Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок

Иное развитие РККА.

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Иное развитие РККА.

Набрел тут в сети на мысль, несколько ее переформулировал.

В РИ в СССР в конце 20-х рассматривалась идея создания небольшой, но очень насыщенной техникой кадровой армии, где кадровые профессионалы вооруженные современными девайсами тренируются постоянно. Рейхсвер по-советски, в общем. Военная промышленность конечно, росла бы и возможности РККА повышались, но — ресурсы еще больше, чем в РИ можно было бы направлять на расширение промышленной базы и подготовку кадровиков, а не складывать их в виде арсеналов танкеток и самолетов.

В РИ огромные партии танков, выпущенных в начале тридцатых годов превратились в груду устаревшей техники, которая не поддерживалась запасными материалами и системой обслуживания. Но при этом стоила громадных денег, причем не только в затратах на ее выпуск, но еще больше в хранении и содержании. Модели устаревали, а объемы выпуска наращивались, ложась непроизводительными затратами на экономику, отбирая ресурсы у самой промышленности. Да и – обслуживание техники сжирало людей и ресурс наркомата обороны, на подготовку и улучшение уже не оставалось.

В 1933 году СТО СНК считал, что для обслуживания одного самолета задействуется в среднем 25,1 человек, для обслуживания одного танка – 13 человек. На этом и экономили, ага.

В РИ СССР начал программу по насыщению армии большими партиями новых танков и самолетов. Дабы запас был. Однако о неизбежных проблемах предупреждали многие теоретики. В промышленности, это группа Михайлова, в армии Меликов, Верховский. Что интересно – и Ворошилов. Армия в РИ начала количественный рост, не подкрепленный качеством подготовки и системой обслуживания. Денег на обслуживающую инфраструктуру и, главное, на подготовку технических спецов не осталось.

АИ: В 1929, после депрессии, предполагая что в капиталистическом мире бардак и нападать пока на СССР не будут, принимается программа небольшой, но современной армии, по типу Рейхсвера, «армии сержантов», вернее капитанов. В этой армии на вооружении стоят современные модели, которые выпускают малыми партиями, и эксплуатируются на учениях до износа. Основу армии составляют профессионалы-кадровики, которые заодно обучают ежегодный призыв, тренируя при этом командные навыки. Перераспределение средств внутри промышленности, позволит создать лучшую базу для развертывания военпрома. И подготовить систему обслуживания техники, инфраструктуру, доводить нормально образцы вооружений, обкатывать то, на что не хватало ни средств ни возможностей – связь, ремонт и т.д.

Ну, а с 1939, почти как в РИ, начать призыв. Гитлер нарастил армию за пять лет. И это его еще промышленность лимитировала. Если СССР не лимитирует, поскольку переключена на мобмощности и работает на оборону в три смены – можно быстрее. Зато жаловаться на отсутствие "фельдфебеля" и неумение лейтенантов карту читать генералы РККА не будут.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

В РИ в СССР в конце 20-х рассматривалась идея создания небольшой, но очень насыщенной техникой кадровой армии, где кадровые профессионалы вооруженные современными девайсами тренируются постоянно.

И понятно, почему эта идея — среди множества прочих — не была осуществлена. Причин две.

  1. Положение СССР с его огромными границами и враждебными соседями легким не назвать. И "Малая Антанта" пустым звуком не была, и Япония. Как не ужимали "кадр", ниже определенного уровня опускаться опасно.

  2. Может, главная причина. Советскую тяжелую промышленность в процессе становления надо загрузить. Чем — военными заказами. Иного пути в 30-е просто нет. Так делали и Германия, и США. Строить сильный флот чревато — это вызовет обострение вражды (так уж было), значит — техника для сухорутных войск. Ну и войска, нужные для техники будут..

    И потом, что кивать на немцев? Фон Сект не от хорошей жизни свой вариант осуществил. Как только позволила ситуация, рейхсвер разбух моментально!

    ымы пишет:

    ресурсы еще больше, чем в РИ можно было бы направлять на расширение промышленной базы

    Вот тут поподробнее. Если сокрашен заказ на вооружения, чем эта "расширенная база" будет заниматься, а?

