Компания по борьбе с вредителями 1930 провалилась

В 1926, скажем, году к Генриху Ягоде в самый важный момент — совещание с самыми преданными сторонниками проваливается попаданец. Падает прямо на стол.

"О, ОГПУ. Привет, ребята".

Дальше очухивается, и поведает что-то вроде

"В 30-ых годах Римская католическая церковь объявит крестовый поход против СССР. Под это дело подпишется мелкая пакость вроде Польши и Румынии. Начнется как военные действия с малой Антантой и Польшей, потом в Финляндии высадится английский экспедиционный корпус, французы перейдут сухопутную границу и высадятся в Одессе, японцы — во Владивостоке. После 7 лет войны СССР будет захвачен. Захватчики сохранят его в прежних границах, на трон посадят уцелевшую династию Романовых. Всех остальных ловить по всему миру будут и переловят, никто не спасется. Только несколько человек, которые сотрудничали...".

На этих словах бред попаденца прервется из-за сердечного приступа. Ну а что вы хотите, если такую синтетику жрать...

Гене и соратникам захотелось ЖИТЬ. И жить хорошо. А тут как раз польский шпион подвернулся, работающий на французскую разведку... Дальше см. название темы.

И что?!

Как я понял, ОГПУ само составляет заговор против Сталина?

Каммерер пишет:

И что?!

Да вот самому интересно как-то стало.

Это же 20-ые годы. За кордоном еще полно "бывших" — владельцев заводов, газет, пароходов. Кто-то бежал, оставив после себя управленцев с наказом "позаботиться о собственности". Кто-то очень хочет вернутся. Кто-то еще что-то. Кто-то договорился под это дело с немцами, французами, американцами, англичанами... И если даже учесть, что четверть всех "шахтинских дел" имела под собой реальную основу...

Да и "старая гвардия", как мне кажется, не очень-то верит в долговечность СССРа...

Не завариться ли каша?

moscow_guest пишет:

Как я понял, ОГПУ само составляет заговор против Сталина?

Нет, оно просто начнет искать запасные пути. Которые могут пригодится в 1936 году Гене.

И не решиться ли Антанта на военную интервенцию против СССР?

alymal пишет:

Гене и соратникам захотелось ЖИТЬ. И жить хорошо.

Это реал. Ягода и так был связан с троцкистами и готовил заговор. Правда сейчас среди "либерально настроенной публики" это принято считать "выдумкой сталинских палачей".

alymal пишет:

Дальше очухивается, и поведает что-то вроде

"В 30-ых годах Римская католическая церковь объявит крестовый поход против СССР. Под это дело подпишется мелкая пакость вроде Польши и Румынии. Начнется как военные действия с малой Антантой и Польшей, потом в Финляндии высадится английский экспедиционный корпус, французы перейдут сухопутную границу и высадятся в Одессе, японцы — во Владивостоке. После 7 лет войны СССР будет захвачен. Захватчики сохранят его в прежних границах, на трон посадят уцелевшую династию Романовых. Всех остальных ловить по всему миру будут и переловят, никто не спасется. Только несколько человек, которые сотрудничали...".

Он из параллельного мира?Или может его Гитлер заслал,чтобы замылить глаза от реальной опасности.

Давайте заплетать интригу.

Для этого Ягоде с самыми преданными сторонниками, нужно как то (не знаю каким образом) сойтись с этими товарищами.Это для начала.

Тухачевский , Рыков, Бухарин, Енукидзе, Карахан, Рудзутак, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник.

Леший пишет:

Ягода и так был связан с троцкистами и готовил заговор.

Скажем так: существует ряд фактов в пользу данной версии.

Центурион пишет:

Для этого Ягоде с самыми преданными сторонниками, нужно как то (не знаю каким образом) сойтись с этими товарищами.Это для начала.

Это в общем РИ, проблема в том, что поименованные кадры имели разные, зачастую противоположные интересы.

alymal пишет:

В 30-ых годах Римская католическая церковь объявит крестовый поход против СССР.

Простите, но кто такой "Римско-католическая церковь"?

alymal пишет:

французы перейдут сухопутную границу

Где у нас хоть какая то граница с Францией

alymal пишет:

Гене и соратникам захотелось ЖИТЬ.

И они решили завязывать с самогоном.

Коллега, члены коллегии ГПУ были людьми разными, порой со странностями, но они все же профи.

