Из мемуаров Д. Маршалла

Из мемуаров [del][/del] Д. Маршалла

В [del][/del] 7 часов 29 минут (по Гавайскому времени) мне позвонил по ВЧ командующий [del][/del] Тихоокеанским флотом адмирал [del][/del] Х. Киммел и сообщил: "Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний".

Я спросил адмирала:

— Ваше решение?

— Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.

Переговорив с [del][/del] Ф. Рузвельтом, я ответил адмиралу [del][/del] Х. Киммелу:

— Действуйте и доложите своему [del][/del] министру.

…

В [del][/del] 10 часов я вновь разговаривал с [del][/del] Х. Киммелом. Он спокойным тоном доложил:

— Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения.

Я хотел бы отметить, что [del][/del] Тихоокеанский флот во главе с адмиралом [del][/del] Х. Киммелом был одним из первых наших объединений, организованно встретивших вражеское нападение.

…

- «Ну и ерунда мне приснилась» — подумал адмирал Киммел рано утром 01.XII.1941 года, подскочив в постели…

При этом больше всего адмирала удивил не переговоры по телефону ВЧ-связи с Вашингтоном, а то, что он звонил Маршаллу, а тот почему-то консультировался с Рузвельтом…

Тем не менее, не считая сон вещим, он всё же решил перестраховаться, и в грядущее воскресенье, крупные корабли на базе не держать. В результате, после обеда 6 декабря основные силы флота (8 ЛК в сопровождении 4 КРТ, 6 КРЛ и 30 ЭМ), ушли на внеочередные учения в район острова Джонстон. На следующий день силы ПВО Перл-Харбора несколько раз замечали японские самолеты-разведчики, и даже один из них сбили, но ничего более интересного не произошло. Не обнаружив крупных кораблей на острове Оаху и в его окрестностях, Нагумо отменил удар; позже флот Нагумо некоторое время находился у острова Уэйк, ожидая американские силы, но тоже тщетно (вместо этого, флот Киммела нанес удар по островам Гильберта и выбил оттуда японцев)…

Дальнейшие действия Тихоокеанского флота США:

XII.1941-II.1942 – получены подкрепления (3 ЛК, 3 АВ («Йорктаун», «Хорнет», «Уосп»), 2 КРТ, 4 КРЛ, 16 ЭМ).

1-2.II – атака (набеговая операция) Маршалловых островов основными силами (12 ЛК, 6 АВ, 12 КРТ, 12 КРЛ, 48 ЭМ).

3-4.III – атака (набеговая операция) Уэйка и Маркуса основными силами (12 ЛК, 8 АВ [из них 2 конвойных], 12 КРТ, 14 КРЛ, 52 ЭМ).

В марте Киммел не посылает авианосцы в Коралловое море, в результате захват японцами островов Лаэ, Саламоа, Тулаги и города Порт-Морсби, проходит без проблем, по плану. Авианосцы Нагумо тоже, по плану уходят в район Шри-Ланки. Да и операции японцев в южных морях проходят по предварительно разработанным и утвержденным планам (как в реале)…

22.IV – операция «Шангри-Ла» (в расширенном составе, при этом участвуют 6 АВ, 5 из них набиты самолетами Б-25).

23-24.IV – набег отряда морпехов и рейнджеров (на 4-х ПЛ) на острова Курнашир и Шикотан. Японский флот (22.IV он прибыл в Курэ, после рейда в Индийский океан) оттянут на северо-восток.

25.IV – 1 д.м.п. десантируется на островах Эниветок и Бикини (взяты без проблем, все 7 японцев покончили с собой). Параллельно 25-30.IV линейный флот США, усиленный отрядом флота Великобритании (16 ЛК [в том числе 4 типа «R»], 4 АВ [«Лонг-Айленд», «Арчер», «Гермес», «Аргус»], 2 КРТ, 18 КРЛ, 40 ЭМ) громит острова Мили, Джалуит, Вотье, Малоэлап, Маджуро и Кваджалейн.

1.V – конец 1-го этапа битвы за Маршалловы острова. Американский флот уходит за топливом и боезапасом на Тараву. Там 5 мая к нему присоединяется авианосный флот (6 АВ, 12 КРТ, 24 ЭМ), а 7 мая – прибывшие из Панамы ЛК «Норт Каролина», «Дюк оф Йорк», КРЛ «Сан-Диего», «Сан-Хуан» и 6 ЭМ.

