Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

И еще одно мое новое литературное произведение (продолжение)

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И еще одно мое новое литературное произведение (продолжение)

Пока даже не знаю, как назвать. Рабочее название (не хочу его повторять) отброшено, как очень неудачное. Может, кто что посоветует?

Фабула-развилка: в результате изменений в советской дипломатии в первой половине 1939 года, заключен достаточно долгосрочный англо-франко-советский оборонительный пакт, и Вторая мировая война не имеет места быть. До сих пор.

[quote]Дромио Эфесский: Себя связать и сделать сумасшедшим дали вы! Зовите всех чертей на помощь!

Антифол Эфесский: Ты прав. Давай беситься вволю!!!

Х/ф «Комедия ошибок».

ПРОЛОГ

Чтобы в рамках компьютерной стратегии «День Победы (План Сталина)» избежать начала Второй мировой войны (и при этом сохранить Германию в границах августа 1939 года), необходимо начать со сценария «1938 год: перед грозой», пройти стратегию до августа 1939 года, и 23 августа на вопрос выплывшей панели «исторического решения»: «Заключать ли Пакт с СССР?» ответить «Нет, никаких договоров с большевиками!», а затем – 30 августа – на аналогичный вопрос: «Предъявлять ли ультиматум Польше относительно Данцигского коридора?» ответить: «Нет, еще есть возможность остановиться».  При этом не забыть в опциях настроек игры предварительно отключить способность демократических режимов объявлять войну. Если затем необходимо предотвратить войну на Тихом океане между Японией и США, следует, дойдя до апреля 1941, переключиться на Соединенные Штаты Америки и на судьбоносный вопрос: «Вводить ли нефтяное эмбарго на торговлю с Японией?» ответить: «Нет».

ИНТЕРЛЮДИЯ ПЕРВАЯ

Это мы все сделали с друзьями.  Когда как-то раз крепко поспорили и разругались на тему, что вообще привело ко Второй мировой войне, точнее что было последним «спусковым крючком», приведшим к этому колоссальному событию?  Славка утверждал, что судьбы истории были в руках Сталина, и он вполне мог, отказавшись от подписания Пакта 23 августа 1939 года с Гитлером, предотвратить войну.  Боря скептически смотрел на эту версию и выдвигал очень запутанную, почти криптоисторическую теорию, из которой в итоге следовало, что во всем виновата Англия, которая своим демонстративным невмешательством в германо-советские переговоры отрезала себе возможность договориться с каждым из диктаторов по отдельности – так что начинать надо с желания Лондона заключить летом 1939 года с Москвой антигитлеровский пакт, тем более, что желание Москвы априори было.  Я – представитель более традиционной т.з., согласно которой согласие Сталина на Пакт 23 августа не сыграло ключевой роли в развязывании войны, а дело в переоценке Гитлером сил Германии и недооценке сил противников, и «провоцировать» Алоизыча было совершенно излишне. 

А надо сказать, что возможность проверить все эти теории на опыте у нас была.  Дело в том, что мы оказались обладателями единственной и уникальной в мире машины.  Это была машина времени.  Понимаю, что это звучит банально и даже неубедительно.  Но это правда.  Слава ведь бывший ведущий научный сотрудник одного очень секретного исследовательского центра, закрывшегося вместе со смертью СССР.  Ему и досталось такое «наследство» — девять лет стояло в сарае на даче без всякого употребления.  

Вот мы и решили попробовать.  Причем, чтобы никому не было обидно, каждый из нас должен был проделать свою часть работы соответственно в Москве, Лондоне и Берлине.  Что мы и сделали.  Стартовали 9 мая 2000 года из района Кубинки (там у Вячеслава Петровича дача).  Попали в тот же день 1939 года.  Разъехались в нужных направлениях (меня при нелегальном переходе советско-польской границы едва не пристрелил пограничный патруль).  Каждый делал свое дело (надеюсь, Вы не будете допытываться деталей, да я и не раскрою их, чтобы у нового поколения хрононавтов не было лишнего соблазна – пусть сами думают).  Уже в конце августа я понял, что наши расчеты оказались правильными, в истории что-то начало разворачиваться, сначала со скрипом, потом все более и более плавно.  В декабре 1939 встретились в условленном месте в подмосковном лесу и отправились назад.  Прибыли за полчаса до своего отправления, чтобы проинструктировать самих себя и уберечь от множества ошибок и просчетов.  Поразительная минута была!  Когда видишь самого себя со стороны – как в магазине со скрытой съемкой.  Это все Славка рассчитал – гениальный человек.  Жаль, что такие люди уходят. 

Пишу это сегодня – 10 мая 2009 года.  Вчера похоронил Вячеслава Петровича.  Мне тоже недолго осталось.  Я старик.  Мне уже 79 лет.  Как подумаешь, что мы – три занудных старика, страдающих геронтократическими комплексами, и в тайне ненавидящие всех молодых, наделали (вот забавно – всю жизнь занимался, как социолог, геронтологией – даже докторскую защитил по этой теме, и вот она – тема – пришла.  Ха-ха!  Естествоиспытатель, как говорил Славка.  Мы ведь друг друга знаем со школы – вместе учились в московской десятилетке…  Военные годы…  А тут…  И поговорить об этом не с кем).  Означает ли это, что я уничтожил всю свою прожитую жизнь от безысходности и отвращения к прожитому?  Нет.  Я старался для человечества.  И получилось, по-моему, все-таки неплохо.  А если что не так – извините.  Не боги горшки обжигают.

ИНТЕРЛЮДИЯ ВТОРАЯ

Он встретил ее совершенно случайно: лежал всю ночь напролет на нижней полке в купе душного вагона; накануне хорошо выспался в недорогом, но довольно комфортабельном номере гостиницы и сейчас ехал летней ночью без сна по делам из одного южного города в другой.  Она вошла на какой-то малознакомой станции, где поезд останавливается на считанные минуты, и загнанные пассажиры с неудобными баулами едва успевают вскочить на высокие подножки вагона.  Но она вошла, не торопясь, с одной только большой розовой сумкой из мягкой резины и небольшим пакетом с продуктами.  Он вскочил сразу, дернулся как лягушка, ужаленная гальваническим током.  Ошибки быть не могло.  Это была она. 

Они не виделись уже 20 лет.  Последний раз – в Каменце-Подольском, когда им было по 11 лет, и был еще жив СССР.  Он безумно любил ее – в кровь дрался с местными парнями.  А она была дочкой румынского политэмигранта и очень тосковала по Чишинеу (так по-румынски звался Кишинев советских карт).  Носила трехцветные (правда, не под румынский, а под французский триколор) платья.  Особенно хорошо ему запомнился один вечер, когда они всей шумной компанией перелезли через ограду ее сада, а Алешка лихо хлопал в воздухе коровьим кнутом и перепугал стайку девчонок, сидевших в глуби садика на скамейке – и она была там.  А в конце – уже почти ночью – они гуляли под фонарями, делавшими все вокруг неестественно хорошо освещенным.  И она вспоминала большой красочный румынский фильм с элементами мультипликации – первый в этом роде в Румынии – «Мария, Мирабелла»:

Мария, Мирабелла

Как два цветка у ручья

И как весне с цветами

Нам хорошо с друзьями

Мы вместе — ты и я

Мария, Мирабелла

Мария, Мирабелла

И как весне с цветами

Нам хорошо с друзьями

Мы вместе — ты и я

И как весне с цветами

Нам хорошо с друзьями

Чудесно, чудесно, чудесно

Жить, друзья

Жить, друзья

Мария, Мирабелла

Живут волшебники для вас

И в сказке вы как дома

И фея вам знакома

Улыбка милых глаз

Мария Мирабелла

Мария Мирабелла

Под зонтиком небесным

В кругу друзей чудесных

Прекрасно жить, друзья

Под зонтиком небесным

В кругу друзей чудесных

Чудесно, чудесно, чудесно

Жить, друзья.

Этот «чудесный-расчудесный» фильм, в котором мультяшные герои играют наравне с реальными, появился, кажется, в 1982 году и в том же году получил первый приз по разделу мультипликационного кино на Большом Фашистском Кинофестивале в Джиффоне в Италии.  И это навсегда намертво срослось у него с ее образом. 

И вот сейчас она смотрела на него теми же самыми глазами, что и сто веков назад.  И тогда, и сейчас она была писаной красавицей, и ему иногда даже было странно думать, что вообще может быть такая красота. 

Они ехали одни в четырехместном купе и проболтали, сидя напротив друг друга, до утра.  Он узнал обо всей ее жизни за последние 20 лет: школа, техникум, попытка вернуться в Румынию после распада СССР, возвращение назад – уже в самостийную Украину, потом в Москву, брак, выкидыш (на ней это совсем не отразилось), другой брак, развод, третий брак, снова выкидыш, точнее, мертворожденный ребенок.  И сейчас она ехала к дальней родственнице мужа в Ставропольском крае.  Он даже сразу и не заметил обручального кольца на ее безымянном пальце правой руки, даже когда судорожно сжимал ее мягкие ладони в своих жестких руках автомеханика. 

В 9:20 она сходила на такой же малознакомой станции, и он не нашелся, что сказать ей на прощанье, а потом лежал полумертвый до самой конечной станции, где его ждала работа, глядел в потолок и хотел разорвать реальность вокруг, поменять все, вернуться назад, любить ее безумно и никогда больше не расставаться.  Но поезд, мерно стуча колесами по рельсам (странно, он никогда не задумывался, почему поезд стучит колесами по рельсу – чем там стучать – ведь все гладко?), уносил его вперед.

ИНТЕРЛЮДИЯ ТРЕТЬЯ

А в это самое время совсем в другом месте совсем другой человек рассматривал двух других людей в прорезь автоматного прицела.  Небольшая еврейская повстанческая группа захватила врасплох британский контрольный пост в пустыне, и теперь двое – британский сержант и вольнонаемный из местного еврейского населения стояли под прицелами трофейных автоматов.  Главарь отряда – бородатый молодой Шломо Шмонов еще раз прицелился в британского оккупанта через узкую прорезь британского же автомата.  Он кивнул в сторону второго – вольнонаемного: 

--Отведите его.  С этим предателем мы потом разберемся. 

И британский сержант остался стоять один у стены каких-то очень древнееврейских развалин (духовный наставник Шломо – рав Моше утверждал, что это остатки древнего морского порта, откуда корабли царя Соломона отплывали в благословенную страну Офир; а на самом деле это были останки саманного домика для овец, возведенного арабами-бедуинами в конце XIX века).  Шломо хотел убить его взглядом: 

--Ты, британская собака, -- он перешел на английский, -- свинья!!!  Ты пришел сюда, чтобы забрать нашу священную землю, обещанную – от Нила до Евфрата – Б-гом нам и только нам!!!  Это ты виноват, что наш двадцатимиллионный народ не имеет своей страны!!!  Я уничтожу тебя, и да не будет твоего семени вовеки!!!  Да будет ваша империя – Британия – проклята и уничтожена вовеки!!!  Это ваша страна изгнала нас в 1290 году от рождения сына проститутки и легионера!!!  Это вы сжигали нас на кострах, как еретиков!!!  Это вы бойкотируете нашу театральную ассоциацию в Ливерпуле!!!  Вы – големы – истуканы, обступившие со всех сторон Избранный Израиль!!!  Убью!!!  Убью!!! 