Лин пишет:

Где у нас хоть какая то граница с Францией

Наверно имелось ввиду французко-аглицкие войска желающие бакинской нефти?

Лин пишет:

Это в общем РИ, проблема в том, что поименованные кадры имели разные, зачастую противоположные интересы.

Да, но все же Тухачевский смог осмыслить, и собрать группу товарищей для мятежа?

Так почему ему не заручиться поддержкой Ягоды? Но это все очень отдает послезнанием....

Ягода попадает в психушку и после круса лечения отправляетс ябороться с вредителями на городы Т.Д.Лысенко --где достигает огромных успехов в борьбе с вредителями, поставив рекорд СССР по сбору колорадских жуков

Центурион пишет:

Да, но все же Тухачевский смог осмыслить, и собрать группу товарищей для мятежа?
Так почему ему не заручиться поддержкой Ягоды?

Зачем ему Ягода? И соответственно наоборот. Два, медведя как известно, в одной берлоге не уживаются...

Нууу может будет два варианта переворота.

1.Сталина арестовуют на учениях,здесь Тухачевский.

2.Парад на Красной площади организовует Ягода и арест в Москве.

Ну как бы притянутая за уши версия бескровного переварота.

Дыбенко мечется, не зная к кому идти на поклон.))))

Переворот в ссср в 20-30е годы весьма возможен, но вот проблема, для переворота нужен мотив и перспективы. В общем при наличе послезнания, что сталин и ко закатает всех кто как то высовывается на политическом небосклоне под землю, при том в прямом смысле, то того же сталина и в 35-37г снесут, не говоря о более ранней дате. Но вот в условиях отсутсвия послезнания и присутсвие надежды что кривая вывезет сотворить заговор и захватить власть проблематично. Ну заахватят власть, а дальше что, договариватся с западом ( антантой) на следование в фарватере и возвращение долгов и имуществ бывшим и иностранцам, не поймут внутри страны. Пресовать власти на местах, могут отвалится и сбежать к соседям или под крылышко к большому дяде. Сокращать военные расходы, так военные не поймут, да и боязно при наличии таких соседей как япония и польша ( это не пацифисткая антанта или разоруженная германия). Короче проблем куча и как решать их непонятно. В общем и сталин с о своей кликой решал их постольку поскольку, сваливая все неудачи на других, но путчистам это поможет максимум на год-два и здраствуй следущий переворот.

Эхм... Малость не туды.

Предположим вот так — верхушка ОГПУ выходит на контакты с разведками запада. Польская разведка... Существует ряд мнений, что это то же самое, что и французская. Соорганизуется с "бывшими". С теми, чья собственность на территории СССР. Соответственно, возможный вариант — саботаж всех заводов-газет-пароходов, их убыточность. На ставленников бывших просто закрывают глаза. На тех же Нобелей и прочего, прочего, прочего...

Соответственно, разведке западных стран есть что предложить верхушке ОГПУ. Например, жизнь.

Короче, готовит почву, чтобы на текущем судебном процессе стать свидетелями, а не обвиняемыми.

komo пишет:

отсутсвия послезнания и присутсвие надежды что кривая вывезет сотворить заговор и захватить власть проблематично.

Так тут-то есть точная уверенность, что кривая вывезет прямиком в могилу, причем после очень неприятной войны.

alymal пишет:

верхушка ОГПУ выходит на контакты с разведками запада...Соорганизуется с "бывшими".

В результате Менжинский проводит качественную чистку ОГПУ (сам он врятли будет предателем), после чего всё возвращается на круги своя.

alymal пишет:

саботаж всех заводов-газет-пароходов, их убыточность

Сталин и его команда это немедленно заметят. Далее см реал но возможно более жестоко по отношению к вредителям.

Олег Невещий пишет:

В результате Менжинский проводит качественную чистку ОГПУ

А какие пределы будут заданы?

Олег Невещий пишет:

Сталин и его команда это немедленно заметят. Далее см реал но возможно более жестоко по отношению к вредителям.

Тамбовсое восстание?

Центурион пишет:

А какие пределы будут заданы?

см. 38 год РИ. Бо ГПУ в 20-30 была та еще шарага.

Центурион пишет:

Тамбовсое восстание?

Да , причем тут "Тамбовское восстание" ?!

