Заводы синтетического топлива как достойные цели для АДД РККА

В соседней теме Ан. Павла смутила фраза "немецкие заводы по производству синтетического бензина сразу же окажутся в числе приоритетных целей (в реальности союзники не трогали их до 1944 года)". Это так ?

Если так, то какие были бы шансы у АДД вынести эти заводы в течении осени 1941 — весны 1942 при помощи Ил-4 (ибо Пе-8 маловато) при условии наличия баз (удержан рубеж Днепр-Западная Двина) ?

Вылеты, разумеется, ночные (зимой ночи длинные). Большая часть пути без истребительного прикрытия.

Динлин пишет:

в реальности союзники не трогали их до 1944 года

,

А почему, кстати?

Динлин пишет:

какие были бы шансы у АДД вынести эти заводы в течении осени 1941 — весны 1942 при помощи Ил-4 (ибо Пе-8 маловато) при условии наличия баз (удержан рубеж Днепр-Западная Двина) ?

Примерно как встретить динозавра: 50/50

С Плоешти не получилось, а вы хотите.............

Ан.Павел пишет:

А почему, кстати?

Не знаю. Другие цели бритты по ночам бомбили как минимум с 1942. Может чтобы у РККА слишком больших успехов не было — как в истории с PQ-17.

Маруся пишет:

С Плоешти не получилось, а вы хотите

А что именно бомбили в Плоешти ? Если нефтяные поля, то цель слишком рассредоточена. Другое дело — завод синт. топлива — это ж огромное количество труб с горючим, сосредоточенных на НЕБОЛЬШОЙ площади — главное пробить осколками хоть одну — а потом само займётся

Динлин пишет:

Может чтобы у РККА слишком больших успехов не было — как в истории с PQ-17.

А подлодки, которые топят английские корабли, на спирте плавают?

Ан.Павел пишет:

А подлодки, которые топят английские корабли, на спирте плавают?

Подлодки — на соляре, а на заводах производится бензин. И только.

Динлин пишет:

что именно бомбили в Плоешти ?

Мы с Sasом пару лет назад это обсуждали в "Штурме Англии", в контексте возможных ударов по Баку.

Разнесли завод "Униреа" и значительно повредили "Орион" и "Астра-Романия", сгорело 220 тысяч тонн нефти и пара сотен цистерн и нефтескладов. Это был один вылет, хотя и особенно удачный.

В целом сокращение производства нефти/нефтепродуктов в Румынии в рез-те советских налётов оценивают в 15%.

Ан.Павел пишет:

подлодки, которые топят английские корабли, на спирте плавают?

Но не на синтетическом же топливе

Curioz пишет:

Мы с Sasом пару лет назад это обсуждали в "Штурме Англии", в контексте возможных ударов по Баку.
Разнесли завод "Униреа" и значительно повредили "Орион" и "Астра-Романия", сгорело 220 тысяч тонн нефти и пара сотен цистерн и нефтескладов. Это был один вылет, хотя и особенно удачный.

Уже хлеб. А ссылочки на ту тему нет ?

Динлин пишет:

при условии наличия баз (удержан рубеж Днепр-Западная Двина) ?

Имхо вот это и есть главный нереал.

Динлин пишет:

ссылочки на ту тему нет ?

В "Наиболее обсуждаемые" она по-моему попала... Да, точно, вот: http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000085-000-10001-0-1215663842

Но там 18 листов, искать надо в куче всякой всячины :) Цитируемая информация — из Хазанова, "Горькие уроки", гл. 5.

Den пишет:

главный нереал

В принципе и Крыма хватит — достают.

Проблема в том, что у СССР нет концепции осмысленного применения стратавиации, а у люфтов напротив есть понятие как с ней бороться...

Curioz пишет:

В принципе и Крыма хватит — достают

До территории собственно Германии? С Плоешти то понятно.

Curioz пишет:

нет концепции осмысленного применения стратавиации

За ее отсутствием. Самолеты ДБА все же на "стратегов" не тянут.

Den пишет:

Имхо вот это и есть главный нереал

Это мой авторский произвол

Curioz пишет:

Проблема в том, что у СССР нет концепции осмысленного применения стратавиации, а у люфтов напротив есть понятие как с ней бороться...