    ымы пишет:

    В РИ огромные партии танков, выпущенных в начале тридцатых годов превратились в груду устаревшей техники

    Менять надо не комплектование армии, и ситему отчетности. Тоталитарное общество естественно склонно к количественным показателям и разбуханию штатов. То есть все понимали, что нет тридцати тысяч боеспособных танков, но — люди при деле, на бумаге ажур. А мыслить в контексте жестокой экономии военного времени еще не научились — да и с чего бы?

    ымы пишет:

    после депрессии, предполагая что в капиталистическом мире бардак и нападать пока на СССР не будут

    Это смешно. "Бардак" как раз должен поощрять завоевания, усиление империализма — так в реале и произошло, верно? И у Ленина такое написано тоже.

    ымы пишет:

    Гитлер нарастил армию за пять лет. И это его еще промышленность лимитировала. Если СССР не лимитирует, поскольку переключена на мобмощности и работает на оборону в три смены – можно быстрее.

    Э-хе-хе. Ну вот, опять. Призвать несколько миллионов необученных военному делу, дать оружие — и все в ажуре. А инфраструктура военная? А инструктора, которые привыкли не к элите, а к чайникам? У немцев в Польше сколько было бардака — а ведь их призывник был пообразованней и поорганизованней в среднем. Два года -это только на сколачивание боевых частей.

    ымы пишет:

    Зато жаловаться на отсутствие "фельдфебеля"

    Вы знаете, и сейчас жалуются. Ну из другой системы фельдфебель, ничего не попишешь. Советская армия другим была сильна, не унтерами.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Пух пишет:

Положение СССР с его огромными границами и враждебными соседями легким не назвать. И "Малая Антанта" пустым звуком не была, и Япония. Как не ужимали "кадр", ниже определенного уровня опускаться опасно

Так "советский Рейхсвер" и не 100 тыс. 500-600 тысяч, как в конце 20-х и было.

Пух пишет:

Советскую тяжелую промышленность в процессе становления надо загрузить. Чем — военными заказами. Иного пути в 30-е просто нет.

Советский тяжпром тракторами и машинами загрузить можно. И станками/оборудованием.

Пух пишет:

и войска, нужные для техники будут..

Так не было однако.

Пух пишет:

Если сокрашен заказ на вооружения, чем эта "расширенная база" будет заниматься, а?

Паровозами. И иными металлоконструкциями.

Пух пишет:

нет тридцати тысяч боеспособных танков, но — люди при деле

В том-то и суть, что не при деле люди. А на дело не хватает.

Пух пишет:

Бардак" как раз должен поощрять завоевания, усиление империализма — так в реале и произошло, верно?

Не верно. Напомните какую либо войну с 1929 по 1935?

Пух пишет:

А инфраструктура военная?

А как раз в нее деньги и вкладывают. Она готова к приему.

Пух пишет:

У немцев в Польше сколько было бардака

Чуть меньше чем у РККА в той же Польше тогда же. Но немцы до этого бардак в Австрии и Чехословакии пережили.

А в целом — пехота в ВМВ РИ все равно была глобально необученной, но тут пехота получает массу грамотных младших командиров. И технические части то же самое — командиры танков и артвзводов из сержантов и рядовых кадра — профессионалы. А остальные — не хуже, чем в РИ. Те проблемы с разве5ртыванием о которых Вы пишете — они и были в реале, когда РККА росла в 1939-41. Тут они сглаживаются за счет имеющихся резервов именно тех, кого в РИ не было и взять было просто негде — младшее и среднее звено.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

500-600 тысяч, как в конце 20-х и было.

Видите,оказывается, было. Численность маленькая была,а "терминаторов" почему-то не получилось...

ымы пишет:

И станками/оборудованием.

А для станков нужны несколько другие предприятия и даже рабочие, чем для вооружения.

ымы пишет:

Не верно. Напомните какую либо войну с 1929 по 1935?

Войну где?

ымы пишет:

Чуть меньше чем у РККА в той же Польше тогда же. Но немцы до этого бардак в Австрии и Чехословакии пережили.

Вы же сами на все ответили.

ымы пишет:

Тут они сглаживаются за счет имеющихся резервов именно тех, кого в РИ не было и взять было просто негде — младшее и среднее звено.

Еще раз, а куда делись те люди, которые служили в "маленькой армии"?

Кстати, для начала давайте посмотрим прогресс в производстве вооружений, и увидим, чторезкое увеличение производства связано как раз с увеличением численности армии...

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Численность маленькая была,а "терминаторов" почему-то не получилось...

