Сейчас онлайн: yyz, Грець, veniamin
Артем пишет:
Я согласен, что УКАЗАННЫЕ две дуэли он может провести по всем правилам, то есть честно. А вот последующие.
Так сказали уже — последующих просто не будет. Партия такой риск не одобрит даже если у "любимого и родного" будут реально руки чесаться 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Маруся пишет:
Затем, что дуракам действительно везёт, а ритуал дуэли для этого ещё и специально приспособлен.
Граф не мог вызвать на дуэль герцога или принца. И тем более — короля. Дуэль какого-нибудь лейтенанта Д-артаньяна с принцем крови или маршалом — это полный бред.
Точно также и в СССР дуэли будут только в "своем круге". И здесь Сталин может спокойны выщелкать первых противников, а следующие уже не смогут его вызвать (секретарь и ПредСовНарКома... ему равен только Калиние).
К этой теме: Дуэли в ВКП(б)[HTML_REMOVED]
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Дуэльный Кодекс
Дуэль может и должна происходить только между равными.
Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными членами ВКП(б), не прибегая к посторонней помощи.
Дуэль служит способом отмщения за нанесенное оскорбление и не может быть заменена, но вместе с тем и не может заменять органы судебного правосудия, служащие для восстановления или защиты нарушенного права.
Дуэль допустима только внутри передового отряда пролетариата – коммунистической партии, как наиболее сознательного и революционного авангарда рабочего класса.
Оскорбление есть посягательство на чье-либо самолюбие, достоинство или моральный облик члена партии. Оно может быть нанесено на словах, письменно или действием.
По степени тяжести, оскорбления бывают трех степеней: оскорбление простое или первой степени; оскорбление тяжкое или второй степени; оскорбление действием или третьей степени.
Оскорбления первой степени, направлены против самолюбия, не затрагивающие моральный облик, нарушения вежливости, несоблюдение известных обязанностей относительно лица, исполнение которых последнее вправе ожидать.
Оскорбления второй степени направлены против морального облика или достоинства лица, диффамация, оскорбительные жесты, не переходящие в область оскорбления действием, суть оскорбления второй степени.
Диффамация есть вменение известному лицу такого поступка, который не допускается правилами чести или не согласуется с достоинством данного лица.
Оскорбления третьей степени (оскорбление действием) есть реально выраженное агрессивное действие одного лица по отношению к другому.
Оскорбления могут быть нанесены умышленно или неумышленно. В последнем случае, при извинениях, инцидент должен считаться исчерпанным.
Оскорбления имеют личный характер и отмщаются лично.
Замена оскорбленного лица другим допускается только в случае недееспособности оскорбленного лица, при оскорблении беспартийных женщин и при оскорблении памяти умершего лица.
4) неумение пользоваться оружием ни в коем случае не может служить поводом для замены или отказа от дуэли.
За одно оскорбление должно и может быть только одно удовлетворение. Если за одно оскорбление последует два или несколько вызовов, то может и должен быть принят только один. Остальные должны быть отклонены. Вызов, сделанный от имени нескольких лиц, всегда должен быть отклонен, и получившему его предоставляется право выбора одного из вызвавших его, уже обязательного для последнего.
Примечание (введено XV съездом ВКП(б)):
Ответственность журналистов
а. За напечатанную оскорбительную статью несет ответственность автор. Если оскорбительная статья подписана, то подписавший ее считается автором, пока не доказано противное, и несет один за нее ответственность. Если статья подписана подставным лицом, то ответственными являются и настоящий автор, и подставное лицо, и оскорбленный имеет право требовать удовлетворения от любого из них, но не от обоих.
Ответственность редактора (введено XVI съездом ВКП(б)):
В определенных случаях, ответственным является также редактор:
1) Когда подписавший статью является беспартийным.
2) Когда подписавший статью скрывается или арестован за иные деяния.
3) Когда дуэль с ним является в данное время невозможною.
4) Когда доказано, что статья подписана подставным лицом и что за подписавшим ее скрывается другое неизвестное лицо.