9.V – Объединенный флот (10 ЛК, 10 АВ, 12 КРТ, 8 КРЛ, 48 ЭМ) прибыл на Трук (ЛК «Ямато» и не боеготовые авианосцы {«Тайо», «Унъё», «Дзуньё»} остались в метрополии). Начало 2-го этапа битвы за Маршалловы острова.

11.V – Англо-американский флот (18 ЛК, 10 АВ, 14 КРТ, 20 КРЛ, 68 ЭМ), обеспокоенный активностью японского флота, сопровождает большой конвой с войсками и снаряжением на захваченные острова Эниветок и Бикини.

12 мая – японский флот с десантным соединением отбывает к захваченным островам.

15 мая – Генеральное сражение двух флотов у атолла Кваджалейн…

Фактически сражаются отдельно Передовое соединение Хэлси и УАГ Нагумо (2 против 4 ЛК, 6 против 6 АВ, 12 против 2 КРТ, 2 против 2 КРЛ, 32 против 16 ЭМ) и Линейные силы обеих сторон (16 против 6 ЛК, 4 против 4 АВ, 2 против 10 КРТ, 18 против 6 КРЛ, 36 против 32 ЭМ). Следуют — дневной (авианосный), вечерний (линейных кораблей) и ночной (все вперемешку) бои. К утру флоты сторон конфликта расходятся и подсчитывают потери. США и Великобритания потеряли 8 ЛК, 6 АВ (4 конвойных а также «Лексингтон» и «Уосп»), 12 КРТ, 7 КРЛ, 19 ЭМ, Япония потеряла 7 ЛК, 9 АВ, 9 КРТ, 5 КРЛ и 3 ЭМ.

16 мая – преследование союзниками японского флота. Благодаря тому, что 3 АВ сохранили боеспособность (борьба за живучесть у янки лучше поставлена), за день самолеты и подводные лодки США потопили (поврежденные во вчерашнем бою) 3 ЛК, 1 АВ и 1 КРТ. Остатки японского флота ретировались в метрополию…

17 мая – американский конвой успешно доставлен на острова Эниветок и Бикини. Конец 2-го этапа битвы за Маршалловы острова. Многие корабли уходят на ремонт в Перл-Харбор и Сингапур.

Дальше война для союзников идет без крупных проблем. Англо-Американцы спокойно и методично наступают, а японцы пытаются «оттянуть свой конец»…

Август – освобожден Гуам (заодно занят Тиниан).

Октябрь – американцы без проблем занимают острова Титидзима, Хахадзима и Иводзима.

Декабрь – битва за остров Амамиосима (острова Рюкю). В бою у островов Рюкю гибнут остатки японского флота (2 ЛК, 6 АВ, 4 КРТ, 8 КРЛ и 2 ЭМ).

31 декабря 1942 – передовые части первой армии США, первой австралийской и десятой английской армий высадились в китайских портах Вэньчжоу, Фучжоу и Хаймынь. Победа уже видна невооруженным взглядом…

Январь-август 1943 – бои в Китае, рейды авианосцев, авианалеты Б-17, Б-24, Галифаксов и первых Б-29, действия подводных лодок и обстрелы японских островов кораблями союзников.

…

1 августа 1943 – СССР, видя как развиваются события, объявляет войну Японии. Василевский проводит образцово-показательную Маньчжурско-Северокитайско-Корейскую операцию. При этом используются советские силы на Дальнем востоке и лишь 3 армии с Запада {в т.ч. 1 ТА}.

…

1 сентября 1943 года – безоговорочная капитуляция Японии. Подписана на борту ЛК «Вашингтон» в Токийском заливе…

Германия на очереди…

Олег Невещий пишет:

…
1 августа 1943 – СССР, видя как развиваются события, объявляет войну Японии. Василевский проводит образцово-показательную Маньчжурско-Северокитайско-Корейскую операцию. При этом используются советские силы на Дальнем востоке и лишь 3 армии с Запада {в т.ч. 1 ТА}.

