Компания по борьбе с вредителями 1930 провалилась

Магомед пишет:

alymal — "А даже если и поставят — то к 1941-ому кого ставить, когда Лаврентий пойдет по пути Ежова?"

Ежов тоже не был обязан, а вот пойди ж ты...

Центурион пишет:

единственное что будет смущать Генриха Григорьевича это то что после успешного переворота "розовых слонов" будет раздовать армия в лице Михал Николаича.

Не будет, я думаю. Генрих имеет ясные предсказания — интервенция, закончившаяся победой — ну, скажем Лиги Наций. И будущее не изменить. Значит, в идеале его план — Тухачевский, Ворошилов и "Волосатая Киса" Буденный во главе армии. После этого можно сливать всю военную компанию, остается только обеспечить сохранность собственности бывших под гарантии жизни и кое-каких прибылей, чтобы не на мемуары жить. Тухачевскому с его 305-мм эсминцами недолго слоников раздавать — даже при самом лучшем раскладе. К тому же, вот-вот он поссориться с Ворошиловым.

Олег Невещий пишет:

В 1949 Мехлис был болен.

Исчо раз

В 1942 году был представителем ставки Верховного главнокомандующего на Крымском фронте, где постоянно конфликтовал с генералом Д. Т. Козловым. Руководители штаба фронта не знали, чьи указания выполнять — командующего или Мехлиса. Командующий Северо-Кавказским направлением маршал Буденный тоже не мог воздействовать на Мехлиса, который упорно не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что все указания получает напрямую из Ставки. Вмешиваясь в оперативное управление войсками, отдал ряд неудачных и даже преступных распоряжений, например, запретил отрывать окопы полного профиля "во избежание падения боевого духа войск", а также приказал, чтобы солдаты ходили в атаку не врассыпную, а цепью "для оказания морального воздействия на противника"

Судя по всему, болен он был задолго до 1949 года. Причем на всю голову.

Про Сережу Кострикова — ну... Нет слов. Вы бы еще Фадеева предложили

alymal — "Ежов тоже не был обязан, а вот пойди ж ты..." — это проблемы исключительно Коли , и на Лаврентия их переносить автоматически ИМХО глупо ...

Магомед пишет:

alymal — "Ежов тоже не был обязан, а вот пойди ж ты..." — это проблемы исключительно Коли , и на Лаврентия их переносить автоматически ИМХО глупо ...

В 1940-ом году и далее Берия их решил, проблемы эти. А вот в 1931-1935? Не думаю...

alymal пишет:

болен он был задолго до 1949 года

Ерунда. Какое отношение имеет Крымский фронт к вопросу, что Мехлис занимал/не занимал ответственные посты?

alymal пишет:

Нет слов. Вы бы еще Фадеева предложили

Фадеев нафиг.

Олег Невещий пишет:

Ерунда. Какое отношение имеет Крымский фронт к вопросу, что Мехлис занимал/не занимал ответственные посты?

Вам пытаются объяснить что он «инквизитор Красной Армии»,

в 1926 г. становится помощником набирающего силу И. Сталина. За четыре года работы под крылом вождя своей рабской преданностью Мехлис заслужил пожизненное покровительство , которое всемерно стремился оправдывать.

Чтобы угодить Сталину, Мехлис постоянно требовал усиления репрессий против «врагов народа», сам готовил доносы. Возглавляя Политическое управление РККА, развернул невиданную кампанию репрессий и дискредитации высшего командного и политического состава. В результате его действий было практически уничтожено высшее и среднее звено РККА, причем он не только «содействовал» органам государственной безопасности, но и сам проявлял инициативу, требуя новых и новых арестов «заговорщиков», а в отношении низшего звена принимал решения своей властью. Лично выезжал в округа, где организовывал «политические зачистки» среди командного состава.

Это больной психопат, он развалит ГПУ за пол года.

Центурион пишет:

Это больной психопат

Обосновать ссылкой на историю болезни.

Центурион пишет:

Чтобы угодить Сталину, Мехлис постоянно требовал

Обосновать.

Центурион пишет:

В результате его действий было практически уничтожено высшее и среднее звено РККА

Обосновать.

Не надо повторять идеалогические штампы дерьмократов.

Центурион пишет:

что он «инквизитор Красной Армии»,

Неплохая должность, важная, нужная и ответственная.