Дуэль недопустима между членами партии и беспартийными, а также между беспартийными.
Лицо, обратившееся к суду, лишается права вызова, причем взявший обратно жалобу, поданную в суд, не приобретает этим раз потерянное право вызова.
Лицо, отказавшее в удовлетворении за нанесенное оскорбление, нарушившее правила дуэли, должно быть исключено из партии.
В случае если у вызывающего имеется неснятое партийное взыскание, решение соответствующего органа определяет, имеет ли данное лицо право вызова.
Дуэли производятся на пистолетах, принятых на вооружение РККА.
Секунданты являются в течение дуэли судьями противников и, как таковые, должны быть членами партии. В исключительных случаях, например при отсутствии в месте производства дуэли незаинтересованных членов ВКП(б), допускается участие беспартийных секундантов.
Секундант должен обладать следующими обязательными качествами:
1) честностью;
2) беспристрастием;
3) отсутствием личных выгод в исходе данного дела;
4) физическими и умственными качествами, необходимыми для достойного выполнения своего назначения.
Решение о допустимости дуэли и разрешение на дуэль выносится:
а. Для членов партии не занимающих партийных должностей, членов партии занимающих партийные должности районного (городского) звена – областной (краевой) комитет партии.
б. Для членов партии занимающих партийные должности более высокого звена – ЦК ВКП(б).
в. Для членов партии занимающих партийные должности в РККА, РККФ, НКВД, ОГПУ, иных союзных ведомствах – соответствующее политическое управление ведомства.
Вызов может последовать не только тотчас после нанесения оскорбления, но может быть послан в течение 24-х часов, причем этот срок может быть увеличен, если на то имеются уважительные причины.
Если вызов последовал не тотчас после оскорбления, то он должен быть сделан не лично, а письменно или через секундантов.
Противники ни под каким предлогом не должны являться друг к другу с целью вызова, установления условий дуэли или попыток к примирению.
Лица, к которым противники обращаются с просьбой быть их секундантами, должны потребовать, чтобы их доверитель подробно изложил бы им причины и обстоятельства нанесения оскорбления и вызова.
Секундант является поверенным своего доверителя и обязан хранить в тайне сообщенные ему факты, мысли и желания.
Секунданты оскорбленного должны первыми явиться к противнику. Секунданты, являющиеся к противнику для переговоров или передающие устный вызов, должны объявить противнику коротко и вежливо, что они явились требовать, чтобы он взял свои слова обратно и извинился бы, или дал удовлетворение посредством оружия.
В случае отказа оскорбителя от принесения извинений, секунданты обязаны, отнюдь не обсуждая с противником условий дуэли и не входя в спор, просить последнего указать им двух его секундантов.
Если вызов сделан письменно, секунданты должны удостовериться, что он посылается в виде письма, кратко формулированного и без оскорбительных выражений.
Если противник, получающий вызов, вступает в спор, отказывается от немедленного ответа, не хочет принять дуэли или указать на своих секундантов, предъявители вызова немедленно удаляются и составляют протокол об отказе от дуэли.
Выяснив все обстоятельства дела, секунданты должны приложить все усилия с целью добиться примирения противников, если только оно возможно. Возможны два случая. Оскорбитель соглашается принести оскорбленному извинения, и секунданты добиваются примирения противников: оскорбитель не желает принести извинения и примирение невозможно. Секунданты достигают примирения противников. Секунданты не добиваются примирения
При оскорблении действием извинения не допускаются. Извинения допускаются только до подписания противниками протокола встречи.
Извинения на месте поединка не допускаются.
При каждой дуэли для ее законности необходимы два протокола:
1) протокол встречи, составляемый до дуэли;
2) протокол поединка, составляемый после окончания дуэли.
Прибыв на место поединка и получив оружие, противники должны молчать в течение всей дуэли. Противники в продолжение всей дуэли обязаны беспрекословно исполнять все приказания секундантов.
Явившийся вовремя обязан ждать своего противника полчаса. По прошествии этого срока, явившийся первым имеет право покинуть место поединка и его секунданты должны составить протокол, свидетельствующий о неприбытии противника.