Концепция другая была. И состав переменный, который не в профессионалы готовили. Да и численность как раз с конца 20-х росла постоянно. Обгоняя инфраструктуру.

sas пишет:

для станков нужны несколько другие предприятия и даже рабочие, чем для вооружения

Не совсем. В РИ первый этап индустриализации — как раз "станки и трактора". Тут этот этап шире, что дает большую базу для развертывания военпрома.

sas пишет:

Войну где?

Рядом с СССР.

sas пишет:

куда делись те люди, которые служили в "маленькой армии"?

Ушли в запас со специальностью рядовой и слабым знанием матчасти винтовки Мосина. Влияние оказали в ВМВ весьма скромное.

sas пишет:

давайте посмотрим прогресс в производстве вооружений, и увидим, чторезкое увеличение производства связано как раз с увеличением численности армии...

Не совсем. Танки и самолеты цисленность обгоняли, а артиллерия наоборот недогоняла, например. Тут можно сделать более сбалансировано.

Кроме того, рост численности обгонял рост инфраструктуру не связанной с непосредственно вооружением. Склады, казармы, полигоны, тыловое снабжения — не успевало.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

У меня такое ощущение, что позднейшее качество советского вооружения было вызвано не в последнюю очередь его огромными количествами изначально. Прям по Марксу переход произошел

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

позднейшее качество советского вооружения было вызвано не в последнюю очередь его огромными количествами изначально

Не количеством, а скорее разнообразием моделей. Что в этой АИ не убирается. А количество наоборот тормозило, поскольку не давало убирать оперативно недостатки — гнались за валом.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал по выпуску танков вел к массовому браку, недостатку выпуска запасных частей (с 1933-35 их вообще не выпускали; не успевали), низкой технической культуре в обслуживании, что в свою очередь вело к ничтожному моторесурсу выпущенноцй техники. Последнее, объяснялось не столько конструктивными недостатками советских танков, сколько возможностями ремонтной базы. В свою очередь, это компенсировали малым разрешенным расходом моторесурсов:

«...в связи с ремонтными возможностями на тактическую подготовку одного танка разрешается расходывать по 15-ти часов моторесурсов в год... и по 10-ти часов в год на парады» (Справка Начальника Военной группы Сектора Обороны Госплана СССР Снитко «Развитие военных производств СССР от XVI к XVII партсъезду». 31.01.1934г., РГАЭ Ф. 4372, оп.91, д.1824, л.55).

Армия имела бюджет, который могла использовать для своего строительства. Но НКО не могло тратить больше отпущенного. А насыщение техникой требовало и увеличения штатов. Причем технически грамотным персоналом. Руководство РККА оказалось не готовым к тому, что для танков и самолетов потребуются не только экипажи, а во много раз более многочисленная система технического обеспечения. Расчеты на уменьшение штатов в условиях моторизации оправдывались тоолько в отношении подразделений тыла, в самих технических войсках ситуация оказалась обратной. Желание иметь много стрелковых дивизий и танковых бригад при сохранении прежней общей численности вооруженных сил (а значит при сохранении прежнего числа пайков) было реализовано путем перехода на милицейско-территориальную систему комплектования войск. В результате, армия военного времени на бумаге имела внушительные числа, которые не подкреплялись адекватным качеством получаемых по мобилизации войск.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Вал по выпуску танков вел к массовому браку

Это что я виноват получается!???

P.S. За флейм прошу прощения

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

В 1929, после депрессии, предполагая что в капиталистическом мире бардак и нападать пока на СССР не будут

В общем-то уже сказали. На тот момент это совсем не очевидно. Особенно со стороны Японии.

ымы пишет:

В этой армии на вооружении стоят современные модели, которые выпускают малыми партиями

Малые партии это весьма дорогое удовольствие.

ымы пишет:

Зато жаловаться на отсутствие "фельдфебеля" и неумение лейтенантов карту читать генералы РККА не будут

Будут. У вас армия капитанов, а не сержантов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

На тот момент это совсем не очевидно. Особенно со стороны Японии.

В 1929 японцам несколько не до СССР.

Den пишет:

Малые партии это весьма дорогое удовольствие

Нет, если это планируется изначально.

Den пишет:

У вас армия капитанов, а не сержантов

И капитанов, и сержантов. Капитаны станут полковниками, как и в РИ но в больших масштабах и более подготовленными, а сержанты лейтенантами. Рядовые — сержантами.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Капитаны станут полковниками, как и в РИ но в больших масштабах и более подготовленными, а сержанты лейтенантами. Рядовые — сержантами.

