КОНКУРС КОНКУРСОВ!!! Обосновываем РИ, находясь в АИ

Спасибо, очень подробно. Ну и что? :)

Я напомню.

ВЛАДИМИР пишет:

Это несколько противоречит Вашей теории Армии — как оплота порядка.

Den пишет:

основные противники большевиков отнюдь не либералы, а офицеры и черносотенцы.

Свой тезис Вы, гм, подтвердили Тезис Den'а, впрочем, тоже

Господа. Значит так. Я думаю — этот спор по 1905 году надо перенести в тему о революции 1905 года.

А в данной теме говорить собственно о нашем мире с т.зрения АИ-мира.

Например, я не удержусь и ещё раз покритикую (с позиции АИ-мира) товарища Булата за чрезмерный авторский произвол.

Я думаю, наиболее вопиющая несуразность в Вашем построении, ВЛАДИМИР, — это Западный Берлин. Что это вообще такое?! Как ЭТО возникло?! И зачем?! Почему советский блок терпел этот анклав капитализма в отдельно взятом городе? И почему Запад так упорно его удерживал? При том, что СССР вывел свои войска из Австрии, не смог поддержать коммунистов в Греции. А США потом терпели красную Кубу Кастро у своих берегов — терпели Кубу, по крайней мере не могли её быстро задавить, и при этом Западный Берлин снабжали. Какая-то странная у Вас фантазия. Ведь логично же предположить цивилизованную эвакуацию Западного Берлина и передачу его территории Советам в обмен на, например, вывод советских войск из Австрии.

Стас пишет:

это Западный Берлин. Что это вообще такое?! Как ЭТО возникло?! И зачем?!

Но тогда можно предположить, что имела место игра в поддавки, что две сверхдержавы не были такими уж лютыми врагами и не окончательно погрязли в идеологической и прочей несовместимости, а как два снопа подпирали друг друга. Западный Берлдин был выгоден обеим сторонам как поле деятельности "рыцарей плаща и кинжала" (вспомним историю Вилли Брандта), а Западу еще и как "дверца", через которую недовольные социализмом немцы могли бежать в ФРГ. Попытка же СССР ликвидировать Западный Берлин силой относилась к "неконвенциональным" формам внешней политики (можно было двадцать раз менять власть в Конго и даже на Кубе, но не в Европе — здесь границы проведены были — как тогда представлялось — навечно; во всяком случае до падения одной из сверхдержав).

Стас пишет:

а до какого года в ЛНБВ продолжается "окончательное решение"

Как в РИ — до 1945. И цыган тоже. А вот евреи Ближнего Востока (за исключением палестинских) этим почти не затронуты. Но происходит давление арабской среды, и они в 70-х мигрируют в США.

Посты по 1905 году перенес в соответствующую тему

ВЛАДИМИР

Обосновываем РИ, находясь в АИ — продолжается? т.е. в ЛНБВ

Вот ещё я обнаружил у Вас ещё более вопиющий пример авторского произвола — так называемая Северная Корея, она же КНДР. Тут прямо-таки "Западный Берлин наоборот" получается.

Этот режим ("чучхе") в 90-е-2000-е, уже после краха социализма в ЦВЕ и СССР, как-то продолжает жить рядом с резко превосходящей его по уровню жизни, свободам и общему комфорту Южной Кореей, почему-то, по аналогии с ГДР, не рухнул и не "воссоединился с братьями". И вдобавок как-то сварганил у себя ракеты, почти что МКБР, и вдобавок, весьма вероятно, атомную бомбу. И при этом КНДР остаётся всё такой же чудовищно бедной и тиранической страной с неким "партийно-монархо" гибридом власти. Что ж, Вам удалось изобразить жизнь в Северной Корее, которая была бы хуже японской оккупации...притом с комм.лозунгами и плакатами...

Более того: у меня большое подозрение, что Южная Корея вообще не нападет на Северную.

Итак наш мир с точки зрения жителя Югороссии:

"Следует заметить что мир созданный воображением автора отличается стройностью и непротиворечивостью, а отдельные вызывающие сомнение моменты можно отнести к жанру пародии. Действитель каждый из нас наверное хоть раз в жизни задавался вопросом что было бы не отступи наши предки из России в 1920 году? Не будь знаменитых Читинских соглашений необходимость которых кажется очевидной только сейчас четыре поколения спустя, а тогда они многими справедливо расценивались как предательство. Спры не утихавшие на новой родине почти целое поколение могут как представляется служить достаточным основанием для мысли автора, что идея "войны до последнего клочка Русской земли и до последнего Русского солдата" могла возобладать. Помимо того сейчас опубликовано множество материалов позволяющих понять насколько опасным мероприятием был Исход. Только волей Провидения можно объяснить, что удалось его провести со столь малым числом жертв в пути. Но одинокие русские могилы в Турции, Тунисе, Марокко, Китае, Филиппинах, Норвегии и других странах говорят нам о том что цена была высока и могла быть еще больше. Закулисные игры великих держав вокруг горстки несчастных изгнанников ныне становятся известны читателям и как никогда делают актуальной идею поставить напротив памятника А.В. Колчаку в Новороссийске памятник и У. Черчиллю ибо только его настойчивость в отстаивании идеи Исхода перед США и Францией позволила беглецам достич американского берега.