Он, задыхавшийся от ненависти, готов был целую статью прокричать в лицо невозмутимо стоящему напротив него британскому сержанту, но один из его соратников одернул его: надо было торопиться – ведь отлучившиеся в ближайший бордель британские морские пехотинцы могли вернуться с часу на час.  И вообще этот смелый налет неизбежно вызовет ответные карательные акции.  Сколько раз уже британские вертолеты сбрасывали газовые бомбы в труднодоступные ущелья, где прятались повстанцы и беженцы-отказники.  Надо было спешить. 

Британский сержант продолжал невозмутимо смотреть в лицо своему врагу.  В момент захвата контрольного поста он слушал по плэйеру композиции «The Beatles».  И одна из них – «Strawberry Fields Foreveг» — до сих пор звучала в его ушах.  Ему не было страшно.  Вот так же сто лет назад молодой Уинстон Черчилль бесстрашно смотрел в глаза такому же белому дикарю – африканеру-буру на другом конце Африки.  Он воспользовался минутным молчанием и ответил: 

--Ты ничтожный туземец, -- он намеренно использовал презрительно-устаревшее, хотя и поэтическое thou. – Ты встал на пути Великой и Непобедимой Британской Империи.  Она раздавит тебя как клопа, и даже не заметит этого. 

И успел перед выстрелами плюнуть в своего врага.

ИНТЕРЛЮДИЯ ЧЕТВЕРТАЯ

1 января 2008 года

Здравствуйте, Анатолий.

Пишет Вам Герман фон Трампедах из Пиллау (это неподалеку от Кенигсберга на северо-востоке Германского Рейха). Я прослушал на днях радиопередачу на «Свободной Европе» из Гринвича с Вашим участием на немецком языке (кстати, у Вас очень плохо с немецким языком, а поэтому предлагаю перейти на русский, тем более, что Вы – судя по Вашему имени и фамилии – выходец из бывшего СССР) и не могу не оставить без комментариев некоторые Ваши абсолютно ошибочные и превратные мнения.

Во-первых, Вы почему-то считаете, что германская политическая система не есть результат свободного волеизъявления нашего народа. На основании чего? Разве у нас нет регулярных (раз в четыре года) выборов в Рейхстаг? Разве нет местных выборов в гау и бургах? К тому же в отличие от многих других стран, где режимы устанавливались путем насильственного волеизъявления (как, например, в бывшем СССР и, кстати, в Америке, где колонисты вполне насильственно избавились от власти английского короля), в Германии наша правящая партия пришла к власти абсолютно законно, на основании существующего законодательства – в условиях жестокой парламентской борьбы с коммунистами и социал-демократами. Однако, немецкий народ предпочел выбрать национал-социалистов, как единственную на тот момент ответственную национальную партию, впоследствии возродившую экономику и положившую конец нечистым инсинуациям англо-французских поджигателей войны, а заодно большевистской экспансии. Так что это был вполне осознанный политический выбор. Да, у нас нет выборов фюрера. Подобно тому, как не бывает выборов капитана на корабле – эту должность занимает компетентный человек, который в любой момент может подать в отставку, если состояние здоровья или иные обстоятельства помешают ему осуществлять полномочия. Это у вас там – в загнивающих демократиях – президент, избранный на определенный срок, изо всех сил держится за свое кресло до самого конца легислатуры (кажется, так это у вас называется), хотя бы даже потомки затем и проклинали его вовеки. Да и парламентская база принятия решений, свойственная западным демократиям, слишком узкая, на наш взгляд. У нас все важнейшие вопросы выносятся на плебисцит, и таким образом, широкие народные массы принимают самое непосредственное участие в управлении государством. Вы можете мне назвать хотя бы один случай проведения плебисцита во Франции, США или Великобритании?

Что мы потеряли с потерей веймарской демократии? Нестабильные правительства, которые менялись почти каждый год и даже не могли четко сформулировать свою политическую программу, а тем более осуществить ее. Продажных политических дельцов, которые проворачивали свои корыстные делишки, пользуясь парламентскими механизмами. Если демократический режим – синоним политической анархии, то так и скажите. Прямо. Зачем все это камуфлировать долгими рассуждениями на тему народовластия, да еще и через посредство избранных представителей?

О себе могу сообщить, что я родился в смешанной германо-русской семье, мне 27 лет. Служу штаммфюрером в системе Гитлерюгенда – руководителем местного отделения в Пиллау.

ИНТЕРЛЮДИЯ ПЯТАЯ

Кирилл проснулся рядом со Светкой (она сопела как котенок рядом с ним).  Продрал глаза.  Хотел вскочить, врубить на полную катушку радио и распахнуть окно, выходившее на Богатырский проспект Санкт-Петербурга, но Светка так сладко спала слева от него, что Кирилл поцеловал ее в сонные расслабленные губы и пошел на кухню.  Со Светкой они были знакомы уже 15 лет, но встретились снова только месяц назад.  Когда-то давно он – рослый и сильный одиннадцатиклассник – нес ее – миниатюрную первоклассницу – на первосентябрьской линейке в кармане школы, а она звонила в звоночек.  И вот – судьба свела их снова – бывают же совпадения! 

На кухне в предрассветных сумерках горели красные индикаторы времени: 7:00.  Можно было посмотреть утренние новости по НТВ.  Кирилл включил старенький маленький телевизор на холодильнике, но пока тот разогревался, прошли минуты две, и уже шел первый новостной репортаж: 

«…В Москве намечена встреча дуче итальянского народа Сильвио Берлускони с президентом Владимиром Путиным, Михаилом Фрадковым и другими членами правительства.  Вдоль дороги из Шереметьево к итальянскому посольству высокого гостя приветствовали массы москвичей, в т.ч. активисты прокремлевских движений «Идущие вместе» и «Наши», а также Евразийского союза молодежи. 

А в это время в районе автовокзала Шереметьево произошла потасовка активистов Московского Антифашистского Центра с боевиками Партии русских социал-фашистов.  Активисты МАЦ собирались перекрыть путь движения итальянской делегации, но еще на дальних подступах подверглись нападению фашистов, которые, вероятно, были заранее проинформированы о планах антифашистов.  В результате столкновений одна из активистов МАЦ Лариса Ларина избита и изнасилована, а еще нескольким антифашистам их противники насильственно поставили касторочную клизму.  Милиция не вмешивалась в происходящее. 

В Бухаресте открылся Форум национал-христианских партий православных стран Европы.  На форуме принят Манифест православной борьбы, призывающий православное население Белоруссии, Болгарии, Греции, Грузии, Польши, Румынии, Украины, Эстонии, Югославии и России к активному противодействию сатанинским антиправославным силам, вплоть до физического уничтожения оппонентов. 

Революционный фронт освобождения оккупированной зоны Персидского залива отверг британские предложения о немедленном освобождении заложников в обмен на замену смертной казни для всех мусульманских террористов, пойманных британскими спецслужбами в ходе антитеррористических операций, на пожизненное заключение.  Боевики требуют безоговорочного вывода британских войск из всех эмиратов Персидского залива и выдачи родственникам жертв Дубайской резни генералов Британских Охранных Сил Эдварда Мак-Фарлайна и Хьюго Тренчарда для расправы с ними.  По данным агентства «Рейтер», террористы уже начали уничтожение заложников. 

До четверти населения небольших городков Великобритании страдают от нехватки отопительной энергии.  Тепло не подается в целые кварталы на окраинах Нью-Кассла и многих других городов в этой части страны.  Дороговизна энергоносителей приводит к росту смертности в зимние месяцы на треть по сравнению с летними.  Представитель правительства на встрече с общественностью Нью-Кассла посоветовал горожанам самим заботиться о теплоизоляции, приведение которой в надлежащий порядок, способно сэкономить теплоотдачу зданий на 30-40-% и, как следствие, уменьшит потребность в энергоресурсах». 

Кирилл закурил и переключил телевизор на МТV.  Там шел клип группы «НАИВ»:

Когда я пеpестанy пить, я станy сyпеp-попyляpным.

Когда я пеpестанy пить,

Hаpод поймет, что я вменяем.

В отставкy Ельцина тогда!

Я всенаpодно и единогласно избиpаем!

За спиной Кирилла раздался возглас проснувшейся и вышедшей из спальни Светки.

ИНТЕРЛЮДИЯ ШЕСТАЯ

«...Излучение времени, наблюдающееся от многих звезд, несомненно, вызвано внутренними процессами, происходящими на этих телах. Поэтому надо полагать, что и Солнце с его бурными процессами помимо электромагнитной энергии излучает еще и время. Действительно, перекрыв солнечный свет далеко отстоящим тонким экраном, можно убедиться, что и в этом случае Солнце оказывает значительное влияние на резистор или другой детектор. Поэтому во время солнечных затмений, когда Луна экранирует Солнце, должна наблюдаться некоторая потеря организованности вещества, внесенная в него действием Солнца. В частности, должен уменьшаться коэффициент упругости подвеса крутильного маятника. Вероятно, этим объясняется наблюдавшееся Сакселем и Алленом удлинение периода колебаний такого маятника во время полного солнечного затмения 1970 г. Относительное удлинение периода получилось у них в четвертом знаке. Во время солнечного затмения 1976 г. эти наблюдения были повторены московскими метрологами (В. Казачок, О. Хаврошкин и В. Цыплаков), получившими тот же результат. Наши наблюдения над поведением рычажных весов в вибрационном режиме тоже показали уменьшение плотности времени во время пяти частных затмений Солнца: 1961, 66, 71, 75 и 76 гг. Казалось, что такие явления должны происходить и тогда, когда выпуклость Земли экранирует Солнце, т. е. на его закате и восходе. Однако они, как показывают наблюдения, перекрываются действием на плотность времени со стороны метеорологических и других геофизических процессов, сопутствующих постепенному ослаблению и исчезновению радиации Солнца. Остается только безусловно существующий суточный ход изменения свойств вещества детектора и поведения приборов.

Становится несомненным, что Солнце воздействует на Землю не только лучистой энергией, но и исходящим от него усилением физических свойств времени. Это воздействие Солнца через время должно иметь особенное значение в жизни организмов и всей биосферы, поскольку оно несет начало, поддерживающее жизнь. Существование этих возможностей, идущих от Солнца, может объяснить в гелиобиофизике явления, казавшиеся непонятными, и удивительные связи их с тем, что происходит на Солнце.

Совокупность проведенных исследований показывает, что состояние вещества зависит не только от воздействия близких процессов, но и от изменения общего фона плотности времени, которое происходит от широкого круга геофизических процессов и многих космических явлений. Влияние геофизических факторов должно приводить к сезонному и суточному ходу изменений состояния вещества. /с.392/

…Энергия внутри звезд сохраняется настолько хорошо, что при отсутствии пополнения вещество Солнца остывало бы всего на одну треть градуса в год. Эту малую потерю, может компенсировать действие времени, которое там накапливается и, будучи преобразованным в лучистую энергию, может стать мощным потоком жизненных возможностей Мира. Для Земли же это творческое начало, которое несет время, приходит потоком лучистой энергии Солнца. Таким образом, Солнце и звезды необходимы для осуществления гармонии жизни и смерти, и в этом, вероятно, главное значение звезд во Вселенной. Глубокий смысл приобретают слова Платона в «Тимее»: «Эти звезды назначены участвовать в устроении времени». Но к этому надо добавить, что и время участвует в устроении звезд. /с.394/».