Олег Невещий пишет:

В результате Менжинский проводит качественную чистку ОГПУ

В описанное время Менжинский болеет, причем нелегко. Лежит в кровати. И никакую чистку провести он не в состоянии физически.

Также существуют мнения, что Менжинского на тот свет отправил Ягода. Это в реальном мире.

Так будет еще проще.

Магомед пишет:

Да , причем тут "Тамбовское восстание" ?!

Шахтинское дело (1929 г.)

дело крестьянской партии (1929 г.)

Промпартия (1930 г.)

Союзное бюро меньшевиков (1930 г.)

Это по быстрому если.

Данные дела называются "сфабрикованными" — хотя, по моему скромному мнению, сфабриковано там ровно треть.

В описываемой реальности такие дела спускаются на тормозах, а их основные участники продолжают свое дело.

И вторжение в СССР происходит с осложнениями в "пятой колонне".

alymal пишет:

Менжинского на тот свет отправил Ягода

Есть такая вероятность.

Центурион пишет:

Тамбовсое восстание?

?

alymal пишет:

В описанное время Менжинский болеет, причем нелегко

Это уже ближе к дате смерти

alymal пишет:

И никакую чистку провести он не в состоянии физически.

Тогда Сталин найдет другого "засланного казачка". Например Ежова, Мехлиса или Берию.

Центурион пишет:

А какие пределы будут заданы?

Как в 1936-38 г.г.

Олег Невещий пишет:

alymal пишет:
цитата:
В описанное время Менжинский болеет, причем нелегко

Это уже ближе к дате смерти

Да счаз, как же! Последние 4 года Генрих Ягода фактически руководил ОГПУ. Менжинский посетителей принимал лежа. Фото Менжинского от 1933 года — там Кащей на фото, не человек.

А зампред ОГПУ Ягода с 1924-ого года. И если не он инициатор всех дел, начиная с Шахтинского, то имел к ним весьма непосредственное отношение, близкое к организаторскому. И вопросы прежде всего решались с ним, а уж потом с Менжинским. Непосредственно Ягода имеет все возможности, чтобы...

Наиболее близко к правде вот тут

— Ягода в своих показаниях ложно оговорил себя. Заявил, будто отравил Менжинского. Но все это — под давлением следователей. Менжинский — достаточно видная фигура для партии и государства. Он не был типичным аппаратчиком, как Ягода. Входил в круг руководящих работников непосредственно Центрального Комитета. Человек интеллигентный, с большой эрудицией, исключительно понимающий. Знал несколько языков. Мешала ему хроническая астма, больное сердце. Потом он попал в автокатастрофу, повредил позвоночник. Ему даже сидеть было трудно. В своем рабочем кабинете иногда лежал на диване. Однако голова — светлая, опытный конспиратор, Но физически на службе долго выдерживать не мог. Несколько дней поработает — и на бюллетень. Потом придет — и снова две недели на бюллетене. А разговоры о том, что его устранили, — вранье, липа. Скорее иное: Сталин, использовав Ягоду, его сломал. Сталину такая ситуация была выгодна. Во главе ОГПУ числился известный в партии человек, а его заместитель, аппаратчик Ягода, фактически беспрекословно выполнял любые сталинские указания, в том числе и по фальсификации политических процессов. А Менжинский болел долго, тяжело и умер. Остальное сочинил Ягода — уже под давлением.

Ну, это исключая уже разговоров про Ягоду...

Олег Невещий пишет:

Тогда Сталин найдет другого "засланного казачка". Например Ежова, Мехлиса или Берию.

Ежов — в 1930-ых никто, он выдвинулся после Ягоды.

Мехлис — вообще завотделом печати ЦК и редактор "Правды". Кстати, этот хмырь никогда серьезных постов не занимал по определению.

Берия — выдвинулся только после Ежова, а сейчас он первый секретарь ЦК Грузии. Куда был отправлен после руководства закавказским ГПУ (1931 год).

alymal —

"Шахтинское дело (1929 г.)

дело крестьянской партии (1929 г.)

Промпартия (1930 г.)

Союзное бюро меньшевиков (1930 г.)"

( еще "Весну" забыли )

Ну и хорошо , все эти процессы проводятся новым главой ОГПУ ( возможно даже того же Берию из Грузии пораньше вынут , от чего ИМХО и позитиву прибавится ) вместе с "делом право-троцкистского заговорщицкого Блока фашистской банды бешенного пса Ягоды ..."

alymal пишет:

Ежов — в 1930-ых никто

Это лишь примеры. Могли бы и более ответственного товарища назначить, даже Молотова.

alymal пишет:

Ягода имеет все возможности, чтобы...

