Другой 1940-й Альжери Франсез или "боремся до последнего"

На слете 21/04/2007 в беседе с Ув. Ага-ханом возникла идея вытекающая из предпосылки как бы сохранить Алжир за Францией вот такая вот альтернатива:

1940 г руководство Франции, да тот же Рейно принимают решение о переезде в Алжир, вагона в Кемпьенском лесу нет, все силы брошены на перевоз максимального количества войск в Алжир и Тунис.

При удачном раскладе возможно сгруппировать в Сев. Африке от 1.5 до 2 млн чел живой силы, плюс флот максимально переводится в Оран или Мерс эль Кебир.

Франция продолжает борьбу, Ливия я думаю будет проглочена еще в 1941-м, кроме того у Коллеги Дэна была аргументация что нам (СССР) это плохо, но при дальнейшем обсуждении вытекает, что немцам придется полностью оккупировать Францию еще в 40-м, то есть там сил должно быть гораздо больше чем в реале.

Кроме того как будет обстоять дело в Индокитае.

Также не всё однозначно на Средиземном море ибо флот Франции не последнее место в мире занимает.

Какова будет позиция Испании? Будет ли "Торч" а может вместо "Торча" в 1942 будет Корсика а в 1943 "Анвиль"

Хотелось бы услышать мнение коллег

ГОРЕЦ пишет:

При удачном раскладе возможно сгруппировать в Сев. Африке от 1.5 до 2 млн чел живой силы

А начем основывается данная цифра? И что значит "удачный расклад"?

sas пишет:

А начем основывается данная цифра?

На возможностях французского военного и транспортного флота, на количестве войск на юге Франции и в Алжире

sas пишет:

И что значит "удачный расклад"?

Инертность и не активность итальянского флота и авиации

ГОРЕЦ пишет:

Также не всё однозначно на Средиземном море

Я бы сказал наоборот — Средиземное море однозначно за союзниками. Французы как минимум не уступают итальянцам, а с учётом боевых качеств я бы сказал, что превосходят. Если же англичане поделятся хотя бы "соединением H" — германского наступления в Африке просто не будет, потому что водный путь в Африку будет перерезан. С другой стороны, это означает, что силы Роммеля останутся в Европе, и тут уже становится грустно СССР...

Ан.Павел пишет:

что силы Роммеля останутся в Европе, и тут уже становится грустно СССР...

А много ли тех сил? три дивизии 15-я 21-я и еще одна номера не помню увы, и 5-6 дивизий итальянских

а с учётом что на оккупацию Франции понадобится больше сил, и кроме атлантического надо еще создавать Средиземноморской Вал

Кроме того Сирия Ливан там 50 000 армия в реале а при данном раскладе и все 100 000 чел.

ГОРЕЦ пишет:

На возможностях французского военного и транспортного флота, на количестве войск на юге Франции и в Алжире

А цифирьками не поделитесь?

ГОРЕЦ пишет:

Инертность и не активность итальянского флота и авиации

А немцы ,значит, стоят на Луаре и на это смотрят?

ГОРЕЦ пишет:

на оккупацию Франции понадобится больше сил

После завершения оккупации танковые дивизии во Франции точно не понадобятся.

ГОРЕЦ пишет:

Средиземноморской Вал

Поясните, пожалуйста.

sas пишет:

А немцы ,значит, стоят на Луаре и на это смотрят?

Не стоят, конечно. Но если был возможен Дюнкерк в куда более плохих условиях, почему бы не состояться "Тулону" или "Марселю"...

Ан.Павел пишет:

Поясните, пожалуйста

Ан.Павел пишет:

Средиземное море однозначно за союзниками

Ответ именно в этом... Итальянский флот доблестно стоит дома. Битвы за Британию

тоже не предвидится, зато проблема Средиземноморья для Германии Проблема с большой

буквы, дополнительно англо-франки мутят воду на Балканах (как и в РИ), даже простая

оккупация всей Франции (пусть даже это не танковые дивизии) для Вермахта не позитива...

Вал пишет:

проблема Средиземноморья для Германии

А где там проблема? Ну плавают кораблеги по Средиземке. Ну разовьют немцы морскую авиацию чуть сильнее. И что?

Вал пишет:

Битвы за Британию тоже не предвидится

Это почему?

Ан.Павел пишет:

Средиземноморской Вал

Поясните, пожалуйста.

Устройство подобия Атлантического вала, на юге Франции от возможной высадки там союзников

Ан.Павел пишет:

С другой стороны, это означает, что силы Роммеля останутся в Европе, и тут уже становится грустно СССР...

Роммель был хорош на просторах Сев. Африки не спорю, но неизвестно как бы себя он показал в "Барбароссе" кстати командуя 7-й танковой дивизией во Франции я бы не сказал что он блистал талантами, рядовой ком див не более того

sas пишет:

А цифирьками не поделитесь?

"Нормандия" могла на такое короткое растояние за месяц перебросить около 100 000 чел, а были еще Ля Франс и много других пассажирских и грузовых судов, в самом Алжире стояла 450 000 армия, Дюнкерк за рейс спокойно перевёз бы по 3000 чел так что всего то перевезти миллион полтора, и немного техники

Вал пишет:

дополнительно англо-франки мутят воду на Балканах (как и в РИ),

С учётом сильной позиции французов на Ближнем Востоке, я думаю не всё так уж однозначно в Греции и вообще на Балканах.