Н. А. Козырев. Избранные труды. Ленинград, ЛГУ, 1991

ИНТЕРЛЮДИЯ СЕДЬМАЯ

Президент Ржечи Посполитой Тадеуш Красинский откашлялся и продолжал в микрофон: 

--Величайшим событием в истории ХХ века было, несомненно, возрождение Великой Польши.  Весь мир с замиранием сердца следил за борьбой нашего народа.  На развалинах трех империй наша страна возродилась как феникс из пепла!  Нынешняя Польша – первоклассная держава Европы.  Наш народ составляет почти 90% из 57-миллионного населения Ржечи Посполитой.  51 миллион поляков!  Пройдут годы, падут наши враги на востоке и западе, и Вечная Польша будет существовать от можа и до можа.  Польский народ… 

Это новогоднее обращение президента в самый канун нового тысячелетия слушали и смотрели на экранах телевизоров десятки миллионов поляков повсеместно от Гдыни до покутских холмов и от германской границы до новоплутских болот.

ИНТЕРЛЮДИЯ ВОСЬМАЯ

--Мы продолжаем передачу радио «Свободная Германия» из Гринвича «На идеологическом фронте».  У нас в гостях ветеран антинацистского движения, активист запрещенной в Германии правозащитной организации «Белая Роза» Гретхен Розенблау.  Пожалуйста, Гретхен. 

--Еще мне бы хотелось сказать вот что: руководство нацистской партии всегда набиралось из людей со средним и даже низшим образованием.  Невежественные лавочники и филистеры всегда были падки на нацистские бредни о «высшей расе», о «крови и почве», о примате так называемого «здорового образа жизни» над мыслью, падки на строительство уродливых монументов и разного рода «больших залов».  К сожалению, интеллигентская и правозащитная Германия – Германия Гейне и Осецкого всегда была в меньшинстве.  Но большинство не может быть право.  Большинство голосует за Гитлера, и только избранные люди сохраняют трезвость мыслей, когда Германия стоит на краю пропасти… 

--У нас здесь телефонный звонок из Германии.  Ой…  отойдите, пожалуйста, от приемника…  Вот так…  Представьтесь, пожалуйста. 

--Гитта фон Бюлов. Врач из Мюнхена.  Во-первых, Германия стоит на краю пропасти уже 70 лет.  Пора бы и упасть.  А во-вторых, рейхсканцлер и фюрер Герхард Шредер имеет высшее образование.  В 1971 году он окончил юридический факультет Гёттингенского университета. 

--Во-первых, еще неизвестно, врач ли вы!  Все врачи, получившие в Германии после 1933 года дипломы – преступники!  И, вообще, кто дал вам право звонить на эту радиостанцию и высказывать подобные вещи!?

ИНТЕРЛЮДИЯ ДЕВЯТАЯ

--Алло!  Здравствуйте, Бруно.  С вами говорит адвокат Виталия Витальевича Степанца…  Да, Якобсон-Штангенциркуль…  Очень приятно…  Да, по делу о покупке виллы на Сицилии…  Да…  Я, собственно, вот по какому делу.  Это дело надо закрыть…  Да, я понимаю, что дело связано с махинациями, но это дело надо закрыть…  Понимаете, в чем дело: Степанец – видный представитель демократического движения России.  Можно сказать, Совесть России.  Он – третий номер в предвыборном списке Радикально-демократической партии.  И это дело может очень повредить имиджу российских демократов накануне выборов…  Ну хотя бы повременить до выборов – всего два месяца.  А там публикуйте, что хотите!  Потому что, если завтра в СМИ появятся соответствующие материалы, будет большой скандал…  Нет, я понимаю, но нельзя ли что-нибудь сделать?..  Ну и что, что нарушен закон!  Вы понимаете, что сейчас в России поставлено на карту нечто большее – будущее этой страны.  Мы даем последний бой красно-коричневым, и вынуждены мобилизовывать все либеральные ресурсы...  Бруно…  Да вы послушайте!  Ну, нельзя же так!..  Нет?  Ничего не получается?..  Ну и что, что у вас там законы!  У вас там хоть в Италии и фашизм, но все равно бардак!… И вообще – вы фашисты!  От суки…

ИНТЕРЛЮДИЯ ДЕСЯТАЯ

--Продолжаем программу «Предвыборный поединок».  Слово предоставляется члену Федерального Совета Российской демократической партии «Апрель» Борису Натановичу Стругацкому: 

-- Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.  Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; клизмы из касторки для политических противников; бесноватый Гитлер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, — и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из "Семнадцати мгновений весны", из "Подвига разведчика", из "Падения Мадрида"...   О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм — немецкий фашизм, он же — гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, древнегерманская казнь топором, бесконечные плацпарады, война...  Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): "Этак, у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами — и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы..." В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно "с точностью до наоборот": фашизм — это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, — отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм — это феодализм сегодня. И завтра.  

--Минутку…  Ответная реплика оппонента.  Слово предоставляется Иванову Петру Семеновичу – лидеру молодежного крыла Партии русских социал-фашистов. 

--Вы знаете, Борис Натанович, мы вам подарим резиновое чучело фашиста с автоматически вскидывающейся в римском приветствии правой рукой, и вы будете каждое утро часик – под наблюдением медперсонала – бороться с фашизмом.

ИНТЕРЛЮДИЯ ОДИННАДЦАТАЯ

«История этого малого предпринимателя закончилась плачевно.  После того, как Никифоров оборудовал в своей квартире сверлильную мастерскую, соседи окончательно распоясались.  В предыдущий раз они отравили принадлежавшего Никифорову великолепного пит бультерьера, который искусал во дворе пенсионерку и двух несовершеннолетних девочек.  Верная и благородная со ...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И еще одно мое новое литературное произведение (продолжение)

... бака пала жертвой людской жестокости и подлости, ибо виновные в этом преступлении так и не были найдены. Попытка организовать одно из первых в микрорайоне малое предприятие стоила Никифорову жилплощади. Совок в очередной раз показал свой звериный оскал. Лентяи и иждивенцы, привыкшие полагаться на всесильное государство, в очередной раз победили честного труженика. Соседи добились через суд, чтобы с помощью милицейского беспредела предприниматель был выселен из занимаемой им квартиры. Вот, хотим мы спросить у вас, можно ли с таким народом проводить в России либеральные реформы?»

«Питерский Курьер», № 17, 2008.

ИНТЕРЛЮДИЯ ДВЕНАДЦАТАЯ

Кирилл, отпивая понемногу крепкого черного кофе от большой глиняной кружки – ни из чего другого он не мог пить, писал «Руководство».  Это было «Руководство по освещению массовых мероприятий политического характера» для журналистов-демократов: 

«Учитывая непримиримость (интрансигентность) позиции современных российских демократов и их тотальную борьбу с существующим в России образом правления, особое внимание следует обращать на язык и семиотику материалов печати.  Бесхребетный объективизм может создать целостную картину окружающего мира, но дать победу на выборах он не способен.  Причем, следует учитывать как эффект, производимый теми или иными словоупотреблениями, так и ожидания, которые потенциальные читатели возлагают на либеральные СМИ.  Глупо ожидать, что либеральный электорат России будет доволен описанием предупредительности и доброжелательности поведения карательных органов по отношению к демонстрантам.  Более того, если либерально настроенный журналист допустит подобные промахи, у его читателей может сложиться впечатление, что журналист уже встроился в систему существующей в России власти, продался фашистскому режиму Путина и не может уже по одному этому объективно освещать деятельность внесистемной оппозиции. 

Итак, когда мы описываем акцию, проводимую демократическими силами, следует употреблять типовые словосочетания и эпитеты: 

-- массовая акция, чью подлинную численность власти умышленно занижают; 

-- решительный организованный протест привлек симпатии множества прохожих, которые попытались присоединиться к манифестантам; 

-- объективная и всесторонняя критика фашистского режима Путина (звучала в речах выступающих); 

-- гражданское мужество вывело людей на улицы; 

-- все приличные и порядочные люди не могли не присоединиться к проводимой акции. 

Когда мы переходим к описанию действий представителей власти, необходимо следовать соответствующей канве и употреблять соответствующие выражения: 

-- провокационные действия сотрудников милиции; 

-- озверелый омоновец избивал беззащитных женщин, детей, стариков во время антивоенной акции Молодежного движения «Антипризыв»; 

-- били резиновыми дубинками по голове; 

-- подстроенная властями петиция автолюбителей, призывающая запретить прохождение Марша несогласных по ключевым магистралям города. 

Переходя к описанию акций сторонников власти, неизбежно следует придерживаться особого, свойственного пониманию подобных событий, стилистического строя.  Ключевые фразы: 

-- большинство из присутствующих сами не понимали, зачем их сюда привели; 

-- митингующих у британского посольства набирали по разнарядке; 

-- студентов в приказном порядке отрывали от занятий; 

-- злобная клевета в адрес деятелей либерального движения России, изрекаемая вождишками «нашистов», не произвела ровным счетом никакого эффекта; 

-- своими действиями демонстранты существенно затруднили автомобильное движение на Садовом Кольце, способствуя разрастанию пробок». 

Кирилл откинулся на спинку кресла, перечел на мониторе раухера написанное и подумал: «А ведь хорошо получается.  Гладко».  Он отпил еще один маленький глоток из большой глиняной кружки и продолжал писать.

ИНТЕРЛЮДИЯ ТРИНАДЦАТАЯ

Эдмунд Гарвей – британский коммерсант средней руки ждал своего американского компаньона в огромном холле американской гостиницы, к востоку постепенно перерастающей в деловой центр, а к югу – в торгово-развлекательный центр.  Он сидел, забравшись с ногами, на мягком диванчике почти на самом дне колодца в несколько этажей, на которых последовательно располагались гостиничные номера, а сверху это все должно было днем освещаться через прямоугольное застекленное отверстие в полотке.  Мистеру Гарвею не нравился этот пошло-аляповатый американский стиль, и к тому же он вчера немного простудился под дождем, но думал ограничиться большой кружкой горячего глинтвейна, которую заказал в ближайшем небольшом пабе, рядом с которым – все в нескончаемых катакомбах гостиницы – примостился китайских ресторан.  Вокруг было почти безлюдно, только пожилой негр мыл пол очень широкой четкой, а почти напротив мистера Гарвея располагался большой экран телевизора: шли предпоследние дебаты предвыборной кампании.  Два претендента – республиканец Грекженфорд и демократ Квинси смотрели не друг на друга, а на миллионы избирателей по ту сторону экранов.  От нечего делать мистер Гарвей прислушивался к дебатам, иногда морща нос от ужасных и почти непереводимых американизмов в речи обоих кандидатов.  Грекженфорд наступал: 

--Мы все — народ Соединенных Штатов Америки – имеем полное право поставить вопрос о пересмотре торгового договора с Альбионом (так самые патриотические и изоляционистские круги в республиканской партии презрительно именовали Великобританию).  Этот договор уже четверть столетия висит тяжелым камнем на нашей экономике.  Все мы – от капитанов индустрии до скромного водопроводчика – просто обязаны подумать о нашем будущем, над которым сгущаются недобрые тучи.  Торговый договор 1983 года ущемляет суверенитет Америки, является самым откровенным вмешательством иностранной державы в наши внутренние дела со времен убийства Кеннеди (республиканцы в гробу англофила Кеннеди видели, но на всякий случай обвиняли в его смерти «коварный Альбион») и нашего президента Рейгана (причина смерти Рейгана была как никакая другая далека от политики, но и его на всякий случай сделали жертвой Джон Буля).  Эдак господа из британского Форин-офиса еще потребуют уравнения в правах с настоящими американцами черномазых и желтопузых, хотя сами отнюдь не всегда соблюдают свои же принципы. 