Свернуть себе шею, как в реале. Не только Менжинский контролировал спецслужбы.

alymal пишет:

никогда серьезных постов не занимал по определению.

Обосновать.

Магомед пишет:

Ну и хорошо , все эти процессы проводятся новым главой ОГПУ ( возможно даже того же Берию из Грузии пораньше вынут , от чего ИМХО и позитиву прибавится ) вместе с "делом право-троцкистского заговорщицкого Блока фашистской банды бешенного пса Ягоды ..."

Новым? "Был культ — но была и Личность!" (с)

Да нет, нету там никого, сравнимого по рангу. Берию вынуть можно — но сожрут его там еще раньше... Ему еще опыта набираться и набираться, причем лет 8 — насколько мне память не изменяет.

А даже если и поставят — то к 1941-ому кого ставить, когда Лаврентий пойдет по пути Ежова? Абакумов еще мал.

К тому же — ну выйти на первые роли при живом, даже больном начальнике — это уметь надо, как никак...

Не, не верю я, что раскроют его скоро. К тому же, всегда можно все свалить на Менжинского — из ума типа выжил, или что еще.

Лет 6-7 есть у них.

И — опять же — Сталин в 1931 совершенно не то же самое, что Сталин в 1936 или даже в 1940-ом... Чпокнут вместо Кострикова, да и все.

Короче, даю я все шансы на успешный заговор и развал всех процессов в том виде, в котором они были. По процессам отправиться уйма народу невиновного — тех, которые будут мешать заговорщикам. Например, упертых сталинцев... Кто их проверял-то? Разбавят груду бывшими офицерами и дворянами, благо что их еще есть — и никто даже не вздрогнет.

И будет ли все же вторжение, когда беглецы-эмигранты превратяться в хоть какую-то силу, с которой будут считаться? И если нет, будет ли вторая мировая в том виде, в котором она была у нас?

Олег Невещий пишет:

даже Молотова.

Он всю жизнь на партийной работе. Как председатель ОГПУ это даже похуже Мелхиса будет.

Олег Невещий пишет:

Обосновать.

По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е.И. Смирнова в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин "начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слезы":

alymal — "А даже если и поставят — то к 1941-ому кого ставить, когда Лаврентий пойдет по пути Ежова?" — а он не обязан идти по пути Ежова И перегибы , и заборзение на сем посту вовсе не обязательны , как впринципе и доказал товарищ Берия , мирно доживший при Иосифе Виссарионовиче до смерти последнего , и лишь потом шакалы кучей смогли его свалить ( ну плюс его собственные ходы во внешней политике , но я его главой СССР и не предлогаю ) ...

Магомед пишет:

а он не обязан идти по пути Ежова

alymal пишет:

Е.И. Смирнова в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин "начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слезы":

В 1949 Мехлис был болен. Потом, не верю я мемуарам всяких там. Зато в реале Мехлис был не только на ответственном посту наркома гос контроля но и на посту замнаркома обороны и зампреда СНК.

alymal пишет:

Как председатель ОГПУ это даже похуже Мелхиса будет.

Лучше...худе... Это не объективно. Что будет лучше Ягоды — однозначно. Ещё кандидаты — Андреев, Каганович, да даже Киров. "Незаменимых у нас нет"

Коллеги, вы опять ушли от темы. Зачем вам фигуры в НКВД? Ягода знает что его ждет и время поджимает. Сила только у военных и к кому идти "щупать почву"?

В середине 1930-х, Тухачевский и его подельники занимали все ключевые посты в наркомате обороны (Министерстве обороны по современному). Расстрельный список подельников-генералов показывает, что под контролем заговорщиков были все командующие основных военных округов, ключевые заместители наркома Ворошилова по вооружениям, по тылу и прочим важнейшим направлениям, а также в Генштабе. Командующие родов войск в округах, а также командиры большинства крупных войсковых соединений – бригад, дивизий, полков.

Кто ему поможет на Лубянке? А Тухачевский имеет авторитет он восходящая звезда. И опираться нужно на армию, единственное что будет смущать Генриха Григорьевича это то что после успешного переворота "розовых слонов" будет раздовать армия в лице Михал Николаича.