Den пишет:

За ее отсутствием. Самолеты ДБА все же на "стратегов" не тянут.

Господа, речь не идёт о сравнивании с землёй целых городов аля амеры-1944. Речь идёт об ударе по ограниченному числу ОЧЕНЬ легковоспламеняющихся целей.

Den пишет:

До территории собственно Германии?

Заводы ЕМНИП в Венгрии были, не сильно дальше Плоешти. И в Освенциме. До туда из Прибалтики достанут, с Моонзунда того же.

Den пишет:

Самолеты ДБА все же на "стратегов" не тянут.

Да и сколько тех самолётов... Главная же собака — налёты производились в основном одиночными машинами. Какой тут мог быть эффект кроме психологического — ума не приложу.

Curioz пишет:

Главная же собака — налёты производились в основном одиночными машинами. Какой тут мог быть эффект кроме психологического — ума не приложу.

А сколько по-вашему нужно самолётов, чтобы поджечь напичканный топливными трубопроводами завод по производству синтетического бензина ? ИМХО, нескольких десятков хватит. Может даже и одной машины хватить, но тут должно повезти — чтобы вражеские пожарники выпили больше шнапса, чем обычно

Динлин пишет:

сколько по-вашему нужно самолётов, чтобы поджечь напичканный топливными трубопроводами завод по производству синтетического бензина ?

При наличии у противника ПВО их нужно побольше просто чтобы хоть один долетел... Как-то вот те же янки отнюдь не одиночные самолёты использовали для разрушения заводов СЖТ. Да и у нас в Плоешти — когда было в налёте хотя бы шесть пикировщиков, результат был, а когда летали левелбомберы по одному-два — это только на погибель экипажей...

Тем более вылеты ночью. Ни хрена не видно. Бомбим практически наугад, а противник ещё и ложных целей настроит (как в том же Плоешти).

Curioz пишет:

При наличии у противника ПВО их нужно побольше просто чтобы хоть один долетел... Как-то вот те же янки отнюдь не одиночные самолёты использовали для разрушения заводов СЖТ

Что-то я сомневаюсь, что у немцев НОЧНОЕ ПВО в 1941 было на высоком уровне. Во всяком случае налёты авиации КБФ на Берлин этого высокого уровня не показали

Динлин пишет:

Что-то я сомневаюсь, что у немцев НОЧНОЕ ПВО в 1941 было на высоком уровне. Во всяком случае налёты авиации КБФ на Берлин этого высокого уровня не показали

"То бензин, а то — дети"

В Плоешти им удалось за месяц ополовинить боеспособные машины 63-й бригады, сбив около 60 самолётов, даром что самолётовылетов было сделано не так и много. Там даже румыны на своих PZL ухитрялись наносить потери...

Curioz пишет:

"То бензин, а то — дети"

В общем, в Плоешти ночная ПВО была хорошая, а в Берлине паршивенькая. Жаль нет данных по тому, какой она была на заводах синт. топлива — больше похоже на Плоешти или на Берлин.

Динлин пишет:

Жаль нет данных по тому, какой она была на заводах синт. топлива — больше похоже на Плоешти или на Берлин

Да какой бы ни была. Большой Берлин потому так и называется, что большой. В него и ночью попасть можно, не то что в завод СЖТ, а вот прикрыть наоборот значительно сложнее...

Ещё одна проблема — на Плоешти всё больше над морем летали, там линии фронта и как следствие вражеских Мессеров не было, а вот на Освенцим или там на Будапешт хошь-ни-хошь придётся перелетать.

А в целом — ну выведет АДД (чудом) несколько заводов из строя. В любом случае основная часть их вне досягаемости и выводу не подлежат. Решающего влияния ждать не приходится.

Давайте лучше 22 июня Петсамо разбомбим или захватим, как я предлагаю

Curioz пишет:

Заводы ЕМНИП в Венгрии были, не сильно дальше Плоешти.

Где конкретно в Венгрии? А то до современной венгро-румынской границы от Плоешти еще километров 400...

Динлин пишет:

А сколько по-вашему нужно самолётов, чтобы поджечь напичканный топливными трубопроводами завод по производству синтетического бензина ? ИМХО, нескольких десятков хватит. Может даже и одной машины хватить, но тут должно повезти — чтобы вражеские пожарники выпили больше шнапса, чем обычно

Вообще-то, судя по англо-американскому опыту, самолетов нужно много, причем не Ил-4, а чего-нибудь помощнее...