Думаю СССР не будет воевать с Японией до крушения Германии,если только Япония сама не нападёт.

После такого провала японцев можно на Дальнем Востоке оставить только пограничников и части НКВД в небольшом числе ,а всё что есть перебросить на Запад .

Война с Германией для СССР намного важней .

Японцы будут вынуждены начать переброску сил Квантунской армии на другие фронты .

Александр пишет:

не будет воевать с Японией до крушения Германии

Я долго обдумывал этот вопрос. ИМХО вероятность того, что СССР, видя крушение Японии, решит помочь её добить велика. А риск войны на 2 фронта на тот момент уже не так велик (ресурсы у СССР есть, войска на ДВФ сильны, а Квантунская армия, с учетом успешных для союзников боёв в Китае, слабее, чем в реале)

В общем план ОРАНЖ рулез...... Но вот с цифирью потерь не гут, а так да матерь всех битв........

cobra пишет:

не гут, а так да матерь всех битв

Оба флота сильные и самоуверенные. Результат — мясорубка а ля морской Верден.

Абрамий пишет:

ровала японцев можно на Дальнем Востоке оставить только пограничников и части НКВД в небольшом числе

Не стоит дразнить гусей. Они из отчаяния могут напасть по слабым войскам. Лучше уж разгромить а потом Абрамий пишет:

а всё что есть перебросить на Запад .
Война с Германией для СССР намного важней

cobra пишет:

план ОРАНЖ рулез

Примерно попытался его реконструировать, до 17 мая. Далее по американским планам курс бын на Филлипины, но т.к. и тут Филипинны пали в мае, я предположил что маршрут Гуам — Титидзима — Амамиосима будет выбран (из нескольких вариантов) как более быстрый.

Олег Невещий пишет:

мясорубка а ля морской Верден.

Я конечно не самый большой специалист по флотам,поэтому в морские темы особо стараюсь не лезть,но показалось,что сравнение некорректное.Верден-это сухопутная крепость вокруг которой с обеих сторон скопилась куча войск.Как в бескрайних просторах океана возможен тот аналог,который был на крохотном пятачке земли?Не будет получатся-кто будет упираться,сманеврируют и уйдут в другое место,тут же нет линии фронта,чтобы они прям держались и не уплывали.А добить соперника любой ценой-это не для флота.

Олег Невещий пишет:

Авианосцы Нагумо тоже, по плану уходят в район Шри-Ланки.

Точно ли? По-моему, план мог поменяться.

Олег Невещий пишет:

операция «Шангри-Ла» (в расширенном составе, при этом участвуют 6 АВ, 5 из них набиты самолетами Б-25).

Найдут ли они столько добровольцев, самолётов, и главное — нахрена?! Филиппины, конечно, весьма значительная потеря, но никак не относится к моральным поражениям Пёрл-Харбора — а ЮВА вообще не американская, и потери там не их.

Олег Невещий пишет:

вечерний (линейных кораблей) и ночной (все вперемешку)

А не наоборот?

Олег Невещий пишет:

борьба за живучесть у янки лучше поставлена

Не уверен. В том, что лучше. Так же.

Олег Невещий пишет:

...самолеты и подводные лодки США...

Во-первых, "мяса" больше, а безвозвратных потерь в крупных кораблях — меньше.

Во-вторых, японские самолёты и подводные лодки тоже участвуют. И между прочим, ниппонцы свои субмарины готовили и успешно применяли для атак надводных кораблей. Одна Саратога чего стоит.

Олег Невещий пишет:

Англо-Американцы спокойно и методично наступают, а японцы пытаются «оттянуть свой конец»…

Ну как и запланировано. Разве что они могут и оттянуть. В той же мясорубке.

Дальше — про острова не знаю, а вот здесь ещё по пилотам размен далеко не в пользу Штатов. Ниппонцы ещё не успели растерять по островам и материкам своих асов довоенной подготовки, вдобавок площадь ТВД уменьшилась — лётная мощь ещё и концентрирована. Америкнацы же не успели прокачать достаточное количество своих пилотов. Аэропланы японцев тоже получше — пока, да. С моряками тож, но у них ситуация проще — нужно восполнять потери плавающих экипажей, а заложенные с обеих сторон океана новые корабли достроят не раньше второй половины 43-го.

