Испанская республика (1931-)

Интересно альтернативы с победой республиканцев и поражением Франко рассматривались?Думаю,учитывая приближение ВМВ сохранение республиканского режима в Испании имело бы последствия не только для внутренней ситуации,но и могло бы повлиять на расстановку сил в целом.Могли ли республиканцы выстоять?Если:

1.Гитлер и Муссолини по каким-то причинам не смогли (не стали) оказать помощь Франко.

2.СССР напротив свою помощь оказал побольше РИ.Либо

3.Западные демократии не заняли бы столь сдержанную позицию.

В любом случае-для СССР левореспубликанская Испания могла бы быть ценным союзником.Представляем-22 июня 1941 года Германия объявляет войну СССР,25 июня Испания объявляет войну Германии (или такое сложно представить).Перспективы испанской армии конечно понятны,но для нас совсем не пустяк и приятно.Исполнение плана Барбаросса замедлится (либо Гитлеру вообще чтобы нейтрализовать угрозу нападения со стороны Пиренеев придётся перед войной с СССР захватывать Испанию (и Португалию-представим что там нет Салазара),это тоже несколько дивизий с Восточного фронта (а Испания может вполне выступить в 1940 году на стороне Франции-она помнит,что Германия помогла Франко,только здесь этой помощи окажется недостаточной из-за более активной позиции Великобритании и Франции).

После войны-Левореспубликанская Испания может войти в советский блок,так как господство принадлежит прокоминтерновским силам.Это также изменит расстановку сил в "холодной войне",к тому же после войны коммунисты были очень сильны во Франции и Италии,существовала угроза вооружённого захвата власти в Греции и Турции,с республиканской Испанией (в РИ коммунисты были добиты Франко) такие шансы сильно повышаются.И что получается?Коммунизм победно шагает по Европе (или хотя бы по её южной и восточной части) и план Маршалла не спасает.

Хотя оговорюсь-я считаю победу Франко скорее благом для Испании,но гипотетическую возможность победы противоположной стороны было бы интересно рассмотреть.Правда слабое место,что с Франко были военные,собственно главный ресурс для победы в войне (иностранная помощь на обе стороны вносила лепту,но не была решающей),то есть здесь надо думать при каких условиях в Испании могли бы победить республиканцы (либо вообще не было бы гражданской войны 1936-1939 гг.).Может быть альтернативная республика в 1931 году-с несколько иным партийным раскладом?Но если он несколько иной-тогда и монархию свергать не требуется.

Ну а какие плюсы имела б антигитлеровская коалиция? После падения Франции Гитлер вероятно не тронул бы сателита своего союзника (интересно, обслуживались бы гитлеровские подлодки в 1.09.39-м — 21.06.41 гг), но после 22 июня 41 года ситуация стала бы пикантной. Союзная Испания нужна Гитлеру. Прежде всего, чтобы закрыть Гибралтар, что ухудшило б положение Мальты и защитило б от Торча. Позиция дружественно-нейтрального к Гитлеру Франко была на руку союзникам. И в то же время не позволяла Гитлеру окупировать Испанию. А тут левая Испания. Щит для Гибралтара и враждебная Гитлеру. Ну просто грех на нее не напасть, восстановить франкистский режим, но положении строго у ноги. Падет или не падет Гибралтар, но пролив будет перекрыт, базы флота не будет, Торч станет невозможным, положение Роммеля улучшится.

Дивизий с восточного фронта она не отвлечет, т.к. падет в 40-м.

Voldi пишет:

Дивизий с восточного фронта она не отвлечет, т.к. падет в 40-м.

А если позже?Понятно,что блицкриг,но всё же в 40-м война на территории Франции идёт (с участием испанских дивизий).Прямо сразу так в Испанию Гитлер не пойдёт,тем более,что есть вероятность,что её британцы накачают своими дивизиями-ИМ падение Гиблартара не нужно,так что будут драться на территории Испании и за свой интерес сильно.То есть вместо кампании на Балканах-испанская кампания (весна 41 года) в конечном счёте победонсная,но доовольно тяжёлая.Было тут слово про Роммеля-с неокупированными Балканами (их оккупируют лишь после захвата Испании-осенью 1941 года) и войной с Испанией-Роммель не в Африке будет,а под Мадридом.Тем временем англичане в Ливии разбивают итальянцев,которым немцы из-за занятости в Испании и отсутствия контроля на Балканах не успевают помочь.То есть нет африканской эпопеи Роммеля тут (Имхо),ну и естественно сроки войны против СССР сдвигаются как минимум на весну 1942 года (столкновение неизбежно,но пакт ещё формально действует-что получит Сталин от лишнего года без войны и союза с Гитлером?Возможно есть что получить.

Получается-англичане могут остаться без Гиблартара,но сильно сэкономят свои силы за счёт отсутствия всяких Тобруков и Эль-Аламейнов-Африка полностью у них в руках.Что лучше не знаю.

Voldi пишет:

После падения Франции Гитлер вероятно не тронул бы сателита своего союзника

Зависит от участия самой Испании в войне на Западном фронте,если в годы гражданской войны СССР и Запад (по разным причинам каждый,но не отменяя самого факта) окажут помощь республике (от Запада помощи республика не дождалась),то Испания будет "должником" как СССР,так и западных демократий,причём последние ближе находятся.И может начать оплачивать долг в 1940 году им.Ну а насчёт союза с СССР может его значение и не будет столь определяющим-Сталин вполне может и уступить Испанию Гитлеру-у них большая игра была,сферы влияния делили,тут можно на Востоке что-то ещё получить.А Испания,Польша,Чехословакия,Финляндия-разменные карты.Коба скажет Адольфу-я тебе Испанию,а ты мне — ....