Ведущий предоставил слово для ответной реплики Квинси.  Квинси напоминал распорядителя на тотализаторе, который в случае крупного проигрыша должен успокоить отчаявшегося игрока, разведя своими широкими руками: что ж тут уж поделаешь?  Не я создавал эти правила.  Он поморщился (невыгодная мимика!) и ответил: 

--Безусловно, торговый договор 1983 года нуждается в ревизии, однако я бы не преувеличивал его негативную сторону для Америки.  Все это нуждается в дополнительном изучении.  Могу лишь сказать, что слишком резкие движения скорее навредят нашей экономике, чем излечат ее.  Будем реалистами!  Слабость доллара делает весьма проблематичной самостоятельную финансовую политику США.  Вот если бы все американцы были истинными патриотами этой страны, если бы они своим выбором в супермаркетах и на распродажах поддерживали отечественного производителя, и хотя бы предпочитали американский автомобиль немецким, британским и японским маркам… 

--Удивительно, как этот хамелеон Квинси ловко переодевается в краденые одежды патриота Америки!  К чему призывать рядовых американцев покупать американские же автомобили, если у самого мистера Квинси в гараже стоит отличный новенький «Бентли»!.. 

--Я вынужден обвинить моего оппонента в откровенной лжи!.. 

Соперники все распалялись, но тут в недрах делового костюма мистера Гарвея завибрировал мобильный телефон.  Звонил его партнер – американизированный итальянец Руджеро Бонаферрари.  Он уже пробирался сквозь дебри холла гостиницы, но никак не мог разглядеть мистера Гварвея среди кадок с пыльными искусственными фикусами и квадратных колонн.  Впрочем, в тот самый момент, когда мистер Гарви взял трубку, Бонаферрари узрел его и почти подбежал. 

--Здравствуйте, мистер Гарвей. 

--Здравствуйте, мистер Бонаферрари. 

По кислому лицу бизнес-партнера Руджеро мигом догадался о том унынии, которое на англичанина наводили американские предвыборные дебаты, и затараторил (эта способность генетически сидела в нем от его мафиозных предков, которые 80 лет назад, спасаясь от фашистского тоталитаризма Муссолини, пересекли океан в поисках свободы для своего дела): 

--Не слушайте этих болтунов, мистер Гарвей.  Это все только для внутреннего потребления.  Американцы – в целом невежественный народ, и надо им время от времени повторять мантры об их исключительности и патриотизме.  Вот, Мэл Гибсон в фильме «Патриот» тоже заигрался в эти игры, хотя, скажу откровенно, фильм довольно бездарный с точки зрения режиссуры, и надо иметь непритязательность американского художественного вкуса, чтобы таким восхищаться…  Впрочем, давайте перейдем к нашим делам – я весь горю желанием выслушать ваши предложения.

ИНТЕРЛЮДИЯ ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ

Поздно вечером 13 июля 2008 года две девчонки лет 12-13 перелазили через каменную ограду летнего лагеря Юнгмадельбунда (Союза девочек).  Летний лагерь находился в одном из самых живописных мест югославского побережья Адриатики между Сплитом и Дубровником, где немало зон отдыха арендовано Национал-социалистическим обществом «Сила через радость».  Двухметровая каменная ограда имела множество просветов, и девчонки, ловко цепляясь всеми четырьмя конечностями за ячейки, бесшумно перелазили через нее, в надежде успеть до утренней побудки побывать на большом «взрослом» танцполе в полукилометре от лагеря, где можно познакомиться с мальчишками, так же, как они, сбежавшими из соседнего лагеря юнгштурмовцев – среднего разряда Гитлерюгенда, включающего мальчиков от 12 до 15 лет.  Вокруг сгущалась ночная тьма южных стран, незнакомая обитателям северных земель, измученных полугодовыми светлыми ночами, когда Северное Сияние делает ночь призрачной и бессонной, предвещая падение на Землю очередной Ледяной Луны, мчащейся по гигантской спирали вокруг нашей планеты, и эту тьму разрывали лишь несколько фонарей на ночном шоссе, проходившем по ту сторону ограды и соединяющим курортный городок с несколькими санаториями и гостиницами на остром мысе по правую руку.  Обе девчонки были в белых блузках, синих юбках, белых носочках и коричневых ботинках.  Вообще-то изначально юбки должны были доходить до середины икры, но в 60-х гг. под влиянием стиля мини, придуманного этими европейскими негритятами – фривольными французами, юбки укоротили до колен, потом опять удлинили в 70-х (стиль ретро) и окончательно укоротили в 90-х – до половины бедер, что вызывало нервный тик у старорежимных воспитателей и яркие сны у гимназистов.  Тьма вокруг скрадывала очертания деревьев и кустарника.  Вдали – на территории лагеря – в освещенном круге играла музыка и что-то патетически восклицал организатор на летней эстраде, где девочки помладше исполняли индийские пляски (Индия – страна арийская, но находится под властью невежественных британцев, вот если бы германцы владели Индией!)  Старшая из девчонок – Ютта – первая оседлала ограду, подала руку младшей – Кунигунде, и первая же спрыгнула на влажную после утреннего дождя землю.  Вдоль шоссе шел взрослый мужчина в белом костюме, похожем на форму латиноамериканских военных.  Он еще издали заметил девчонок, перелезавших через белую с зеленой оконтовкой по верху ограду.  Девчонки увидели прохожего, рассмотрели его, хихикнули и побежали в противоположную сторону.  Но бежать оказалось непросто: тьма сгустилась настолько, что отдельные фонари и фары редких проезжающих не столько освещали дорогу, сколько слепили их.  Темные очертания корпусов санаториев не вызывали никаких дневных ассоциаций.  Но воздух был свеж, тянуло морским воздухом – море плескалось где-то в полукилометре.  Так они шли четверть часа. 

--Ютта, а мы не заблудились? – младшая Кунигунда стала беспокоиться. 

--Нет, тут должна быть развилка, -- Ютта происходила из баронского рода фон Лютцельбургов, и это придавало ей уверенности, делало коноводом во всех девчачьих предприятиях. 

Девчонки шли дальше, но никакой развилки слева не находили.  Каменные ограды, вроде той, через которую они только что перемахнули, сменились глухими деревянными заборами.  Фонари почти исчезли.  Утром эта трасса сияла асфальтом в лучах южного неба, и все было ясно, куда идти и куда сворачивать, но сейчас здесь легко заблудиться, сбиться с дороги и бродить в неизвестности, пока в предрассветных сумерках не окажется, что они забрели в совершенно незнакомую местность.  Из проезжающей машины донеслась мелодия «Лилии-оборотня», песни в стиле вервольф:

Я дикий, я переполнен гневом,

Ого-го, Ого-го, Ого-го,

Лилия-оборотень — мое имя,

Ого-го, Ого-го, Ого-го,

Я кусаюсь, я не ручной,

Ого-го, Ого-го, Ого-го,

Мои зубы кусают врага,

Ого-го, Ого-го, Ого-го.

--Нет, Юттка, мы кажется заблудились, -- Кунигунда остановилась и поправила свои светло-русые косички. 

--Да вижу!  Это все тот старый козел виноват.  Он так на нас пялился, дурак! – Ютта в нетерпении теребила концы коричневого галстука.  Ведь они уже давно должны очутиться на танцполе близ двух гигантских тополей и дорожки, по которой катают малышню на пони.  Интересно, придет ли сегодня Дитрих? 

Девчонки прошли еще немного по этой бесконечной дороге.  Ни зги, только слева из-за кирпичного здания показалась вдруг ярко освещенная бензоколонка.   Спросить там дорогу?  А если кто-нибудь прицепится: почему это малолетки разгуливают ночью?  Ютта знала немного сербо-хорватский, и уже заготовила необходимую фразу, но тут ее осенило! 

--Мы неправильно шли с самого начала!  То есть мы перелезли не в том месте, и надо было завернуть за угол!  Поняла, Белоснежка? 

Вторая девчонка кивнула.  Они повернули назад.  Теперь бы не сбиться на обратном пути, не завернуть в какой-нибудь проулок.  Но дорога, кажется, здесь прямая, и уже виднелась впереди бронзовая статуя кентавра у ворот Дома престарелых, мимо которой они только что проходили (недавно в Германии генные инженеры вырастили живого кентавра, и сейчас его обучают греческому языку).

ИНТЕРЛЮДИЯ ПЯТНАДЦАТАЯ

Замученный дорогой,

Я выбился из сил.

И в доме лесника я

Ночлега попросил.

С улыбкой добродушной

Старик меня пустил.

И жестом дружелюбным

На ужин пригласил.

Будь как дома путник,

Я ни в чём не откажу,

Я ни в чём не откажу,

Я ни в чём не откажу!

Множество историй,

Коль желаешь расскажу,

Коль желаешь расскажу,

Коль желаешь расскажу!

На улице темнело,

Сидел я за столом.

Лесник сидел напротив,

Болтал о том о сем.

Что нет среди животных

У старика врагов,

Что нравится ему

Подкармливать волков.

Будь как дома путник,

Я ни в чём не откажу,

Я ни в чём не откажу,

Я ни в чём не откажу!

Множество историй,

Коль желаешь расскажу,

Коль желаешь расскажу,

Коль желаешь расскажу!

И волки среди ночи

Завыли под окном.

Старик заулыбался

И вдруг покинул дом.

Но вскоре возвратился

С ружьем на перевес:

"Друзья хотят покушать,

Пойдем приятель в лес!"

Будь как дома путник,

Я ни в чём не откажу,

Я ни в чём не откажу,

Я ни в чём не откажу!

Множество историй,

Коль желаешь расскажу,

Коль желаешь расскажу,

Коль желаешь расскажу!

«Король и Шут».