Curioz пишет:

В Плоешти им удалось за месяц ополовинить боеспособные машины 63-й бригады, сбив около 60 самолётов

Ну, вот, опять читаете одно, а пишите другое:

1. Не в Плоешти, а над Румынией и ее территориальными водами;

2. Не за месяц, а за июнь-июль.

   Curioz пишет:

   даром что самолётовылетов было сделано не так и много.

   За июнь-июль сделано 5377 налетов, таким образом, минимальное число вылетов на одну боевую потерю составило 89,6. Среднее количество вылетов на одну боевую потерю в период с 26.06.1941 по 1.07.1942-14. Выводы сами сделаете? Кстати, Вы еще забыли написать про 18-20 потеряных истребителей противника.

   Curioz пишет:

   Давайте лучше 22 июня Петсамо разбомбим или захватим, как я предлагаю

Коллега, не приписывайте себе идею бомбежек Петсамо.

sas пишет:

За июнь-июль сделано 5377 налетов, таким образом, минимальное число вылетов на одну боевую потерю составило 89,6. Среднее количество вылетов на одну боевую потерю в период с 26.06.1941 по 1.07.1942-14. Выводы сами сделаете? Кстати, Вы еще забыли написать про 18-20 потеряных истребителей противника.

Похоже, придется взять часть слов обратно-в 63 бригаде потери были посерьезнее-38 самолетов в 650 вылетах-итого 16.67 вылета на потерю.

sas пишет:

Где конкретно в Венгрии? А то до современной венгро-румынской границы от Плоешти еще километров 400

И где же конкретно?

sas пишет:

1. Не в Плоешти, а над Румынией и ее территориальными водами;
   
   
   
   1. Не за месяц, а за июнь-июль
   
   

Троллим помаленьку?

1. Основными целями и были предприятия нефтяного комплекса в Плоешти и Констанце.

2. С конца июня до конца июля прошёл как ни странно именно один месяц.

   sas пишет:

   Вы еще забыли написать про 18-20 потеряных истребителей противника

   Какой ужас :(

   sas пишет:

   За июнь-июль сделано 5377 налетов

   Из них на долю 63-й бригады приходится примерно так одна восьмая. А, вижу, исправились. Прекрасно...

   sas пишет:

   не приписывайте себе идею бомбежек Петсамо

   Не приписывайте мне приписывание Идея ессно не моя, но предложить имею право

Curioz пишет:

И где же конкретно?

Вот я Вас и спрашиваю-где конкретно?

Curioz пишет:

Троллим помаленьку?

Поправляем помаленьку Ваши "избирательные" цитаты.

Curioz пишет:

Основными целями и были предприятия нефтяного комплекса в Плоешти и Констанце.

1.Коллега покажите мне Констанцу вот в этом своем предложении:Curioz пишет:

В Плоешти им удалось за месяц ополовинить боеспособные машины 63-й бригады, сбив около 60 самолётов, даром что самолётовылетов было сделано не так и много.

?

Curioz пишет:

С конца июня до конца июля прошёл как ни странно именно один месяц.

С 22 июня до 31 июля как ни странно 39 дней, а не месяц.

Curioz пишет:

Не приписывайте мне приписывание

Коллега, покажите мне вот в этой Вашей фразе:

Curioz пишет:

Давайте лучше 22 июня Петсамо разбомбим или захватим, как я предлагаю

автора идеи бомбежки Петсамо?

Curioz пишет:

Идея ессно не моя, но предложить имею право

Только предлагать аккуратнее надо.

sas пишет:

С 22 июня до 31 июля как ни странно 39 дней, а не месяц

Весь остальной пост на этом же уровне. В ответах и комментариях собеседник не нуждается.

Curioz пишет:

Весь остальной пост на этом же уровне. В ответах и комментариях собеседник не нуждается.

Т.е. г-н Curios продолжает утверждать,что в июне-июле 1941-го года над одним Плоешти было сбито 60 советских самолетов и все они принадлежали 63-й авиабригаде? Ну-ну...