Потеря Крыма в 1942 г.

Патологическая жестокость, бесчестность коснулась не только своих, не менее страдали и военнопленные немцы. Л.З. Мехлис писал об этом сыну: «Фашистов пленных я приказываю кончать на месте….»

На всех должностях в армии Мехлис продолжает постоянно вмешиваться в решения командиров, требуя «руководствоваться решениями партии» независимо от стратегических и тактических задач войск». Постоянно пишет доносы в ЦК на командующих, требуя их привлечения к уголовной ответственности. При этом сам ни какими военными знаниями не располагал.

Например в Крыму в 1942, запретил отрывать окопы полного профиля "во избежание падения боевого духа войск", а также приказал, чтобы солдаты ходили в атаку не врассыпную, а цепью "для оказания морального воздействия на противника. Возглавить эти психические атаки отказался.

Потери были огромны. Только за февраль — апрель 1942 г. они составили более 225 тысяч человек!

Л.З. Мехлис спустя несколько лет после войны, говоря об операции Крымского фронта в 1942 г., нашел в себе силы признать: «Мы … должны быть прокляты». Этим все сказано.

Центурион пишет:

«Фашистов пленных я приказываю кончать на месте….»

Многие так и поступали. А письмо — это не официальный приказ/документ.

Центурион пишет:

На всех должностях в армии Мехлис продолжает постоянно вмешиваться

Конечно генералам меньше всего хочется чтоб их контролировали и обращали внимание на ошибки, вот они и жалуются. Надо меньше им верить.

Центурион пишет:

«Мы … должны быть прокляты».

Не надо урезать цитату. Там совсем другой смысл.

Олег Невещий пишет:

Конечно генералам меньше всего хочется чтоб их контролировали и обращали внимание на ошибки, вот они и жалуются. Надо меньше им верить.

Однако воинская подготовка коммисаров оставляла желать лучшего, да в целом было попросту невозможно подготовить двойной комплект грамотных воинских коммандиров да еще и с учетом далеко не блестящей подготовкой наличиствующего комсостава.

Вот что отметил Тимошенко в акте приме наркомата обороны:

Цитата

Кадры руководящего политсостава армии от начальника Политотдела и выше преимущественно пожилых возрастов — от 36 до 45 лет. Их имеется в армии 63 проц.

Политические руководители» выдвинутые из зам. политруков и призванные из запаса, не имеют достаточной военной и политической подготовки. Общая и военно-политическая подготовка многих руководящих политработников неудовлетворительная. Большая часть политсостава армии (73 проц.) не имеет военной подготовки.

Политуправление не определило, какими военными знаниями должен обладать политсостав разных степеней, в до последнего времени не организовало военной подготовки всего политсостава.

В программе Военно-политической Академии на военные дисциплины времени отведено недостаточно.

Соответсвенно боевая подготовка коммисаров была на весма низком уровне.

Центурион пишет:

Политотдела и выше преимущественно пожилых возрастов — от 36 до 45 лет.

Зато опытные и верные родине.

Центурион пишет:

Большая часть политсостава армии (73 проц.) не имеет военной подготовки.

А она им нужна? Они ведь не командиры подразделений. Там нужны грамотные люди обладающие логикой, здравым смыслом, способные учиться и следящие, чтоб краскомы не наделали глупостей (не говоря уж об измене)

Центурион пишет:

Военно-политической Академии на военные дисциплины времени отведено недостаточно.

Лучшая учеба — бой. В нём или выучиваются или погибают.

Олег Невещий пишет:

Лучшая учеба — бой. В нём или выучиваются или погибают.

Я думаю, для вас это значение не имеет, только у командиров не юниты, а живые люди.

Вы коллега отъявленный троцкист-человеконенавистник.

Центурион пишет:

Это больной психопат, он развалит ГПУ за пол года.

+1.

Олег Невещий пишет:

Лучшая учеба — бой. В нём или выучиваются или погибают.

Центурион пишет:

только у командиров не юниты, а живые люди.
Вы коллега отъявленный троцкист-человеконенавистник.