гы, почти цитата из Жаколио

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

У меня такое ощущение, что позднейшее качество советского вооружения было вызвано не в последнюю очередь его огромными количествами изначально. Прям по Марксу переход произошел

Не по Марксу, но именно количество пререросло в качество — нужно вспомнить кто выпускал первые танки(самолеты, автомобили), и сколько у них было опыта выпуска танков (самолетов, автомобилей).

На Западе — цепочка кадров (инженеры, рабочие) — имела непрерывный опыт с 1914 года. У нас только с 1930 — поэтому качество нашего —

В процессе выпуска и эскплуатации — приобрели опыт и продукция стала лучше.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

В 1929 японцам несколько не до СССР

А кто-то говорит именно про этот год? Или у вас решения такого уровня совсем без прогнозирования принимаются? На ДВ потенциально очень сильная вероятность войны. Это факт.

ымы пишет:

Нет, если это планируется изначально

Я поверю вам на слово и буду вас цитировать в теме про Югороссию

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Нет, если это планируется изначально.

А что. планирование "заранее" ккак-тоуменьшает стоимость?

ымы пишет:

В 1929 японцам несколько не до СССР.

Я не знаю до чего там дело японцам, но как раз в это время были разборки на КВЖД...

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

почти цитата из Жаколио

Э? Он о чем писал?

Ольга Вервольфмарине пишет:

На Западе — цепочка кадров (инженеры, рабочие) — имела непрерывный опыт с 1914 года

Ольга, я с неким Малышом на другом форуме не вполне согласен по форме, поскольку человек более спокойный, но начинаю соглашаться по сути...

Den пишет:

Я поверю вам на слово и буду вас цитировать в теме про Югороссию

Если обосновать сможете — на здоровье.

sas пишет:

планирование "заранее" ккак-тоуменьшает стоимость?

Да, если выпуск военной модели идет на широкопрофильном предприятии, выпускающем и другую продукцию. Как и было, собственно поначалу в РИ в СССР. Тут закладываелся двойной выигрыш — возможность не надрывая мирную промышленность выпускать военные девайсы в том числе малыми партиями, всегда иметь возможность резкого наращивания военного выпуска и — готовить на мирной продукции "цепочка кадров". Коим опыт заточки гайки для танка вполне заменяет опыт заточки гайки для паровоза. Квалификация заточника растет одинаково.

sas пишет:

как раз в это время были разборки на КВЖД

В которых японцы дюже помогли СССР своим нейтралитетом фактически.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

В РИ в СССР в конце 20-х рассматривалась идея создания небольшой, но очень насыщенной техникой кадровой армии, где кадровые профессионалы вооруженные современными девайсами тренируются постоянно. Рейхсвер по-советски, в общем

вы что? это идея дружно обругивалась с классвой точки зрения -мол буржуи создают такие армии чтоб пролеториев восставших гасить. а у нас такой необходимости нет.

ымы пишет:

И это его еще промышленность лимитировала

нас она еще больше будет лимитровать. перход с мелкосерийного на крупогнсерийное производсво займет дофига времени.

ымы пишет:

о РККА оказалось не готовым к тому, что для танков и самолетов потребуются не только экипажи, а во много раз более многочисленная система технического обеспечения.

так может проще создавать эти самые части обслуживания за счет меньешго чем в РИ роста боевых частей и не городит огород с классово чуждыми теориями о рейхсвере?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

это идея дружно обругивалась с классвой точки зрения -мол буржуи создают такие армии чтоб пролеториев восставших гасить. а у нас такой необходимости нет.

Это я в курсе. Ну ничего страшного — в 1932 в ходе операции "Осень", Тухачевского с его компанией слегка расстреляют вместо буржуазных теоретиков. Чтобы "левой фразой" не увлекались. :)

Sergey-M пишет:

нас она еще больше будет лимитровать

Если закладываться на переход изначально — не больше.

Sergey-M пишет:

создавать эти самые части обслуживания за счет меньешго чем в РИ роста боевых частей

А не выйдет. Куда наклепанную технику девать будете?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Куда наклепанную технику девать будете?

юзать. ее на таки и много к 32 годую вернее совем мало еще.