Александр пишет:

2.СССР напротив свою помощь оказал побольше РИ.Либо

СССР должен иметь для этого Большой флот, или хотя бы ускорить постройку того что было года на 3 раньше.

Тогда байка про планы ИВС послать в Испанию 5-7СД добровольцев может реализоваться.

Да-военная помощь СССР вкупе с экономической помощью западных демократий может сделать своё дело.Но ведь 36-39 годы Сталин занялся чисткой в Красной Армии.Так что у него другие заботы.

А откуда вы взяли "левую Испанию" ? При победе республики там к власти приходят скорее всего явно не коммунисты ... Тем более альтернативы Испанской ГВ — это думаю более жесткая позиция англо-франков , ( а то извините , Роял Неви откровенно трусил вступать в конфликт , охраняя английские же торговые суда ... ) СССР и так сделал все что мог ...

Александр — "Но ведь 36-39 годы Сталин занялся чисткой в Красной Армии." — и как это мешает ?

Это не мешает,но повлиять может.Посылка "добровольцев" вещь серьёзная,тут мелочей не бывает.

Александр — Так что , лучше послать троцкистов , которые и в РИ нанесли удар в спину республике ?!

Ладно зайдём с другой стороны

Магомед пишет:

Тем более альтернативы Испанской ГВ — это думаю более жесткая позиция англо-франков , ( а то извините , Роял Неви откровенно трусил вступать в конфликт , охраняя английские же торговые суда ... )

Если более жёсткая позиция англо-франков (у Англии неви и Гиблартар,во Франции-братский "Народный фронт"),то и более открытая (хотя куда уж больше) поддержка Германии и Италии.Не означает ли это,что ВМВ начнётся на несколько лет раньше в Испании нежели в Польще (каковы перспективы развития такой ВМВ) или по крайней мере в 1938 году не будет Мюнхена-градус отношений между Гитлером и Западом иной.

Коалиция Великобритания-Франция-СССР-ИР-Чехословакия (неустойчивая) vs Франко-Гитлер-Муссолини-Салазар ???

Александр пишет:

Понятно,что блицкриг,но всё же в 40-м война на территории Франции идёт (с участием испанских дивизий).

А откуда во Франции возьмутся испанские дивизии?

Магомед пишет:

Так что , лучше послать троцкистов , которые и в РИ нанесли удар в спину республике ?

Прошу прощения, что именно имеется в виду?

Между прочим, если Франция оказывает помощь Республике, то победу республиканцев пишут в актив Народному Фронту вообще и Леону Блюму в частности. Значит, Народный Фронт может и остаться у власти дольше. Сомневаюсь, что Блюм подпишет договор о разделе Чехословакии в Мюнхене, как его коллега Даладье.

Зато на Италию неудача испанского похода подействует отрезвляюще и она может и не вступить в войну.

moscow_guest пишет:

А откуда во Франции возьмутся испанские дивизии?

Если Испания вслед за Францией объявит войну Германии (пусть не в сентябре 1939,пусть на несколько месяцев позже).

moscow_guest — "Прошу прощения, что именно имеется в виду?" — имеется ввиду поведение в РИ в Испании троцкистов и анархов из ПОУМ ... Поднимавших например на территории республики вооруженные восстания . С аргументацией типа "рабочий класс ущемляют" ...

moscow_guest пишет:

Зато на Италию неудача испанского похода подействует отрезвляюще и она может и не вступить в войну.

Так батальони делла дуче вступили в войну уже тогда, когда Францию уже ничто спасти не могло. Никакого отличия от реала.

Отличие могло быть только в том, что ЧСР не капитулировала, а начала войну. Вот только на чьей стороне оказалась бы Польша? Антанты или Германии? Если Германии, то для союзников все много хуже реала.Чехия так или иначе падет, а Польша, перевооруженная Германией, дает наци много пушечного мяса, чего у последних вечная нехватка.

Александр пишет:

Да-военная помощь СССР вкупе с экономической помощью западных демократий может сделать своё дело.Но ведь 36-39 годы Сталин занялся чисткой в Красной Армии.Так что у него другие заботы.

1. испанцы отморозки еще те(и те и другие и третьи ) т.е как союзники ближе к минусу.

2. "Комитет по невмешательству" помним?

   3.и самое главное — СССР не той весовой категории.

Проблемы республиканской испании в разношертости, и кстати помощ комунистов\сталина и анархистов скорей помешала, чем помогла. Из за бардака и наличия в испании анархистов и комунистов нарадный фронт ( блок левых сил) во франции не вмешался в испанские события. Усилия по установлению в испании дружественного франции режима разбивались на саботаж умереных и правых сил во франции, а главное нежелание помогать разжигать в соседней стране гражданскую войну и мировую революцию.

Комо — Но без помощи СССР им бы сразу пришел ппц ...

Предположим, что действительно по неким причинам ни Гитлер ни Муссолини не вмешались в испанские события (хотя это и странно, т.к. они заточены на экспорт революции)

Это значит знаете что? Что Франко не высаживается в испании и остается в Марокко и шанс его встать во главе движения стремительно становится ниже плинтуса. Gonzalo Queipo de Llano -- жестко оттесненный Франко на третьи роли или еще кто -- у националистов было довольно много ярких личностей позднее полностью отстраненных франко от деятельности или бежавших от репрессий франко в Португалию.