ИНТЕРЛЮДИЯ ШЕСТНАДЦАТАЯ

В приемной одного из сенаторов Национального Собрания Франции Ги де Арманьяка происходила бурная сцена.  Женская делегация после очередного провала в Палате Представителей законопроекта о наделении женщин Французской республики (только лишь замужних и имеющих детей) избирательными правами просто ворвалась в приемную сенатора с громкими протестами.  Ги де Арманьяку, который стоял за решительным отклонением депутатами суффражистского законопроекта, пришлось их принять.  И сейчас он сидел за своим большим столом с фигурными пепельницами и со статуэткой вакханки, которая должна была держать в руках «паркер», когда уважаемый сенатор не пользуется им, и слушал возмущенных делегаток.  Их предводительница – Женевьева Батай вошла в раж и, потрясая руками, взывала к элементарной логике: дескать, даже в нацистской Германии женщины уже почти столетие пользуются всеми политическими правами, а во Франции Третья Республика отказывает им в этом и т.д. и т.п. 

Сенатору Ги де Арманьяку – представителю правоцентристского Объединения республиканских радикалов и радикальных республиканцев – перевалило за 50 лет.  За свою политическую карьеру он много навидался, и ему уже остодьяволели все эти женские петиции и акции.  Он заранее знал их извращенную логику, и почти не вникал в суть патетических декламаций, а вместо этого мысленно раздевал Женевьеву Батай – женщину весьма и весьма авантаждую. 

«Интересно, сколько ей лет?» -- думал сенатор. – «Около сорока, и очень хорошо сохранилась.  Замужем ли она?  И можно ли с нею встретиться…  частным порядком…» 

Вчера Ги де Арманьяк просидел допозна с друзьями в русском ресторане на Монмартре, и до сих пор смаковал отличные русские блины с красной икрой в сметане, которые он запивал отличнейшим «Курвуазье».  Дождавшись, пока делегатки исчерпают все свои аргументы (ведь любая буря рано или поздно стихает), он прочистил горло и с любезной улыбкой добродушного буржуа обратился к ним:

--Милые дамы! Я восхищен вашей энергией и решимостью. И всякий мужчина был бы покорен. Но… Как сказал еще в 1793 году прокурор Парижской Коммуны Шометт: «Глупые женщины, захотевшие стать мужчинами, чего вам еще нужно? Вы царите над нашими чувствами; законодатели лежат у ваших ног; вот деспотизм единственный, которого не может сокрушить наша сила, потому что он есть деспотизм любви. Во имя природы останьтесь тем, чем вы были, и, не завидуя нашим битвам за жизнь, удовольствуйтесь тем, что вы можете заставить нас забыть об этих битвах». И потом: политика – грязное дело. Политик все время вынужден сквернословить. А разве можем мы позволить подобные выражения в адрес наших богинь красоты и любви? Вот, сами видите, что, по здравому размышлению, вы требуете невозможного. А что касается аллюзий относительно национал-социалистического режима Германии, то этот строй чужд нашей французской демократии, и не надо нам этого подбрасывать!

[/quote

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: А То..

Ага-Хан пишет:

А Толстый Герман был фанатиком идеи! Владимир не смешите мои тапочки! Один этот типус за долю в попиле бабла сдаст всю нацистскую идею с потрохами! А сколько таких гаулейтеров было во втором эшелоне? А что будет через 10 — 15 лет?

Вас послушать, так получается, что все немецкие руководители были проходимцы и мошенники... Нет, я еще раз спрашиваю, где Вы это прочли? В какой антифашистской брошюрке? "Фатерланд" — не источник, увы... Ув. Ага-Хан, вне зависимости от того как мы относимся к нацизму, следует отдавать себе отчет, что антинацизм — это тоже идеология, и соотносится с реальностью не более, чем нацизм.

Ага-Хан пишет:

Ну и что? Фанатиков в Италии было еще меньше чем в Германии! Перерождение происходит гораздо быстрее. К 70-м фашизм там накрывается медным тазом. Скорее всего, по португальскому варианту (авантюры в Восточной Африке). Кстати, Эфиопия отпускается!

Это же смешно!!! Какой португальский вариант? Вы уверены, что в 1970 году в этом мире будет такая же расстановка политических сил, как и в 1970 года РИ? Это просто наивность... неет, это жесткий детерминизм, в котором Вы обвиняли меня. С какой стати в Италии будет "революция гвоздик"? Нет, объясните хотя бы это.

Ага-Хан пишет:

Здесь я полностью согласен с коллегом Дореем! Англия не та страна, которая позволит, чтобы туда приходили на постоянной основе гробы!

См. потери британских войск в 1900-1913 гг — всего — 8,5 тысяч человек. Это по 850 в среднем в год. И ничего позволяли. Примерно то же самое здесь. Не следует путать американских торгашей с британскими имперцами.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дорей пишет Просто к..

Дорей пишет

Просто классическая империя -- это маленькая промышленная Великобритания и сырьевые придатки разной степени самостоятельности. Когда доминионы становятся промышленными странами --система становится полицентрической и начинает разваливаться. А они стали ими уже к 30-ым. При этом промышленность Канады сильно связана с американской. Во 2-ом Виндзорском статусе и названии Сообщества наций эти изменения уже закреплены. Понятно, что здесь будет менее жесткий процесс развала Британской империи. Вполне возможно Индия и другие колонии останутся "доминионами", возможно сохраняться всякие мелкие владения, типа Сингапура за счет метрополификации (по типу французских заморских департаментов или нидерландской Вест-Индии). Но давать самоуправление, либо объявлять частью метрополии с равными правами всё равно придётся. Прецедент уже есть в виде уравнивания белых доминионов с метрополией. Если им можно, то почему нельзя Бирме или Малайе (а тем более имеющей часть прав доминиона Британской Индии)? Попытки удержать силой вызовут аналог португальского сценария. (который кончился ликвидацией Нового государства и освобождением колоний в к середине 70-ых) То есть массовую партизанскую войну в той же Индии. Только с более быстрым распадом ввиду отсутствия фашисткой диктатуры в метрополии. При этом если Ангола с СССР в разных полушариях, то расстояния между советской и индийской границами в районе Памира ЕМНИП несколько сотен километров. А если афганский король выступит на стороне СССР, то для англичан настает вообще мрак.

Вы читали когда-нибудь стишок Маяковского:

"Мистер Твистер — бывший министр

Владелец заводов, газет, пароходов"?

Дело в том, что Маяковский ничего не выдумал — насчет "негра, малайца, китайца и прочего сброда". Это реальность той эпохи (которая плавно продолжается в моей АИ и по сию пору). А почему сейчас американцы лижут афроамериканцам? Заметьте именно афро-АМЕРИКАНЦАМ. Афро-африканцам отнюдь не лижут. И к тому же это результат длительных процессов развития Западного мира, с развилкой в виде ВМВ. А иначе никогда уважающий себя белый британец не признает себя ровней цветному народу. Я не собираюсь морализировать на эту тему, но факт есть факт. Органиченная автономию — типа южноафриканских бантустанов — может быть, но полноценные доминионы будут только на территориях с преобладающим БЕЛЫМ населением (ЮАС — "особый" доминион, который был завоеван британцами у БЕЛЫХ). Так что Ваша первоначальная посылка, увы. неверна.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: И ..

ВЛАДИМИР пишет:

И Вы уверены, что он прав?

ВЛАДИМИР пишет:

И Вы с ним полностью согласны? Я — нет.

В таком случае я жду от Вас разъяснений, в чем он неправ.

ВЛАДИМИР пишет:

Рассматривая мою АИ, Вы все время говорите: это нереал, потому что американская внешняя политика в конце ХХ века иная, а англичане будут копией Амерпики и т.д. С какой стати? Если Вы не знаете отличия американской внешней политики от британской, учите матчасть.

Владимир, это Вы к чему?

ВЛАДИМИР пишет:

Полуколония (!) — этот термин Вам что-то говорит?

1 Вы говорили не о Египте, а о "третьем мире" вообще!

ВЛАДИМИР пишет:

А тунисский бей? Немцы все-таки с ним обошлись лучше, чем французы.

Что, они провозгласили независимость Туниса?

ВЛАДИМИР пишет:

Достаточная, чтобы ИНК был достаточно умеренной партией. Там экстремистов и без них хватало.

Все ясно. Предметом спора не владеем!

ВЛАДИМИР пишет:

Мусульманские раджи были не только на севере. Напр. в Хайдарабаде.

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька! 1) Мусульманских РАДЖЕЙ не было и быть не могло! Мусульманские правители назывались НАВАБЫ. 2) Почему Хайдарабад не стал бороться за независимость Индии в 1857 году?

ВЛАДИМИР пишет:

Межобщинные конфликты в Индии начались не в 1947 году. И британцы их как-то гасили. Или Вы будете утвержать, что не гасили? В книге "Афганская война Сталина" автор описывает один такой кризис (правда, индо-афганский, а не индо-пакистанский).

"Как-то гасили"! Бесподобно! И что в межобщинных столкновениях до 1947 года тоже гибли миллионы? Так вот, открываю Вам страшную тайну: они их не гасили, они их поддерживали в очень и очень тлеющем состоянии, не давая им выйти наружу! Потому что в противном случае расхлебывать их будет сама Британия!

ВЛАДИМИР пишет:

Так что на терриитории Индии японцы военных действий не вели: до Калькутты и Дели не дошли.

Интересная постановка вопроса! Тогда немцы в ПМВ тоже на нашей территории боевых действий не вели. До Москвы и Питера они не дошли, а оккупированная ими территория была заселена поляками, евреями и прибалтами!

ВЛАДИМИР пишет:

И проверить, как они в действительности относились к индийцам, проблематично.

Во всяком случае оружие им доверяли.

ВЛАДИМИР пишет:

Откуда эта японская формилировка: "евреи Азии"?

Слышал от товарища, работавшего в Японии. Ему сказал ее один милый старичок, ветеран войны в Южных морях

ВЛАДИМИР пишет:

1 августа 1943 японцы провозгласили Бирму независимой, Аун Сан был назначен министром, а её армия была переименована в Национальную армию Бирмы.

ВЛАДИМИР пишет:

Аун Сан, оставаясь руководителем союзнической японцам Национальной армии и продолжая входить в формально лояльное к Японии псевдонезависимое правительство Бирмы, вместе с соратниками создал бирманское Движение Сопротивления.

ВЛАДИМИР пишет:

В ноябре 1943 Аун Сан связался с британскими войсками, договорившись об использовании своей армии против японцев. 1 августа 1944 в своей речи по поводу годовщины предоставления японцами «независимости» Аун Сан заявил, что «независимость» на самом деле фиктивная. В августе 1944 «тридцатью товарищами» и

Согласен, насчет Мандалайской операции я утрировал, но Аун Сан "раскачивался" достаточно долго. Во всяком случае он в джунгли ушел не летом 1942 и даже не летом 1943. Да и создается у меня впечатление, что он вел двойную игру.

ВЛАДИМИР пишет:

Это решили авторы конституции 1935 года.

И что, она по Вашему останется незыблемой до 2008 года? СССР у Вас распался, а вот колониальную конституцию ну не судьба поменять!

ВЛАДИМИР пишет:

Статистика. ВВП Шри-Ланки вырос за 1950-2000 гг в 4,7 раза (для сравнения, в Индии — в 6,7 раз, в Пакистане — 7,1 раз, в Бангладеш — в 3,3 раза). Почти не выделяется на общеиндостанском фоне. Тогда и Индия с Бангладеш, получается, стагнируют

Все, давайте лучше о девочках поговорим!