ымы пишет:

Тухачевского с его компанией слегка расстреляют вместо буржуазных теоретиков. Чтобы "левой фразой" не увлекались. :)

эт правельно. ног то новые теретики будут однозначными сторнниками рейхсеровской модели -не факт.

ымы пишет:

Если закладываться на переход изначально — не больше.

а как осоущесвлять этот переход кто нить знает?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

юзать

Чего в РИ слабо юзали?

Sergey-M пишет:

ее на таки и много к 32 годую

Так вот чтобы в запредельных количествах и не было.

Sergey-M пишет:

ног то новые теретики будут однозначными сторнниками рейхсеровской модели -не факт

Не факт. Но развилка в победе именно таких. Интересно, к чему это приведет.

Sergey-M пишет:

как осоущесвлять этот переход кто нить знает?

Нормальный цикл любого продукта: образец-мелкая серия-серия. Так что глобальных проблем нет. Штатные проблемы.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Так вот чтобы в запредельных количествах и не было.

один черт нужно обновление. проблема в том что у нас сякую рухлядь не списывали.

ымы пишет:

Но развилка в победе именно таких.

а кто у нас такие взгляды в реале продивгал?

ымы пишет:

Чего в РИ слабо юзали?

ломались проклятые. и и з са контсрутивных глюков. ну о усиленр реомонтого-восстановительных частей я и говорю.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

кто у нас такие взгляды в реале продивгал?

Будете смеяться — Ворошилов.

Sergey-M пишет:

один черт нужно обновление

Обновить сто танков проще чем тысячу.

Sergey-M пишет:

у нас сякую рухлядь не списывали

Так потому и не списывали, что не юзали. Она ж по документам — в самом соку.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Так "советский Рейхсвер" и не 100 тыс. 500-600 тысяч, как в конце 20-х и было.

Ха, так в конце 20-х это преимущественно "территориальные" части со слабой подготовкой и вооруженим! А как только экономика позволила — стали делать нормальный кадр плюс призыв. Искусственная цифра, вроде 100 тысяч Секта, к чему? И не было кстати такого и у Секта — "тайные" штаты Генштаба, искусственно раздутая полиция, имеющая на вооружении тяжелые бронеавтомобили и легкую артиллерию и т.д.

ымы пишет:

Советский тяжпром тракторами и машинами загрузить можно. И станками/оборудованием.

Станочное производство — другое. Расход металла того же меньше на порядок. Трактора? А хватит ли у колхозов денег на оплату супер-МТС? Трактора, локомотивы — они ведь работать должны, за это спросят. Нужна горючка, техники и т.д. Танк чем хорош — стоит себе спокойно, готовиться отразить врага. Перепроизводство, конечно, но стимулирующее промышленность. Это самый легкий способ неизбежного перепроизводства. Машины — хорошо бы, но сложно. Закупки за валюту каучука — уже проблема. Технологичность выше, особенно по моторам.

ымы пишет:

Так не было однако.

Как это — не было? Штаты мехвойск постоянно росли... Проблема в том, что не решались просто пускать в переплавку старье — вот ее и надо решать.

ымы пишет:

В том-то и суть, что не при деле люди. А на дело не хватает.

Как не при деле? Отслужил парень, худо-бедно с передачами разобрался — вот и готовый механизатор. Не будь танков — в пехтуре бы служил, изучал ту же "мосинку" — а что еще изучать?

ымы пишет:

Не верно. Напомните какую либо войну с 1929 по 1935?

Да легко. Японо-китайская. План захвата Манчжурии разрабатывался с сентября 1930-го. В сентябре-декабре 1931 г. шли основные бои. К концу 1931 г. Манчжурия захвачена. 23 января 1932 г. — десантная операция в районе Шанхая-Ханчжоу. И т.д. А ведь Манчжурия — это рядом с СССР, нет?

ымы пишет:

А как раз в нее деньги и вкладывают. Она готова к приему.

Да? Законсервированная инфраструктура для многомиллионной армии? Что-то не уверен я...

Короче, я лично путь рейхсвера считаю для СССР экзотическим. Ну не было нужды искусственно ограничивать кадр. И без системы призыва и хоть какого-то обучения не обойтись — это может так аукнуться... Та же война с Японией — призвать, обучить, перебрость на ДВ. Сколько уйдет времени и где уже будут японцы?

ымы пишет:

но тут пехота получает массу грамотных младших командиров. И технические части то же самое — командиры танков и артвзводов из сержантов и рядовых кадра — профессионалы.

