Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, тухачевский

Красное айкибудо

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Kert пишет: если у ..

Kert пишет:

если у этого агрегата ходовую часть с Т-26 унифицировать

Так больше и не с кем, "комсомолец" в роли "универсала" слишком дорого получится, японское танкостроение мы сворачиваем за отсутствием особых видов на него .

Или хальфтрак, унифицированный с Т-38. Трёхтонка? И готовая база для лёгкого БТР, как осознают нужность.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kert пишет: Японии ..

Kert пишет:

Японии тоже
"Тойота" за время 1938-44 выпустила свыше 40 тыс. грузовиков

Однако Японии в связи с отсутствием вантунской Армии грузовиков надо меньше, чем в РИ+помощь СССР ресурсами+конверсия танкопрома. От хентая СССР/Япония обоим сторонам будет одно удовольствие

Маруся пишет:

Но нужен радар (надёжный морской, это и у амеров как бы не с 43го)

Радар ПВО есть. Не знаю правда как он в море себя поведет. Проблема только с его производством, но тут у ССС денег гораздо больше. Да и в Японии свои разработки имелись — скрестим.

Маруся пишет:

связь (общая головная боль наша и японцев)

В крайнем случае будут наводить истребители азбукой морзе. Вроде РСИ-4 была ничего, но в РИ пришлось РСИ-3 использовать ибо пушной зверь пришел. Да и японцы обязаны были иметь хоть какуюто радиосвязь — без нее палубная авиация едвали возможна.

Маруся пишет:

Хотя вот. Ув. Хамелеон (сорри за транслит) писал, что И-18 может быть довольно деревянным в итоге, тогда Ла(ГГи) просто идут лесом

ИМХО И-18 не будет (при всем уважении к коллеге) — его двигло пригодится Зеро. А в то время РИ ВВС РККА как раз было озабочено дальностью.

По БТР. На ФАИ обсуждалось всевозможное прогрессорство для СССР перед ВОВ ("Оружие второй мировой") флуда было на 30 страниц, но зато пришли к выводу, что грузовики покуда нужнее гораздо. Вот когда не нужно будет у колхозников спешно "ниссаны" отбирать в случае чего — можно и о БТР подумать. А японцам для поддержки десантов плавающего Т-37 и советских бронекатеров за глаза хватит.

Маруся пишет:

японское танкостроение мы сворачиваем за отсутствием особых видов на него

Переводим на тракора для колхозов и возможно плавающие танки.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: е..

Че Бурашка пишет:

его двигло пригодится Зеро

Тех Зеро нужно тыщи две штук (полтыщи на авианосцы и тыщи полторы в авиацию флотов). Неужто не найдём?

Че Бурашка пишет:

скрестим.

Когда наберёмся боевого опыта.

Че Бурашка пишет:

без нее палубная авиация едвали возможна.

Тем не менее на А6 была косячная связь (ЕМНИП из-за неэкранированных свеч двигателя).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Тех З..

Маруся пишет:

Тех Зеро нужно тыщи две штук (полтыщи на авианосцы и тыщи полторы в авиацию флотов). Неужто не найдём?

Так потери. Если война начнется придется сворачивать И-18е, или переводить на другой мотор. Да и как сухопутный истребитель "нуль" будет неплох — вчера его долго мучал в Ил-2. В управлении он чутьсложнее Яка, а И-180 боюсь будет как всегда у Поликарпова "самурайским". Также ЛаГГ-3 простотой управления отличается — правда в диапазоне 300-400 км ручку лучше сильно не дергать, но если дернешь из сваливания выходит сам пр возвращении в нейтралку. Кроме того, на практике виражи придется закладывать скорее всего на V>400, а там к моменту падения скорости до 380 в глазах сильно потемнеет и из виража придется выходить. Возможно будет моджернизация Зеро для армейской авиации.

Хотя тут как раз будет рулить геополитика — если есть конфликт 38(условно) года — И-18 может и отменится. Или наоборот появится.

Маруся пишет:

ЕМНИП из-за неэкранированных свеч двигателя

У нас, кстати, тоже на них грешат.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

У нас, кстати, тоже на них грешат

Осталось найти вредителей и убедить их сделать сэпукку

Че Бурашка пишет:

Так потери.

Так с учётом потерь. Ну может три. Их всего-то 10000 в РИ сделали, а мы к начало 43го должны начать делать А7, если не хотим больших потерь.

Если И-18 "самурайский", ЛаГГ колониальный, А6 флотский, "хаябусы" нет, то фронтовым истребителем обратно МиГ выходит? Он мне нравится, но сумеем ли навязать немцам бои на высоте и скоростях

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: ЛаГГ ..

Маруся пишет:

ЛаГГ колониальный

Да нет просто идеальный мобилизационный фронтовой истребитель, ИМХО. Который не будет наказывать молодого пилота за слишком резкое дерганье ручки на себя и отличатся удивительной живучестью (последнее правда без войны не узнать). И дла сбивания бомберов хорош ибо пушку имеет.

Маруся пишет:

фронтовым истребителем обратно МиГ

Истребителем истребителей. И высотником ПВО. Бомберы сбивать ему пушка нужна, но истребитель есть существо нежное и ранимое — ему и УБС хватит.

Маруся пишет:

но сумеем ли навязать немцам бои на высоте и скоростях

Сумеем. Как сейчас помню любимой немецкой тактикой был бум-зум. Так что на 5-6 км немцы ходить обязаны. А там у МиГа преимущество. Кроме того, горизонтальныя маневреность у МиГа по советским стандартам низкая, но при этом все рано больше мессеровской. Ну и наконец Покрышкин на нем начинал.

