военного судопроизводства и особых действиях войск"

Как видим, речь идет не о комиссарах и даже не о партизанах, а о произвольном уничтожении гражданских лиц.

snerg86 — "Именно коммунистов и понимали под термином недочеловеки." — а можно грязные подробности, что ТОЛЬКО коммунисты?

В общем, мертворожденная идея...