А давайте задумаемся, почему с этим проблемы в РИ? Ведь кадр был — и не меньше, чем ваш "квази-вермахт", были специалисты. Но при бурном росте армии они пошли на повышение, а сержантские должности заняли те, кто срочную отслужил. У вас — те, кто не отслужил, вот и вся разница. И если качество подготовки офицерского состава оставляло желать лучшего — так это от нехватки средств — инструктора, инфраструктура, боеприпасы для учений и т.д. и т.п. Почему они тут возтьмуться в достаточном количестве и будут разумно использованы? Вот что непонятно. Ведь люди в принципе те же — с опытом мировой (рядовые или младшие офицеры) и гражданской (руководство слабо обученным ополчением).

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Пух пишет:

Танк чем хорош — стоит себе спокойно

Ржавеет, устаревает, учитывается в расчетах... а списать нельзя — он же стоит.

Пух пишет:

Штаты мехвойск постоянно росли...

Недогоняя количество техники.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Ржавеет, устаревает, учитывается в расчетах... а списать нельзя — он же стоит.

За трактор — посадить могли. То есть их столько не наклепать. Все согласны — надо что-то делать с металлоломом. Но экзотическое решение в духе Секта...

ымы пишет:

Недогоняя количество техники.

Смотря когда... В 1941-м не хватало техники — одних танков несколько тысяч.

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: В РИ огр..

ымы пишет:

В РИ огромные партии танков, выпущенных в начале тридцатых годов превратились в груду устаревшей техники, которая не поддерживалась запасными материалами и системой обслуживания.

А вы знаете хоть один советский, как вы выражаетесь, "девайс", который бы более-менеe нормально обслужвался и к которому были запчасти в достаточном ассортименте?

Владыка Континентов
Цитата

Пух пишет: Советска..

Пух пишет:

Советская армия другим была сильна, не унтерами.

И чем же?

Владыка Континентов
Цитата

Han Solo пишет: Пря..

Han Solo пишет:

Прям по Марксу переход произошел

А не по-Гегелю?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

VIR пишет: И чем же..

VIR пишет:

И чем же?

Качествами офицеров и рядовых — способность к обучению, приспосабливаемость, готовность к жертвам и т.д. Особых качеств "унтеров" при этом не было.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Необходимо поддержан..

Необходимо поддержание двух "генеалогических ветвей" вооружений, развиваемых с временным сдвигом друг отн. друга на 50% исчерпания модернизационного запаса, дабы всегда быть на ДОСТАТОЧНОМ качественном н-т. уровне.

Качественные х-ки боеприменения и технологичности их производства должны первенствовать над проч. х-ми.

Промышленность должна быть готова к массовому насыщению ВС отработанными серийными образцами.

Спектр вооружений по-возможности не должен быть уже, чем у противника.

Могут возникнуть отставания...

При этом отставания по качественным х-кам ВиВТ более опасны чем по количественным.

Более опасно отставание по средствам управления войсками (силами флота), чем отставание по средствам освещения обстановки.

Более опасно отставание по средствам освещения обстановки и целеуказания, чем отставание по средствам поражения.

При этом особую опасность представляет нарушение баланса сил и средств поражения: это явление плохо поддаётся формализации в мирное время , но очень страшно проявляется в период ведения бд, и особенно- в давно не воевавшей армии (Флоте).

Поскольку подавляющее большинство технологий, конструкционных материалов, комплектующих потенциально обладают более широким, нежели военное, использованием, то к созданию ВиВТ стоит относиться как к полигону н-т. идей и стремиться к наиболее полному внедрению достижений во всех отраслях экономики, дабы в перспективе стандарты на продукцию гр. назначения стали выше, чем на военную.

Военная техника, должна изначально создаваться исходя из принципа: объект должен быть приспособлен конструктивно к комплексной модернизации агрегатно-блочным методом. При этом, там где это возможно, должна обеспечиваться агрегатная и элементная преемственность, дабы упростить эксплуатацию и освоение техники в войсках (флоте) и не перегружать промышленность

"Экономия" на обороноспособности без ущерба для обороноспособности может быть осуществлена только через использование технологий двойного назначения, конверсию стандартов, проектирование "долгоживущих" объектов в расчёте на комплексную модернизацию в процессе их "жизненного цикла".

с уважением, Саул

Ответить