В случае, если какое-нибудь непреодолимое препятствие лишает одного из противников возможности явиться вовремя, то его секунданты должны возможно скорее предупредить секундантов противника, и сговариваться с ними относительно назначения дуэли в другое время.
При дуэли место поединка должно быть выбрано секундантами до дуэли и упоминание о выборе должно быть сделано в протоколе переговоров. Следует выбирать совершенно открытую местность, ровную, с твердой почвой.
Противники должны в равной мере терпеть от недостатков места, погоды и остальных внешних условий.
Места противников всегда распределяются по жребию.
Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т.д., то есть все, что может задержать пулю.
Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров.
Секунданты устанавливают:
1) что повязка требуется состоянием здоровья;
2) что величина ее не превышает обыкновенных размеров.
Перед началом дуэли противники обязаны допустить секундантов противной стороны осмотреть их, с целью удостовериться в соблюдении вышеуказанных условий.
Секунданты обязаны всегда исполнять эту формальность.
Право выбора расстояний принадлежит при оскорблениях первой или второй степени секундантам и оскорбленному при оскорблении действием.
Когда право выбора расстояний принадлежит секундантам, при разногласии относительно максимального и минимального расстояний обязательным является среднее расстояние.
Уменьшить минимальное расстояние имеют право противники только с обоюдного согласия и с согласия секундантов.
Увеличить максимальное расстояние ни противники, ни секунданты, даже с общего согласия, не имеют права.
Право определения промежутка времени, в течение которого противники имеют право стрелять, принадлежит исключительно секундантам.
Время считается с момента подачи команды.
Если один из противников не выстрелил в определенный срок, то он теряет право на выстрел.
Если оба противника не выстрелили в определенный срок, то дуэль прерывается и снова возобновляется сначала, при соблюдении всех формальностей.
При дуэли противники пользуются оружием одной системы. Допускается использование личного оружия.
Заряжение пистолетов производится секундантами перед самой дуэлью на поле поединка.
При противники становятся на установленном расстоянии друг от друга; секунданты проводят между ними две линии, на расстоянии от 15 до 25 шагов одна от другой, называемые барьерами.
Каждый из противников независимо от другого имеет право, но не обязан, идти прямо навстречу противнику, держа пистолет вертикально дулом вниз или вверх. Другой противник, в свою очередь, имеет право идти вперед или стоять на месте.
Оба противника имеют право стрелять после команды «сближаться», когда им заблагорассудится в течение установленного времени с момента команды «сближаться».
При дуэли на пистолетах необходим руководитель дуэли, подающий команду.
Право выбора руководителя дуэли принадлежит исключительно секундантам, а не противникам. Руководитель избирается из числа секундантов.
В случае разногласия между секундантами выбор руководителя решается по жребию.
Руководитель дуэли указывает каждому секунданту его роль и назначает себе помощника.
Руководитель отмеряет расстояния и определяет по жребию места противников.
Если противники употребляют личное оружие, руководитель определяет готовность пистолетов.
Если противники не употребляют личное оружие, руководитель определяет по жребию пару пистолетов для дуэли.
Младшие секунданты отводят противников на места, доставшиеся им по жребию.
Руководитель дуэли становится сбоку от противников, на равном расстоянии от каждого из них. Секундант, исполняющий обязанность его помощника, становится с противоположной стороны и на таком же расстоянии от противников.
Остальные два секунданта становятся в 15 шагах от противников таким образом, чтобы около каждого из противников был секундант противной стороны.
Когда все встанут на свои места, руководитель дуэли берет пару заряженных пистолетов, предназначенных для дуэли, подвергает их быстрому вторичному осмотру, показывает секундантам, и отдает пистолеты противникам, которые обязаны держать их дулом вверх.
Совершив это и окинув быстрым взглядом позицию противников и секундантов, руководитель отходит на свое место и, спросив противников, готовы ли они, и получив на это утвердительный ответ, следя по часам, подает команду о начале дуэли.