Плюс снабжение через океан налаживать не так чтоб просто. Да и британское наследство отбирать — тоже.

Что Советский Союз в деле — я лично сомневаюсь.

Александр пишет:

А добить соперника любой ценой — это не для флота.

Для тех флотов — таки да Так что битва будет жаркой.

chameleon пишет:

Советский Союз в деле — я лично сомневаюсь

Дарить Маньчжурию и Сахалин американцам?

chameleon пишет:

ещё не успели растерять по островам и материкам своих асов довоенной подготовки

У них и самолетов намного меньше, чев в реале в 1943-44 г.г.

chameleon пишет:

прокачать достаточное количество своих пилотов

Но их много.

chameleon пишет:

Аэропланы японцев тоже получше

Зеро что-ли?

chameleon пишет:

нужно восполнять потери плавающих экипажей

У союзников пока кораблей и с учетом потерь хватает. А у японцев всё хуже.

chameleon пишет:

Плюс снабжение через океан налаживать не так чтоб просто

Если нет серьезной угрозы со стороны врага — то не сложнее, чем в мирное время. Если есть угроза — конвои пускать (уже научились)

chameleon пишет:

ниппонцы свои субмарины готовили и успешно применяли

Американские потери вошли в общий список. Японские потери выделены чтоб показать действия американских АВ.

Александр пишет:

что сравнение некорректное

Аналог по ожесточненности а не по полщади сражения и составу сил.

Александр пишет:

А добить соперника любой ценой-это не для флота.

Почему? Когда есть возможность/необходимость — спокойно добивают. Особенно важные корабли.

chameleon пишет:

По-моему, план мог поменяться.

Почему? Основание?

chameleon пишет:

Найдут ли они столько добровольцев, самолётов

Да. Срок конечно сдвинется.

chameleon пишет:

Филиппины, конечно, весьма значительная потеря, но никак не относится к моральным поражениям Пёрл-Харбора

А пропогандистский эффект. "Сегодня 80 самолетов бомбили Токио, а завтра ещё... будут бомбить ..." Остальной то флот пассивен (несколько набеговых операций — мельчь)

chameleon пишет:

А не наоборот?

Почему? Вечером линейные эскадры наконец нашли друг друга (дошли до точки боя), и обменялись залпами, а ночью подключились ЭМ, крейсера и т.д.

chameleon пишет:

В том, что лучше. Так же.

На авианосцах явно лучше, даже в начале войны.

Олег Невещий пишет:

Почему? Когда есть возможность/необходимость — спокойно добивают. Особенно важные корабли.

вопрос в том даст ли противник такую возможность?chameleon пишет:

Для тех флотов — таки да Так что битва будет жаркой.

Ну всё равно просторы океана-это не крепость Верден.Больше шансов для разных манёвров.

Олег Невещий пишет:

Я долго обдумывал этот вопрос. ИМХО вероятность того, что СССР, видя крушение Японии, решит помочь её добить велика. А риск войны на 2 фронта на тот момент уже не так велик

Если где-то чего-то прибавится, то... то где-то чего-то убавится. И если летом 43-го убавится на западе, то не исключено, что результатом будет какая-то позитива для немцев. Единственно реальное -- стабилизация фронта по Днепру. т.Сталин будет очень рад такой цене за дальние острова... которые по большому счету нужны ну очень сильно ;-)

Далее. если в 43-м близок последний час Японии, то не исключено, что американцы не будут прилагать усилий для крушения Италии, а сосредоточат силы на Японии. Большой бонус Цитадели.

Ну и главное. Если в Гавайях не обнаружится флот -- и он не будет уничтожен -- почему бы японцам не остановится в последний момент? Ведь очевидно, что в таком случае у них шансов нет вообще никаких? Правда тут возникает вопрос: а не рискнут ли японцы захватить Гавайи? Даже если они их и не удержат, но базу флота уничтожат. Тогда станет вск интересно.

Александр пишет:

в том даст ли противник такую возможность?

А кто побежденного будет спрашивать...

Александр пишет:

Больше шансов для разных манёвров.

"Война-фигня, главное маневры"(с)

Voldi пишет:

а не рискнут ли японцы захватить Гавайи?