Автор грамотно подвел и материальную базу под отсутствие Исхода. Несомненно оставление пресловутого "золотого эшелона" в руках чехов, а потом и передача его в руки большевиков лишали эвакуацию материальной базы, а расстрел адмирала А.В. Колчака уничтожал ее главного идеолога. Словом саму "развилку" можно считать достаточно продуманной и как метко сказал один из рецензентов "реальней реала". В целом автор не стремился глобально изменить канву истории. Присутствует ВМВ практически в теж же очертаниях, "холодная война" и ряд других вполне реальных событий в сходной с привычной конфигурацией. Наверное это правильно и вряд ли стоит считать, что существование нашего государство сильно меняло начертания божественной Клио.

Тем не менее несмотря на в целом грамотную проработку мира можно отметить ряд не очень достоверных деталей. Немного сомнительны метания фронта в ходе советско-польской компании 1920, однако это еще может объясниться маневренным характером войны столь памятным нашим предкам. Но вот настойчивое желание автора оставить Советскую Россию без стран-союзников в Европе исповедающих сходную идеологию пожалуй нелогично. Написано много работ по назреванию революционной ситуации на Балканах и в Восточной Европе. Пожалуй капиталистический мир отделался легким испугом, что просоветские правительства удержались только в Албании и Болгарии. Попытка автора использовать для их подавления мини-Исход из Крыма армии подчиненной барону Врангелю понятна (аналогия с турецкими событиями Реала просто напрашивается) но это все же больше литературный ход нежели исторический. Ровно как и наоборот попытка сохранить просоветский режим Кемаля, при этом загадочно поссорив его с Советской Россией. Совершенно очевидно что Державы выигравшие Великую Войну справились бы с турецким ополчением и без армии генерала А.И. Деникина.

Интересен ход с созданием так называемого Союза Советских Социалистических Республик. Известно, что подобные проекты стареющий Ульянов-Ленин выдвигал. Забавно было бы представить ситуацию 1991 года уже в 1921 году. И хотя это делает более вероятным распад державы большевиков в 90-е годы на 15 (!) частей, но решительно непонятно как такое шаткое образование выдержало бы в 1941 году удар армий Рейха. Благо хаос творящийся сейчас в СНГ (СССР придуман автором явно по аналогии) мы можем наблюдать своими глазами.

Забавные детали из жизни знакомых нам лиц в "альтернативной" эмиграции в разных странах прибавляют картине пикантности, хотя автор подчас увлекается откровенно чернушными сценами.

Самое пожалуй непонятное в сценарии это как ни странно история Южной Америки. Да понятно, что без русских Уругвай никогда не достиг нынешнего, я не побоюсь етого слова, могущества Югороссии, но все же...

Как связано отсутствие русских с отсутствием даже намеков на социальные потрясения в Бразилии? Прямые аналогии с Россией императора Николая 2-го, революционной ситуацией и дажа гражданской войной отмечались многими исследователями. Куда все это делось и почему над континентом не встала тень диктатуры Престоса остается загадкой. Ведь скорее можно было ожидать что в отсутствии Югороссии красные режимы займут не половину, а весь континент (тот же Уругвай однозначно кстати). А тут кроме режима Фиделя, непонятно как существующего без бразильской помощи Америка остается капиталистической. Нашему народу не за что любить красных всех национальностей, но эта недооценка врага просто нелепа.

Явно пародийна и Чакская война в альтернативе. Ее здесь выигрывают 80 (!) русских офицеров на парагвайской службе. Патриотично конечно, но немного смешно если вспомнить 50-тысячный добровольческий экспедиционный корпус в реальной действительности.

Однако повторим, несмотря на эти неувязки и пародии, в целом, автору удалось создать интересный сценарий выгодно отличающийся от творчества большинства прочих авторов АИ".

Вот так вот.

Ден — а Совдеп всё же у Вас также рухнет? -и в те же сроки?

Рухнет. С чего бы ему не рухнуть? Но будет только "катастройка", без распада СССР, т.к. Союза нет изначально. К тому же мне нужна "утечка мозгов" в Югороссию в 90-е.

Den пишет:

К тому же мне нужна "утечка мозгов" в Югороссию в 90-е.

А не наоборот?

ВЛАДИМИР пишет:

А не наоборот?

??? С чего бы это?

Дело в том, что в России 90-х можно было быстро и неплохо заработать (другое дело, надо было знать как). Это предполагало определенный риск, но даже в маразматической Европе любители риска нашлись.

ВЛАДИМИР пишет:

Дело в том, что в России 90-х можно было быстро и неплохо заработать

Из Уругвая это точно было не разглядеть

ВЛАДИМИР пишет:

Дело в том, что в России 90-х можно было быстро и неплохо заработать (другое дело, надо было знать как). Это предполагало определенный риск, но даже в маразматической Европе любители риска нашлись

Вот только соотношение вьехавших и выехавших в Югороссию в хорошем для России случае будет 1 к 10 где-то.

В целом согласен с Павлом, югороссам проще заработать в своей стране и окресностях, а людей с безумной ностальгией по России к 1991 году осталось единицы. Это уже четвертое поколение.

ВЛАДИМИР

Ну, авантюристы и мошенники может быть впролне — пополнят число "пирамидостроителей" АО МММ и так далее.

А также всевозможный экспорт-импорт всего и вся без оглядки на законы, спекуляции...

А вот "быстро заработать честным производительным трудом" в реальности 90-х, а тем более для иностранца...

Так что значительного количества югороссов не приедет.

А так — на "территорию свободной охоты" (с, МБХ) кто-то заглянет.

А также — а местные "новые русские" как же (в смысле пост-советские)? Низ-зя, не по понятиям, пришлые иностранцы какие-то...так что пригрозят утюгом, затем отстрел...