После начала дуэли секунданты не остаются пассивными, предоставляя одному руководителю заботу распоряжаться дуэлью по своему усмотрению. Руководитель дуэли назначается только затем, чтобы объяснить руководство и тем избежать замешательства.
При дуэли выстрел одного из противников, сделанный хотя бы за секунду до команды о начале дуэли или после команды об окончании, не допускается и влечет за собой законные последствия: Совершенный поступок рассматривается как простое убийство или попытка к тому, и дело передается судебным властям.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Слишком жесткие правила по дистанции. При использовании табельного имеет смысл дистанция в 100 -- 120 шагов и более.
Dorei пишет:
Слишком жесткие правила по дистанции. При использовании табельного имеет смысл дистанция в 100 -- 120 шагов и более.
Согласен. При 15 шагах слишком часто будут два трупа. Сто шагов тоже перебор, но вот до полусотни имеет смысл.
ымы пишет:
при оскорблении беспартийных женщин
Хм, а при оскорблении партийных они сами за себя должны отвечать?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Согласен. При 15 шагах слишком часто будут два трупа. Сто шагов тоже перебор, но вот до полусотни имеет смысл.
До революции использовали ЕМНИП дуэльные однозарядные пистолет. И стреляли с дистанций от 26-ти как с минимальных (и ЕМНИП до 40 -- 50), хотя те эффективны на дистанциях до 10 шагов. 15 шагов при табельном -- аналог трех -- шестишаговых дуэлей пушкинских времен (оскорбление третей степени, при котором обязательна смерть одного из участников дуэли).
Dorei пишет:
15 шагов при табельном -- аналог трех -- шестишаговых дуэлей пушкинских времен (оскорбление третей степени, при котором обязательна смерть одного из участников дуэли).
Ну у коллеги ымы это и может иметься в виду. Оскорбление смываемое не исполнением ритуала, а только кровью. Вот только боюсь, что с учетом совершенства оружия (тем более допускается даже не только табельное, но и личное), это будет двойное ритуальное самоубийство. По мне 25-50 шагов самое то.
Из ПМ например попасть на 50 шагов задача вполне не тривиальная:)
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Вот только боюсь, что с учетом совершенства оружия (тем более допускается даже не только табельное, но и личное), это будет двойное ритуальное самоубийство. По мне 25-50 шагов самое то.
Из ПМ например попасть на 50 шагов задача вполне не тривиальная:)
Конечно, если из табельного стреляться с 20 метров — в 80% будут два трупа. Потому то дуэльные пистолеты всегда были гладкоствольными — чтобы снизить вероятность смерти дуэлянтов. Так что если стрелятся будут из личного/табельного оружия — расстояние нужно метров 40-50 для нормальной дуэли.
а почему обязательно стреляться?
Почему холодное оружие забыли?
А почему все уперлись в пистолеты?
Может быть и учебный фильм для кавалерийских командиров "Как тов. Будённый наркома ВМФ Фриновского зарубил."
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Dorei пишет:
При использовании табельного имеет смысл дистанция в 100 -- 120 шагов и более.
Там же так:
противники становятся на установленном расстоянии друг от друга; секунданты проводят между ними две линии, на расстоянии от 15 до 25 шагов одна от другой, называемые барьерами.
Каждый из противников независимо от другого имеет право, но не обязан, идти прямо навстречу противнику, держа пистолет вертикально дулом вниз или вверх. Другой противник, в свою очередь, имеет право идти вперед или стоять на месте.
Оба противника имеют право стрелять после команды «сближаться», когда им заблагорассудится в течение установленного времени с момента команды «сближаться».
Т.е. от 15 до 25 шагов — это барьер, минимум до которого можно сблизиться. Начинают сходится с расстояния установленного заранее, оно может быть разным. Стрелять могут с максимума.
Den пишет:
при оскорблении партийных они сами за себя должны отвечать?
А где Вы деление членов партии по половому признаку видели? 
ратибор пишет:
Почему холодное оружие забыли?
Непролетарский вид спорта.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Ымы — "Непролетарский вид спорта." — для кавалеристов таки предлогаю разрешить 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
для кавалеристов таки предлогаю разрешить
Единство партии пытаетесь разрушить?