К чему эмоциональные сопли. Вы живете в реальном мире, а не в виртуальном (в котором возможно воевать без потерь или армия мирного времени легко побеждает равного себе противника, не учась в бою). Опыт ВМВ показал что для победы над врагом надо иметь количественное превосходство, или качественное+как минимум равенство сил. При этом военный опыт познается в бою, а армии мирного времени к победоностной войне не способны. Кроме того и Германская и Советская армии получали опыт в бою. Аналогии:

Ввод войск мирный — Рейнская область, Австрия, Мемель, экспедиционные войска в Румынии = действия в Монголии, Уйгурии, Прибалтике и Бессарабии.

Ввод войск почти мирный — Чехославакия 2 раза = Польша.

Бои малой интенсивности — Дания и Норвегия = Хасан и Халхин-Гол + возможно Польский поход.

Бои средней интенсивности — Сентябрьская операция во Польше = Война с Финляндией.

Бои большой интенсивности — Западная компания май-июнь 1940 = [HTML_REMOVED]

В результате СССР отставал от Германии на одну компанию и как результат — неудачная летне-осенняя компания 1941 года и 1942 года.

Олег Невещий пишет:

К чему эмоциональные сопли. Вы живете в реальном мире, а не в виртуальном (

Да при чем тут эмоции. Просто вы, коллега, не умеете распоряжаться ресурсами грамотно. Например, готовить армию к войне до войны... Или немцы, по вашему, сразу каждому по маузеру в руки и дранг нах?

А у вас получается как раз Red Alert — строим казарму, точку сбора юнитов назначаем на вражеской территории...

Вообще, тема разных странных заблуждений в роли боевой подготовки весьма интересна и занимательна... Предлагаю обсудить в отдельной теме.

alymal пишет:

не умеете распоряжаться ресурсами грамотно

Не добавили ИМХО и что ресурсы виртуальные.

alymal пишет:

Например, готовить армию к войне до войны...

Никогда не получается так как хочется. В лучшем случае армия готовится к прошлой войне, в худшем занимается своими делами (попилом бабла или хозяйственной деятельностью).

alymal пишет:

сразу каждому по маузеру в руки и дранг нах?

Читайте внимательнее — я же привел даные о том как немцы готовились и отрабатывали всё на практике (в т.ч. и в боях)

alymal пишет:

А у вас получается как раз Red Alert — строим казарму, точку сбора юнитов назначаем на вражеской территории...

не понимаю, откуда Вы это взяли.

alymal пишет:

Предлагаю обсудить в отдельной теме.

Не против. Открывайте, обсудим. Можно даже применительно к ситуации по состоянию на 03.00. 22.VI.1941г.

Открыл. Возможно, модераторы почистят тутошние сообщения, не относящиеся к этой теме?

Тынц [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000634-000-0-0<\/u><\/a>

В РККА приходило пополнение, прошедшее через систему

массовой военно-спортивной игры старшеклассников СССР «Орленок» или подобную.

ОСОАВИАХИМ и пр.Это лучшее что можно сделать для армии в мирное время.

Интересно, а в результате вышеописанных коллизий уровень репрессий в СССР:

а) остался бы на том же уровне что и в реале?

б) был бы ниже?

в) был бы ещё выше чем реально имел место быть?

Странник — А давайте вы для начала поясните термин "репрессии" ?!

Магомед пишет:

Странник — А давайте вы для начала поясните термин "репрессии" ?!

Давайте в первом приближении обозначим это как политическое и административное подавление (ликвидация) противников государственно-политических проектов, возглавляемых обозначенными в ветке личностями.

Странник пишет:

Давайте в первом приближении обозначим это как политическое и административное подавление (ликвидация) противников государственно-политических проектов, возглавляемых обозначенными в ветке личностями.

Хм. Исходя из того — скорее остался бы прежним. Просто под раздачу попадали совершенно пламенные большевики и те, кто мог бы что-то сделать для СССР в вероятной войне.

Вопрос бы в другом — решилась ли Антанта на интервенцию? Если уж их так приглашают? Или, помня про операцию "Трест" и операцию "Синдикат"

alymal пишет:

Просто под раздачу попадали совершенно пламенные большевики

Ну это в общем РИ

alymal пишет:

и те, кто мог бы что-то сделать для СССР в вероятной войне.

И это тоже.

alymal пишет:

Вопрос бы в другом — решилась ли Антанта на интервенцию?

А зачем? В чем для нее профит?