ВЛАДИМИР пишет:

Бирма относится к первой категории.

ВЛАДИМИР пишет:

И может идти на жертвы

А теперь смотрим на какие жертвы. В англо-бурскую и прочие сражалась исключительно регулярная армия и войска доминионов, NS еще не придумали. В ПМВ немцы были рядом, под боком. ВМВ — то же самое, плюс явная угроза захвата Островов. А вот как Вы объясните сомерсетширскому фермеру, за что его любимый сынок должен загибаться в каком-нибудь Аракане, который он в гробу видал? При таких раскладах Малайю быстро отпустили, а Вы говорите Бирма! А там не одна такая Бирма будет, там и Индия и Ближний Восток, да и в Африке Мау-МАу какие-нибудь. Как Вы думаете, выдержит ли Британия две — три такие войны? Или вернее сколько продержится такое правительство?

ВЛАДИМИР пишет:

Однако Малайя задала. И Саравак и Борнео тоже.

Опять матчасть! При каких условиях и когда они задали?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Ва..

ВЛАДИМИР пишет:

Вас послушать, так получается, что все немецкие руководители были проходимцы и мошенники... Нет, я еще раз спрашиваю, где Вы это прочли? В какой антифашистской брошюрке? "Фатерланд" — не источник, увы... Ув. Ага-Хан, вне зависимости от того как мы относимся к нацизму, следует отдавать себе отчет, что антинацизм — это тоже идеология, и соотносится с реальностью не более, чем нацизм.

Вы вот преспокойно берете и разваливаете СССР в своем мире! При том, что без ВМВ Сталин возможно успеет завершить все задуманное и воспитает себе реального преемника. Или, допустим, пустит в расход Хруща! И все Ваши расчеты летят в тартарары! А что касается Германии, то там действительно многовато проходимцев было и без фюрера все бы поползло! Не верите? Почиатйте биографии гаулейтеров, интереснейшие люди! Да тот бы Гиммлер быстро бы перековался!

ВЛАДИМИР пишет:

Это же смешно!!! Какой португальский вариант?

Объясняю. Дуче постепенно впадает в маразм. Итальянцы — не немцы, пиитета к вождям у них поменьше, к тому же и режим в Италии помягче, чем в Германии. А это значит, что постепенно возникает оппозиция, которая вообще то была загнана под спуд, но никуда и не уходила. Дуче копытится, в БФС начинается драчка, армия берет власть в свои руки. А там и до возвращения короля недалеко. Ну а дальше со временм вполне возможен испанский вариант.

ВЛАДИМИР пишет:

См. потери британских войск в 1900-1913 гг — всего — 8,5 тысяч человек. Это по 850 в среднем в год.

Не путайте гибель выходцев из лондонских трущоб и ирландских голодранцев, которые составляли большинство регулярной британской армии до ПМВ и гибель мальчиков из благополучных семей, призванных по Нэшнл Сервис!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Еще одна небезинтере..

Еще одна небезинтерессная деталь — http://ru.wikipedia.org/?oldid=12426627 — если кто не знает.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: А п..

ВЛАДИМИР пишет:

А почему сейчас американцы лижут афроамериканцам?

Уверяю, не лижут. Вся великая политкорректность -- для негритянской верхушки с деньгами на оплату судов. С нищим из Бронкса можно делать что угодно (разве что кроме линчевания).

ВЛАДИМИР пишет:

А иначе никогда уважающий себя белый британец не признает себя ровней цветному народу. Я не собираюсь морализировать на эту тему, но факт есть факт.

Португальцы вон тоже не признавали. Держались в Африке до последнего, успешно гоняли всех колониальных социалистов по джунглям. Что в итоге? В итоге в 1974 армия восстала и поперла людей с любовью к собственной белизне. В союзе с коммунистами. После того как офицер ея величества Джон Смит побывает в джунглях Соединенных провинций, подхватит там малярию и увидит, что, как минимум, парочка его товарищей погибла смертью храбрых от рук партизан, ни о каком бремени белых он думать не сможет. Он будет думать о том как туда снова не попасть.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Статистика. ВВП Шри-..

Статистика. ВВП Шри-Ланки вырос за 1950-2000 гг в 4,7 раза (для сравнения, в Индии — в 6,7 раз, в Пакистане — 7,1 раз, в Бангладеш — в 3,3 раза). Почти не выделяется на общеиндостанском фоне. Тогда и Индия с Бангладеш, получается, стагнируют

Вы забыли Непал и Бутан И Мальдивы, Мальдивы!

Потому что все ее колонии делятся на стратегически важные, которые ни за что нельзя отпускать, те, которые отпустить можно, но в крайнем случае, и те, которые отпустить можно, но этого никто не требует. Бирма относится к первой категории.

Поделитесь сокровенным знанием: ЧЕМ Бирма стратегически важна? Кстати, Индия по Вашей классификации в какую категорию?

ВЛАДИМИР пишет:

Вас послушать, так получается, что все немецкие руководители были проходимцы и мошенники... Нет, я еще раз спрашиваю, где Вы это прочли? В какой антифашистской брошюрке? "Фатерланд" — не источник, увы... Ув. Ага-Хан, вне зависимости от того как мы относимся к нацизму, следует отдавать себе отчет, что антинацизм — это тоже идеология, и соотносится с реальностью не более, чем нацизм.

ВЛАДИМИР, прекращайте разговаривать лозунгами, Вам не идёт Конкретно по Герингу возражения будут?

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: При ..

Ага-Хан пишет:

При таких раскладах Малайю быстро отпустили

Далеко не при таких, и отпутили не сразу.

Ага-Хан пишет:

как Вы объясните сомерсетширскому фермеру, за что его любимый сынок должен загибаться в каком-нибудь Аракане

Легко. Коллега, вот тут Вы явно не правы — без ВМВ, приоритет колоний для британцев норма. Он и с ВМВ нормой был долго, даже сейчас иногда проскакивает очень явственно, но сил не хватило.

Колонии — выгодны. Фермер будет знать, что если один сын загнется в Аракане, то второй — разбогатеет в Малазии или Палестине, где получит заведомо высокую должность и несравнимую с местными зарплату только потому, что британец.

Ага-Хан пишет:

Не путайте гибель выходцев из лондонских трущоб и ирландских голодранцев, которые составляли большинство регулярной британской армии до ПМВ и гибель мальчиков из благополучных семей, призванных по Нэшнл Сервис!

Благополучные мальчики пачками гибли на пнгло-бурской. В офицерских чинах — буры офицеров выбивали. В колонии из благополучных семей отправлялись регулярно — и так же регулярно гибли. Проблем не возникало. В Ираке не так давно погибла подруга (чуть не невеста) принца, офицер британской армии — из Ирака никто не ушел.

Ага-Хан пишет:

Дуче копытится, в БФС начинается драчка, армия берет власть в свои руки. А там и до возвращения короля недалеко. Ну а дальше со временм вполне возможен испанский вариант

Это все хорошо, но при чем тут Эфиопия? Зачем королю ее отпускать?

ВЛАДИМИР пишет:

все немецкие руководители были проходимцы и мошенники...

Многие. Эти руководители — из банд СА выходцы. Там проходимцев в доле — куда больше чем среди большевиков сразу после ГВ.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: В та..

Ага-Хан пишет:

В таком случае я жду от Вас разъяснений, в чем он неправ.

См. постом выше.

Ага-Хан пишет:

Владимир, это Вы к чему?

Ваше утверждление, что "британцы боятся гробов", вызвало у меня именно такие ассоциации. Британия даже в конце ХХ века не боялась воевать. Пример тому англо-аргентинская война. Поинтересуйтесь у ув. Вала, что ожидали британцы обнаружить на вооружении у Аргентины?

Ага-Хан пишет:

Вы говорили не о Египте, а о "третьем мире" вообще!

Египет не единственная полуколония. Чтобы пресечь спор-ради-спора, который будет продолжаться еще 70 постов, я напомню исходную позицию. Я сказал, что немцы в ВМВ выступали как сила антиколониальная. Все потому, что не могли в РИ себе позволить захватить колонии за тридевять земель и были вынуждены довольствоваться подобным ослаблением противника.

Ага-Хан пишет:

Все ясно. Предметом спора не владеем!

Да, не владеем. Вы забыли организационную структуру ИНК. Напомнить?

Ага-Хан пишет:

Мусульманских РАДЖЕЙ не было и быть не могло! Мусульманские правители назывались НАВАБЫ.

Цепляемся к терминам.

Мусульманских королей тоже нет. Что не мешает существовать Королевствам Марокко и т.д. Вспомните титул "короля" Афганистана.

Ага-Хан пишет:

поддерживали в очень и очень тлеющем состоянии, не давая им выйти наружу!

И это принципиально отличается от "гасить"? Вы сами ответили на свой вопрос.

Миллионных жертв не было, понеже и население было поменьше и "вумных" партий еще не было. А так борьба индуистов и мусульман началась еще в XIII веке.

Ага-Хан пишет:

Интересная постановка вопроса! Тогда немцы в ПМВ тоже на нашей территории боевых действий не вели. До Москвы и Питера они не дошли, а оккупированная ими территория была заселена поляками, евреями и прибалтами!

Опять утрируете. Половина Европейской части РСФСР — это не Импхал, а где-то Бенгалия, Ассам, Бихар и остальная долина Ганга. Если уж сравнивать.

Ага-Хан пишет:

Во всяком случае оружие им доверяли

Власовцам тоже доверяли. В том же размере! (Это я предотвращаю долгий и бесцельный спор-сравнение ИНА и РНА).

Ага-Хан пишет:

Слышал от товарища, работавшего в Японии. Ему сказал ее один милый старичок, ветеран войны в Южных морях

Я бы задал вопрос "ветерану войны в Южных морях": а кто такие евреи?

Нет, это не аргумент.

Ага-Хан пишет:

Да и создается у меня впечатление, что он вел двойную игру.

Обстоятельства!!! Ув. Ага-Хан. Обстоятельства. У Вас люди и страны прямолинейны как принципы, я же в моей АИ меняю обстоятельства. И принципы меняются вместе с ними.

Ага-Хан пишет:

И что, она по Вашему останется незыблемой до 2008 года? СССР у Вас распался, а вот колониальную конституцию ну не судьба поменять!

Ну поменяют ее на другую, но Индия не будет доминионом. Назовите мне хоть серьезного британского политика, который бы в 30-х гг выступал за независимость Индии? А приводить в пример де Голля. отпустившего Алжир, или португальских сержантов, отпустивших Анголу, просто некооректно. Как некооректно требовать от Николая Второго официального празднования 8 марта. Я не понимаю, почему Вам это непонятно?

Ага-Хан пишет:

Все, давайте лучше о девочках поговорим!

Значит, как только от делараций (типа: я так решил) переходим к цифрам, тут же отпадает желание дискутировать...