Подорвать, так сказать, общую платформу?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
А где Вы деление членов партии по половому признаку видели?
Я уточняю Злой вы однако
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Магомед пишет:
для кавалеристов таки предлогаю разрешить
верно.. Буденному сподручней шашкой будет... 
Что-то кажется (по прочтении темы) что это всё может совмещаться с нахождением оружия и у рядовых жителей СССР. Например, с 20-х годов: совмещение тезиса о "вооружённом пролетариате" и того, что "разгул бандитизма, — а может позволить гражданам самозащиту".
Что-то вспомнился этот текст[HTML_REMOVED].
Олег пишет:
Как тов. Будённый наркома ВМФ Фриновского зарубил
Во-первых, искренне не понимаю, что не поделили два ветерана Первой конной, да еще, ЕМНИП, однополчанина-драгуна?
Во-вторых, не факт, что зарубит Буденный, Фриновский личность крепкая, может выйти фильм "Богатырь-чекист Миша-попович зарубающий усатого кайзеровского шпиена". 
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Стас пишет:
это всё может совмещаться с нахождением оружия и у рядовых жителей СССР
Попозже может и вырасти в легальное оружие на руках. Сначала членам партии — к дуэлям готовиться, потом и всем.
А в 20-х в принципе, оружие довольно свободно и так ходило.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Во-вторых, не факт, что зарубит Буденный, Фриновский личность крепкая,
Однако Будённый полный георгиевский кавалер (4 медали+4 креста).
Можно ещё предположить дуэль двух председателей колхозов — на пулемётах Максим, дистанция 2 км.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
на пулемётах Максим, дистанция 2 км.
а щиток с максимов снимем...
Олег пишет:
предположить дуэль двух председателей колхозов — на пулемётах Максим, дистанция 2 км.
Вал
Dorei пишет:
При использовании классического дуэльного оружия и дистанций от 30 -- 40 шагов -- дуэль зачастую просто ритуал. Тем более при нексерьезных случаях достаточно обмена выстрелами, а при большей части серьезных -- чьего-то ранения.
Они будут стреляться не из дуэльных Лепажей, а из личного оружия, и народу поляжет...
Олег пишет:
А почему все уперлись в пистолеты?
Может быть и учебный фильм для кавалерийских командиров "Как тов. Будённый наркома ВМФ Фриновского зарубил."
Олег пишет:
Можно ещё предположить дуэль двух председателей колхозов — на пулемётах Максим, дистанция 2 км.
А что. я где-то считал, что на фронте офицеры стрелялись с помощью фонариков и трехлинеек на дистанции один километр. По очереди светили фонарем на уровне груди, вто время как визави целился...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
ымы пишет:
- При противники становятся на установленном расстоянии друг от друга; секунданты проводят между ними две линии, на расстоянии от 15 до 25 шагов одна от другой, называемые барьерами.
Каждый из противников независимо от другого имеет право, но не обязан, идти прямо навстречу противнику, держа пистолет вертикально дулом вниз или вверх. Другой противник, в свою очередь, имеет право идти вперед или стоять на месте.
Оба противника имеют право стрелять после команды «сближаться», когда им заблагорассудится в течение установленного времени с момента команды «сближаться».
М-Да... Реально перестреляют ненамного меньше, чем погибло во время чисток.
Если не музейные пукалки использовать, а нормальные револьверы.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Эйхе: А если во втором туре не будет абсолютного большинства?
Яковлев: Такого случая не может быть, раз голосуют при баллотировке только за двух кандидатов.
Калинин: Нужно поправку сделать, что при равенстве голосов вопрос будет решаться по жребию.
Яковлев: Это неправильно. Не годится давать жеребьевке решать — будет ли сторонник коммунистов или враг в совете.
Калинин: Ворошилов предлагает боем дело кончить.
Яковлев: И это лучше, чем жребий. Тут у нас возможностей больше. Наши могут победить.
Реал, стенограмма обсуждения конституции 1936.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Картинка в тему:
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...