Горец пишет:

При удачном раскладе возможно сгруппировать в Сев. Африке от 1.5 до 2 млн чел живой силы,

сие сильно сомнительно. у францзов 1,7 армии уже того-с, гранизоны линии мажино не вывести. затем живую силу желательно вывести с техникой а это опять же время и затраты тоннажа.

Ымы пишет:

А где там проблема? Ну плавают кораблеги по Средиземке

ага, высаживают войск в греции( больше и больше чем в реале).

ГОРЕЦ пишет:

у Коллеги Дэна была аргументация что нам (СССР) это плохо, при дальнейшем обсуждении вытекает, что немцам придется полностью оккупировать Францию еще в 40-м, то есть там сил должно быть гораздо больше чем в реале

"Гораздо больше" это сколько? Собственно Ан.Павел пишет:

После завершения оккупации танковые дивизии во Франции точно не понадобятся

Не могу не согласиться. Ну и выделит Гитлер дуче зону на юге Франции как тот просил. И чем союзникам от того легче?

ГОРЕЦ пишет:

вместо "Торча" в 1942 будет Корсика а в 1943 "Анвиль"

Не смешно. Откуда десантные средства? Да собственно можно узнать что кушают ваши 2 млн. францущов? И чем заправляется их флот?

ГОРЕЦ пишет:

На возможностях французского военного и транспортного флота, на количестве войск на юге Франции и в Алжире

Вы вначале возможности с/х алжира оцените

Ан.Павел пишет:

С другой стороны, это означает, что силы Роммеля останутся в Европе, и тут уже становится грустно СССР...

Я об этом на слете и говорил.

ГОРЕЦ пишет:

три дивизии 15-я 21-я и еще одна номера не помню увы, и 5-6 дивизий итальянских

Коллега мы же уже обсуждали. Если грубо то это оставшийся за немцами в 41-м Ростов и спрямленный фронт за счет замены немцев на итальянцев. Валентной получается целая армия. Это не соломинка — это бревно.

ГОРЕЦ пишет:

Устройство подобия Атлантического вала, на юге Франции от возможной высадки там союзников

... которая ранее 43-го невозможна просто технически.

ГОРЕЦ пишет:

Роммель был хорош на просторах Сев. Африки не спорю, но неизвестно как бы себя он показал в "Барбароссе"

Главное ведь не в Роммеле, а в его войсках...

Den пишет:

Валентной получается целая армия.

2 немецких тд это не армия...

Sergey-M пишет:

2 немецких тд это не армия...

Там не только танковые и Den пишет:

за счет замены немцев на итальянцев

... ГОРЕЦ пишет:

5-6 дивизий итальянских

... теперь понятно?

Я не говорю что неподьемно "на Урале остановим" (с) но для СССР это явная альтернегатива.

Den пишет:

Там не только танковые

ах да, еще одна легкопехотная...Den пишет:

... теперь понятно?

нет ибо не факт что они попдут на наш фронт. у итальянцев в 41 в метрополии и во франции было до полусотни дивизий

Sergey-M пишет:

нет ибо не факт что они попдут на наш фронт

А куда они денутся? Нельзя подыгрывать только одной стороне.

Мое мнение — даже три дивизии (из которых две танковых!) это альтнегатива для СССР. В то время как французы в Алжире никакой позитивы не несут.

Den пишет:

даже три дивизии (из которых три танковых!)

танковых таки 2 из 3-х...Den пишет:

А куда они денутся?

побережье южнофранцузское охранять... как раз их и припашут на это дело

Sergey-M пишет:

танковых таки 2 из 3-х

Пардон очепятка. Исправил. Ну и?

Sergey-M пишет:

побережье южнофранцузское охранять... как раз их и припашут на это де

Танковые? В 1941-м? Хорошая шутка

. Den пишет:

Танковые? В 1941-м? Хорошая шутка

я имею в вду итальяшек

Sergey-M пишет:

я имею в вду итальяшек

Даже они не факт. Более чем вероятно, что за предоставление дуче оккупационной зоны во Франции (чего тот в РИ добивался) Гитлер заставит Италию более активно участвовать в 41-м в "Барбаросса".

А три немецкие дивизии наверняка. Вы правда считаете, что французы в Алжире скомпенсируют две тд на Восточном фронте в 41-м? Особенно конкретно для СССР.

И чем все-таки этих французов кормить собираются?

Den пишет:

Гитлер заставит Италию более активно участвовать в 41-м в "Барбаросса".

Есть мнение, что итальянская армия почти не боеспособна. И легко мерзнет.

Dorei пишет:

Есть мнение, что итальянская армия почти не боеспособна. И легко мерзнет

Есть мнение что многое может произойти еще до зимы. И еще раз: главное это две валентные немецкие ТД. Мне даже представлять не хочется, что они могут наворотить.

все таки свободная немецкая армия естесвенным путем усохла до 3-х дивизий. затем тут что то никак не рассмсапатрванется ситуевина на балканах -бдет ли там что то? ибо затяжка или наоборот отсутвеие балканской кампании как раз очинаа важный фактор для барбароссы

Sergey-M пишет:

все таки свободная немецкая армия естесвенным путем усохла до 3-х дивизий

Это минимум. Пока серьезных аргументов в пользу невозможности отправления дополнительных итальянских дивизий я не увидел.

И Сергей можно вообще до двух дивизий сократить. Только вначале скажите мне какая это часть от всех германских тд.

220641 на восточном фронте фронте было 17 тд. еще 2 из резерва появились в октябре