Ага-Хан пишет:

В англо-бурскую и прочие сражалась исключительно регулярная армия и войска доминионов

Еще раз: почему она не может сражаться в конце ХХ века? Кто ей это запретил? Вы что-либо знаете о философии холлизма?

И потом, британские силы безопасности (точнее Охранные Силы — см. текст) будут гасить большинство конфликтов в зародыше. Да, как СССР до Горбачева. Как они -британцы — в РИ гасили почти все конфликты в 20-30-х.

Ага-Хан пишет:

Опять матчасть! При каких условиях и когда они задали?

В середине 50-х и в их конце. Опять принципиально иная геополитическая ситуация, чего Вы никак не желаете понимать.

Ага-Хан пишет:

При том, что без ВМВ Сталин возможно успеет завершить все задуманное и воспитает себе реального преемника.

Вот это можно поподробнее?

Ага-Хан пишет:

то там действительно многовато проходимцев было и без фюрера все бы поползло!

Опять декларации и ни одного доказательства.

Ага-Хан пишет:

Объясняю. Дуче постепенно впадает в маразм. Итальянцы — не немцы, пиитета к вождям у них поменьше, к тому же и режим в Италии помягче, чем в Германии. А это значит, что постепенно возникает оппозиция, которая вообще то была загнана под спуд, но никуда и не уходила. Дуче копытится, в БФС начинается драчка, армия берет власть в свои руки. А там и до возвращения короля недалеко. Ну а дальше со временм вполне возможен испанский вариант.

С чего Вы взяли, что все народы мира хотят непременно жить при парламентской демократии (какая Новодворская Вам это внушила)? Кризисы в этих странах будут, но все они не обязательно ведут в Рим (т.е. к демократии). Дуче сменит граф Чиано. Потом будет поколение князя Боргезе (знаете, кто это такой?) А потом уже поколение Берлускони.

И еще раз замечу: Велимкобритания и США — разные страны. Великобритания не будет оплачивать "демократическую оппозицию" (а тем более марксистскую) в Италии. И очень жаль, что Вы не понимаете отличия условий, приведших к революциям на Пиринеях (кстати, очень отличающихся между собой), от ситуации в Италии. Вынужден также Вас отправить за матчастью. Замечу, во-первых, что почти все историки этого периода сходятся на мысли, что итальянский фашизм, не участвуй Италия в ВМВ, благополучно пережил бы 1945 год.

Ага-Хан пишет:

Не путайте гибель выходцев из лондонских трущоб и ирландских голодранцев, которые составляли большинство регулярной британской армии до ПМВ и гибель мальчиков из благополучных семей, призванных по Нэшнл Сервис!

Мне кажется, это Вы путаете. Один аристократический полк, погибший в ПМВ — еще не вся армия. И что мешает Великобритании набирать выходцев из лондонских трущоб?

Вы как-то странно ведете критику: ставите заведомо невыполнимые условия, ничуть не задаваясь вопросом, при каких обстоятельствах эти условия будут действовать.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Кон..

Ан.Павел пишет:

Конкретно по Герингу возражения будут?

Возражения чьи. Ага-Хан утверждает, что Геринг не был национал-социалистом. Пусть докажет. Мой аргумент — он имел партийный билет НСДАП № такой-то и пришел в это движение не как "редиска", а был участником событий 1923 года. Да, это ж надо так маскироваться под национал-социалиста...

Ан.Павел пишет:

Поделитесь сокровенным знанием: ЧЕМ Бирма стратегически важна?

Тем, что это главный плацдарм Британии в регионе, смотрящий сразу на Муанг-Таи, Индокитай и Китай. Малайя ее не заменит.

Индия — это вообще основа Британской Империи. Ибо без нее оной нет. Кстати, она даже называлась Индийская Империя, если кто помнит.

Ан.Павел пишет:

Вы забыли Непал и Бутан

Нет, если Шри-Ланка обеднела, то Бангладеш и подавно.

ымы пишет:

Многие. Эти руководители — из банд СА выходцы. Там проходимцев в доле — куда больше чем среди большевиков сразу после ГВ.

Вы когда-нибудь читали Дневники Гальдера, но не как военную хронику, а с т.з. национал-социалистической идеологии?.. Ой, пришла супруга. Остальное потом....

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

Вы когда-нибудь читали Дневники Гальдера

ВЛАДИМИР Вы когда-нибудь читали биографии гауляйтеров, как Ага-Хан предлагает? А ведь это — лакированное био.

Гальдер к руководству партии и страны отношение имеет нулевое. Как и все оенные в целом. Так в Рейхе сложилось.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Мой..

ВЛАДИМИР пишет:

Мой аргумент — он имел партийный билет НСДАП

...был истинным арийцем и отгрохал себе такой замок, что Людовик Баварский от зависти в гробу заворочался

ВЛАДИМИР пишет:

Малайя ее не заменит.

Малайя обеспечивает контроль над морем. А Бирма нет.

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, если Шри-Ланка обеднела, то Бангладеш и подавно.

Я боюсь Вам напомнить, в каком году основано государство Бангладеш, у Вас концепция порушится Про измерение ВВП отдельных областей я что-то не слышал... хотя и тут Вы вполне можете меня просветить

Кроме того, я вполне серьёзно попросил Вас привести данные по ВВП сопоставимых стран региона. А то, знаете, сравним мы рост ВВП России и Молдавии и призадумаемся... уж не знаю над чем

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Я с..

ВЛАДИМИР пишет:

Я сказал, что немцы в ВМВ выступали как сила антиколониальная.

И в доказательство приводите их политику в Египте который как известно колонией не являлся. О чем вам и написали, но вы изволили "не понять"

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: .....

Ан.Павел пишет:

...был истинным арийцем и отгрохал себе такой замок, что Людовик Баварский от зависти в гробу заворочался

Ну, это уже пошли рассуждения в духе "большевиков-интеллигентов": "хочу ленинской чистоты"... Я с ув. Ага-Ханом спорю совсем на другую тему. Он утверждает, что после смерти Гитлера гауляйтеры поведут себя примерно так, как Кравчук с Шеварднадзе в 1991 (я Вас правильно понял?) Доказательств приведено пока никаких не было, за исключением ссылок на их СА-шное прошлое.

Ан.Павел пишет:

Малайя обеспечивает контроль над морем. А Бирма нет.

Бирма — основной плацдарм на континенте в этой части Азии.

Ан.Павел пишет:

Кроме того, я вполне серьёзно попросил Вас привести данные по ВВП сопоставимых стран региона.

Каких именно?

Den пишет:

И в доказательство приводите их политику в Египте который как известно колонией не являлся. О чем вам и написали, но вы изволили "не понять"

ВЛАДИМИР пишет:

Я сказал, что немцы в ВМВ выступали как сила антиколониальная. Все потому, что не могли в РИ себе позволить захватить колонии за тридевять земель и были вынуждены довольствоваться подобным ослаблением противника.

Да, по принципу "ни себе — ни людям". Разумеется, если бы военные действия шли в Нигерии, ситуация была бы иной, но в РИ — а говоря "антиколониальная сила", я говорю о РИ — было именно так.

ымы пишет:

ВЛАДИМИР Вы когда-нибудь читали биографии гауляйтеров, как Ага-Хан предлагает? А ведь это — лакированное био.
Гальдер к руководству партии и страны отношение имеет нулевое. Как и все оенные в целом. Так в Рейхе сложилось.

Я привел этот пример для иллюстрации, дабы пояснить простую мысль: военспецы были национал-социалистами, вполне сознательно. Во всяком случае мысль, что с гибелью Гитлера "все разбежится" — это пародия даже на антинацистскую пропаганду. Сталин вон тоже "надеялся", что в 1941 "германский рабочий класс" и т.д...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Колонии..

ымы пишет:

Колонии — выгодны. Фермер будет знать, что если один сын загнется в Аракане, то второй — разбогатеет в Малазии или Палестине, где получит заведомо высокую должность и несравнимую с местными зарплату только потому, что британец.

Ой ли? Аппарат управления не резиновый. Количество теплых мест в хозяйственной системе тоже. Всех вторых сыновей на них не посадишь. И наконец мы имеем в РИ модели такой войны. Вьетнам. Войны в португальских колониях. Отчасти наша война в Афганистане. Да лет на 5 хватит соображений борьбы с коммунизмом, экономической необходимости и проч.. Но ведь индусы могут партизанить и 20 -- 30 лет... Тут речь идет не о участи в локальном конфликте, а о том, что изрядная часть молодежи любого поколения может попасть в мясорубку и конца ей не видно. Да британцы могут затянуть распад империи до 70-ых и даже 80-ых. Но боюсь, что встав перед необходимостью отправить на борьбу с партизанами внука фермер уже начнет сильно колебаться...

ымы пишет:

Это все хорошо, но при чем тут Эфиопия? Зачем королю ее отпускать?

По просьбе прогрессивной эфиопской общественности, подкрепленной короткими и длинными очередями из автоматов...

ымы пишет:

Благополучные мальчики пачками гибли на пнгло-бурской. В офицерских чинах — буры офицеров выбивали. В колонии из благополучных семей отправлялись регулярно — и так же регулярно гибли. Проблем не возникало. В Ираке не так давно погибла подруга (чуть не невеста) принца, офицер британской армии — из Ирака никто не ушел.

Только вот англо-бурская -- это 3 года. А в Ираке британцы и американцы держаться противу воли большинства собственного населения. Вспомните лозунги Обамы до прихода к власти.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Уверяю..

Dorei пишет:

Уверяю, не лижут. Вся великая политкорректность -- для негритянской верхушки с деньгами на оплату судов. С нищим из Бронкса можно делать что угодно (разве что кроме линчевания).

Ну, допустим все это так. (Хотя в РИ все всегда сложнее, чем в любой АИ — не замечали никогда этого обстоятельства?) Но туземной верхушке с деньгами в колониях вовсе не обязательно отдавать власть. Не нужна она компрадорам.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Только..

Dorei пишет:

Только вот англо-бурская -- это 3 года. А в Ираке британцы и американцы держаться противу воли большинства собственного населения. Вспомните лозунги Обамы до прихода к власти.

Опять Вы сравниваете разные страны разных эпох. Что некорректно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Ста..

ВЛАДИМИР пишет:

Сталин вон тоже "надеялся", что в 1941 "германский рабочий класс" и т.д...

Ну вообще была такая вещь как антифашистское сопротивление. Были забастовки (до 2 000 участников). Был комитет Свободная Германия. Был Винценц Мюллер в конце концов. Так что рабочий класс вполне выступил.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Не ..

ВЛАДИМИР пишет:

Не нужна она компрадорам.

Так в Индии и национальной буржуазии полно. Тот же Тат. Не говоря уже о крестьянской верхушке.

ВЛАДИМИР пишет:

Опять Вы сравниваете разные страны разных эпох. Что некорректно.

Я всего навсего комментирую коллегу. И когда я их сравнивал в предыдущий раз?

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Колонии..

ымы пишет:

Колонии — выгодны. Фермер будет знать, что если один сын загнется в Аракане, то второй — разбогатеет в Малазии или Палестине, где получит заведомо высокую должность и несравнимую с местными зарплату только потому, что британец.