Вероятность успеха = 0. При чщательной подготовке десантной операции (1-2 года) шансы возрастут... до 10-15 %.

Voldi пишет:

то не исключено, что американцы не будут прилагать усилий для крушения Италии

Почему? Против Японии не так много войск переброшены. 3-4 дивизии на острова и 2 армии в Китай (+ англичане, австралийцы и прочие французы)

Voldi пишет:

почему бы японцам не остановится в последний момент?

Флот "не обнаружен" в 07.30 7 декабря. Войну уже не остановить. Поздно.

Voldi пишет:

чего-то прибавится, то... то где-то чего-то убавится

Олег Невещий пишет:

лишь 3 армии с Запада {в т.ч. 1 ТА}

Т.е. 2 армии из резерва ВГК + 1 ТА, не участвующая в Курской битве (впрочем вместо неё участвовала 3 ТА, не расформированная в данной АИ 26.IV.1943г.). Влияние на советско-германский фронт минимально, зато после капитуляции Японии и переброски войск с востока + дополнительный ленд-лиз через Порт-Артур и МНР, немцев разбили ещё раньше.

Олегу

Основание для смены плана — простое.

Первый удар должен был вывести амерский флот из игры. Но основная цель кампании — сырьевые базы в ЮВА, и Китай в качестве колонии. Первый удар не получился. Но нефть-то необходима! Поэтому дальше японцы ищут возможности генерального боя флотов, амеры готовятся защищать Филиппины. Но Филиппины разбивают раньше, чем выходит флот на помощь — и обламывается и этот план. Вообще говоря, это не так уж много отличий вызывает — но в частности, могут забить на Уэйк. А американцы ищут способ раздолбать джапанов ... По-моему, Токио — хорошая цель для флота.

Олег Невещий пишет:

Вероятность успеха = 0.

Ещё меньше. Десантных частей в Кидо Бутай не было.

chameleon пишет:

Поэтому дальше японцы ищут возможности генерального боя флотов, амеры готовятся защищать Филиппины.

Не совсем так. Дальше японцы осуществляют свой план, а авианосный флот на всякий случай держат восточнее Филлипин (линейный остается в готовности на Хасирском рейде). Временами части авианосного флота участвуют в операциях (как и в реале). На операции "кусай и беги" японцы реагируют примерно так-же как и в реале (т.е. одна попытка перехвата а потом игнорирование). В марте возникла угроза (потенциальная) от стсредоточенного в Индийском океане флота Великобритании. Её надо снять, что Нагумо и делает.

Амеры же защищать всерьез Филиппины не намерены. Они осуществляют план "орандж", т.е. медленно продвигаются на запад, последовательно подставляя под удар английский и голландский флоты.

chameleon пишет:

Но Филиппины разбивают раньше, чем выходит флот на помощь

Это ясно уже к концу декабря.

chameleon пишет:

но в частности, могут забить на Уэйк

амеры да, забивают, а японы пытаются устроить там ловушку, но неудачно. Уэйк не так уж и важен.

chameleon пишет:

По-моему, Токио — хорошая цель для флота.

Что в итоге амеры и делают, устроив набеговую операцию туда (для реального вторжения всё равно сил пока нет).

chameleon пишет:

Ещё меньше

куда уж меньше

Олег Невещий пишет:

2 армии из резерва ВГК + 1 ТА, не участвующая в Курской битве

Вряд ли. Только ДВ-фронт, плюс, возможно, часть войск из Закавказья. Собственно, этого в Вашем варианте более чем хватит.

И кстати, не Василевский. В лучшем случае, Рокоссовский, а скорее Тюленев.

...интереснее будет ситуация в Китае — с Чан Кайши.

ымы пишет:

в Вашем варианте более чем хватит.

Да хватит, но нужна быстрая и яркая победа как в августе 45 реала. Так что не поленятся перебросить и танковую армию. и естественно Туленеву это не доверят. Рокоссовский ещё может быть, но больше вероятность Василевского.

ымы пишет:

ситуация в Китае — с Чан Кайши

Он останется лидером Китая. При этом гражданская война ИМХО предопределена, но союзники постараются пока идет ВМВ её не допустить.