В целом Дорей Вам уже объяснил. Я же от себя добавлю, что для того, чтобы разбогатеть в колониях, надо быть не просто вторым сыном сомерсетширского фермера. Там существовала своя "мафия", куда пробиться было не легче, чем сейчас пробиться сыну слесаря Василия Петровича Пупкина в оперативные сотрудники ФСБ.

ымы пишет:

Благополучные мальчики пачками гибли на пнгло-бурской. В офицерских чинах — буры офицеров выбивали. В колонии из благополучных семей отправлялись регулярно — и так же регулярно гибли. Проблем не возникало. В Ираке не так давно погибла подруга (чуть не невеста) принца, офицер британской армии — из Ирака никто не ушел.

Стоп! Там гибли и гибнут мальчики, которые ИЗНАЧАЛЬНО выбрали себе военную карьеру. А я говорю про призывников! Причем гибнущих не на священной войне, а в далеких колониях, польза от которых, в отличие например от того же Сингапура, сомнительна.

ымы пишет:

Это все хорошо, но при чем тут Эфиопия? Зачем королю ее отпускать?

А потому, что взяли ее в основном из-за понтов дуче и окупать себя она будет мало! Посмотрите, сколько стоило содержание гарнизонов там. А в стратегическом плане гораздо важнее Эритрея и Сомали, которые король и не будет отдавать.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: мы име..

Dorei пишет:

мы имеем в РИ модели такой войны

Мы не имеем такой модели.

Dorei пишет:

Вьетнам. Войны в португальских колониях. Отчасти наша война в Афганистане

Вьетнам французы проиграли после японцев и после оккупации Франции. Британия, в отличие от Франции-РИ, в АИ Владимира не воюет непрерывно 50 лет. Португальские колонии имели внешнюю поддержку. Афганистан не был колонией.

Dorei пишет:

Ой ли?

Ой да.

Dorei пишет:

Всех вторых сыновей на них не посадишь

Всех в аримю и не берут.

ВЛАДИМИР пишет:

Я привел этот пример для иллюстрации, дабы пояснить простую мысль: военспецы были национал-социалистами

Здесь нет иллюстрации. Поскольку речь не о всех спецах, степень их национал-социализма демонстрирует 1944 год и послевоенная служба членам антигитлеровской коалиции, а главное — как все это относится к тезису Ага-Хана об изменении строя в Германии?

Dorei пишет:

индусы могут партизанить и 20 -- 30 лет...

Индусы где-то партизанили?

Dorei пишет:

часть молодежи любого поколения может попасть в мясорубку и конца ей не видно

Это реал. И несмотря на — Северная Ирландия — до сих пор часть UK. Причем выигрывают там пока британцы. Без потерь в ВМВ — не только людских, но в первую очередь материальных и финансовых — то же будет и в колониях. Хотя не во всех.

Dorei пишет:

По просьбе прогрессивной эфиопской общественности

Как-то без помощи британцев, эфиопская общественность себя не проявила. В АИ — эфиопскую общественность ждут гостеприимные подвалы более прогрессивной, проитальянской эритрейской общественности.

Dorei пишет:

в Ираке британцы и американцы держаться противу воли большинства собственного населения

И им это мешает? А ведь там не исконно своя колония.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: чтоб..

Ага-Хан пишет:

чтобы разбогатеть в колониях, надо быть не просто вторым сыном сомерсетширского фермера

Чтобы получать больше чем в метрополии при меньшей нагрузке — вполне достаточно. Кроме того, рост экономики (обычный для ХХ века) дает рост вакансий. Замещать их будут предпочтительно "дети фермеров" — а не дети аборигенов.

Ага-Хан пишет:

я говорю про призывников!

На колонии хватит и кадровых, за небольшими исключениями. Да и призывники вполне себе переживут. Национализации вон, британцы пережили.

Ага-Хан пишет:

окупать себя она будет мало

Ну и отправят туда эритрейцев. Впрочем, при условии сохранения Эритреи и Сомали — спорить не буду, может остатки и отпустят.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: не л..

Ага-Хан пишет:

не легче, чем сейчас пробиться сыну слесаря Василия Петровича Пупкина в оперативные сотрудники ФСБ

И не сложнее, чем сыну слесаря Василия Петровича Пупкина в прапорщики погранвойск. Вы не завышайте уровень претензий второго сына фермера.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Пр..

ВЛАДИМИР пишет:

Пример тому англо-аргентинская война.

Она что была затяжной?

ВЛАДИМИР пишет:

Вы забыли организационную структуру ИНК. Напомнить?

Уж будьте любезны!

ВЛАДИМИР пишет:

Цепляемся к терминам.
Мусульманских королей тоже нет. Что не мешает существовать Королевствам Марокко и т.д. Вспомните титул "короля" Афганистана.

Отнюдь! Короли Марокко и Афганистана по английски именуются king. А вот мусульманские правители Индии никак не raja, а nawab. За ражду они и обидеться могли бы!

ВЛАДИМИР пишет:

И это принципиально отличается от "гасить"? Вы сами ответили на свой вопрос.
Миллионных жертв не было, понеже и население было поменьше и "вумных" партий еще не было. А так борьба индуистов и мусульман началась еще в XIII веке.

Представьте себе, отличается! Гасят когда горит! А у англичан в Индии горело последний раз в 1857 году и бриттам этого хватило! Больше они подобного не допускали. А насчет населения — миллионые жертвы голода были? Были! Так может в другом то дело?

ВЛАДИМИР пишет:

Опять утрируете. Половина Европейской части РСФСР

Я вообще-то в качестве примера привел ПМВ!

ВЛАДИМИР пишет:

Власовцам тоже доверяли. В том же размере! (Это я предотвращаю долгий и бесцельный спор-сравнение ИНА и РНА).

Хорошо, зайдем с другого бока. Гитлер считал славян и русских в частности недочеловеками. Он на эту тему сказал кучу слов, которые были запротоколированы. А теперь скажите, говорил ли хоть кто-то из японской верхушки подобные вещи про индийцев?

ВЛАДИМИР пишет:

Я бы задал вопрос "ветерану войны в Южных морях": а кто такие евреи?
Нет, это не аргумент.

Поверьте мне, этот старичок долгое время прослужил военным атташе в Европе, поэтому знал кто такие евреи!

ВЛАДИМИР пишет:

Обстоятельства. У Вас люди и страны прямолинейны как принципы, я же в моей АИ меняю обстоятельства. И принципы меняются вместе с ними.

Меняются, конечно! А на выходе получаются все равно Ельцин, Путин и Лукашенко!

ВЛАДИМИР пишет:

Я не понимаю, почему Вам это непонятно?

А у Вас что как у Липилина "вечные тридцатые"? Сами говорили про обстоятельства! Что непредставимо в 30-е вполне допустимо в 70-е!

ВЛАДИМИР пишет:

Значит, как только от делараций (типа: я так решил) переходим к цифрам, тут же отпадает желание дискутировать...

Объясняю на пальцах. Англии Цейлон был нужен исключительно как стратегический пункт на подходах к Индии. Как только Индия отпускается, надобность держать администрацию на нем отпадает. ВМБ и все!

ВЛАДИМИР пишет:

почему она не может сражаться в конце ХХ века? Кто ей это запретил?

Потому что она не заточена под ведение нескольких локальных войн средней интенсивности в разных регионах земного шара!

ВЛАДИМИР пишет:

Вот это можно поподробнее?

Пожайлуста! Сталин не отвлекается на ВОВ, а значит продолжает тасовать колоду. Старые кадры, сделавшие дело, однозначно попадают под раздачу. Также он двигает других, работников среднего звена, которых сам взлелеял. Кстати, а Вам не приходит в голову, что Сталин мог бы и подольше прожить? И что Хрущу могло бы ничего и не обломиться?

ВЛАДИМИР пишет:

Опять декларации и ни одного доказательства.

А какие доказательства? Счета Геринга хотя бы! А то что он национал-социалист — так ведь и Яковлев и Ельцин и Кравчук и Шеварднадзе тоже были коммунистами и не просто коммунистами, а в Политбюро сидели! И что? Или Вы думаете, что Толстый Герман будет горой за национал-социалистскую идею стоять, если ему те же американцы или англичане всерьез попилить бабки предложат?

ВЛАДИМИР пишет:

Дуче сменит граф Чиано. Потом будет поколение князя Боргезе (знаете, кто это такой?) А потом уже поколение Берлускони.

Садитесь, двойка! Чиано харчат на следующий день после ухода Муссолини! А Боргезе разве был политиком? Ну а Берлускони конечно же поднимется, куда денется, но к фашизму его подъем не будет иметь никакого отношения!

ВЛАДИМИР пишет:

И что мешает Великобритании набирать выходцев из лондонских трущоб?

А потому что у них система призыва несколько отличалась от той, что в РФ!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Там ..

Ага-Хан пишет:

Там гибли и гибнут мальчики, которые ИЗНАЧАЛЬНО выбрали себе военную карьеру

И не прогадали.

Я запамятовал или в самом деле любому британцу в индийской армии сразу давалось офицерское звание, т.к. считалось, что туземец не может стоять выше сагиба?

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Португал..

ымы пишет:

Португальские колонии имели внешнюю поддержку.[/quote]

А здесь индийцы не будут ее иметь? СССР здесь есть и вполне дееспособный.

ымы пишет:

Это реал. И несмотря на — Северная Ирландия — до сих пор часть UK. Причем выигрывают там пока британцы. Без потерь в ВМВ — не только людских, но в первую очередь материальных и финансовых — то же будет и в колониях. Хотя не во всех.

Вы разницы не видите? Северная Ирландия -- это часть метрополии с нехилой долей англо-шотландцев в населении. Тем более, что именно войны там нет. Когда на острове Ирландия была реальная война 3/4 оного острова как-то быстро отдали ирландским партизанам в качестве доминиона. В том числе и те графства Ольстера в которых большинство составляли ирландцы.

ымы пишет:

Как-то без помощи британцев, эфиопская общественность себя не проявила. В АИ — эфиопскую общественность ждут гостеприимные подвалы более прогрессивной, проитальянской эритрейской общественности.

А вы думаете британцы в этой АИ помогать не будут?

ымы пишет:

И им это мешает? А ведь там не исконно своя колония.

Пока нет. ;-)

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Как..

ВЛАДИМИР пишет:

Каких именно?

Непал, Бутан, Мальдивы. И уточните там в своем источнике, с какого года мерили ВВП в Бангладеш

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: здесь ..

Dorei пишет:

здесь индийцы не будут ее иметь?

Нет. Без ВМВ — СССР не имеет сферы влияния в Европе и Азии, не получает немецких трофеев... много чего не.

Dorei пишет:

разницы не видите?

Вы фразу "жемчужина короны", слышали?

Dorei пишет:

с нехилой долей

Гурки, негры, арабы — и индусы с сикхами умиротворятся.

Dorei пишет:

Когда на острове Ирландия была реальная война 3/4 оного острова как-то быстро отдали ирландским партизанам в качестве доминиона.

Т.е. в итоге через войну ирландцы получили свой максимум — тот же статус, что и в Канаде или Австралии... без войны?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ответить