Вообще МиГ-3 формуле Покрышкина "высота-скорость-маневр-огонь-высота" соответствует идеально.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Эврика! Понял как с ..

Эврика! Понял как с И-18 и ЛаГГ быть!

В начале был И-16. Который очень любили самураи и сталинские соколы. Но с расширением советской авиацией и появлением китайской оказалось, что для массового пилота надо чего попроще в то время как сухопутные ВВС Японии очень любили Ишак и хотели продолжения. В итоге ЯНР получает преимущественно И-18, благо двигло с зеровским взаимозаменяемо, китайцы донашивают ишаки и заменяют их на ЛаГГ, СССР всетаки по-началу использует ЛаГГ и И-18, но после начала войны с немцами отдает предпочтение ЛаГГ, как более живучему и простому в управлении.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Э..

Че Бурашка пишет:

Эврика!

А МиГ в полках ПВО?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: А МиГ..

Маруся пишет:

А МиГ в полках ПВО?

А МиГ-3 — средство против мессеров. Нужно както успеть до ВМВ додуматся до ГвИАП которые будут заниматся исключительно охотой на истребители противника и комплектоватся более опытными летчиками. Или отдельные эскадрильи в ИАП. Смешаные ИАП — РИ. Правда не от хорошей жизни. Ну и в ПВО им ниша сбивателя высотных разведчиков/бомберов занимается.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тогда наоборот получ..

Тогда наоборот получается Рабочая лошадка — МиГ, и есть полки пушечных перехватчиков на ЛаГГ.

И-18 самураям ГвИАП, когда до них додумаются.

Ибо у нас с массовым производством ИМХО некоторое запаздывание по сравнению с РИ, замена И-16 ритмичнее, но медленнее.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Рабоч..

Маруся пишет:

Рабочая лошадка — МиГ

Только против истребителей. Бомберы сбивать он в принципе может, но делает это с трудом (в базовой пулеметной комплектации). А основной задачей советской истребительной авиацией считалось прикрытие войск от бомберов противника.

Ну вобщем ЛаГГ пусть сделают по китайскому заказу изначально. Плюс чтоб двигло зря не пропадало.

Дело в том, что самураям с Бф-109 встретится врядли придется, а американей они и на Зеро в РИ бивали. А с советским двиглом и подавно. А когда появятся всякие тигрокоты и кобры — подкинем МиГи.

Кстати, а не была ли наша зацикленность на горизонтальной маневренности следствием конфронтации с Японией? Немцы ведь на нее просто забили когда мессер делали.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Хм. Лезу опять. Зна..

Хм. Лезу опять.

Знаете ли вы, какая наука определила сложность управления И-16-м? Геометрией она зовётся. Требовалось ужать геометрические размеры зверика, что привело к повышению нагрузки на крыло и сложности управления.

У потомков оной пташки подобных проблем не было. И-185 — некоторая модернизация И-180( и не называйте его И-18, пожалуйста), и он отлично управляем, маневренен, скоростен и вообще замечательный самолёт.

К слову, патчи не помогут. Там аддон нужен. Платиновую коллекцию, может, купите?

У исходных конструкций И-180/185 самый страшный косяк — он дороговат получается, не очень намного — процентов на 10, но всё же. И под другой движок — его под серию М-82 делать надо. После доработок получаем ту же Лавку-7.

Зеро — он самолёт хороший, но дело в том, что Пе-2/3 — ака самолёт 100 — и проектировался изначально как дальний истребитель, позже был переделан в ПБ, а в РИ его из бомбера в истребитель перегнали за 7 дней. Так что... К слову, Поликарповские машины не-истребители — лажа. ДИ, ВИТы — нафиг. А приоритет фронтовой авиации перед АДД в Союзе имелся...

Яковлевские машины — Як-2 — хороший разведчик, аналог Ки-46. И лёгкий транспорт Як-6. Пусть работает.

ЛаГГ — фиговый мобилизационный истребитель. Лафка — да, но не ЛаГГ. ИБ из него неплохой получился... бы. Не будет ЛаГГа. Лавочкин Лафку сделает(счас расскажу, почему), но ЛаГГа не будет!

МиГ будет просто одним из ключевых. Зачем его панковать?! Не спорю, красавец — но зачем его в идеал возводить?

А на Зеро, между прочим, радио не было совсем... Только в 43-м, что ли, поставили. Как и радары на корабли. Союз по радиотехнике, м/п, японцев тогда превосходил.

К слову, если для Су-2/6 под фронтовым бомбером понимался самолёт непосредственной поддержки войск — ака фронта, то да. А то у нас и Ил-4, и Пе-2 фронтовыми были...

Закончу про любимую авиацию, и вернусь к истории.

Так вот. Китай — покраснеет, только вот тех, кто там на Тайвань ушёл, помните? Гоминьданом называется. И повод для интервенции где-нибудь в 34/37-м, когда Китай покраснел ещё не весь, а Гоминьдан номинально остаётся правительством страны, а истеблишмент вопит и требует вернуть китайские рынки... Гражданскую войну с добровольцами они там устроят. И будет там в конце середины тридцатых обкатка техники, как в Испании, только японской. И вот после этого СССР и ЯНР начнут конвергенцию в широких масштабах — вместо просто плодотворного сотрудничества.

Примерный таймлайн.

35-й — заявления, интервенция — начало.

35-36/37-й — сопротивление гоминьдановцев, которые вояки сами по себе х**овые, но за них добровольцы и наёмники воевать будут.

36/37-й — остатки Гоминьдана выгоняют в британские и другие колонии — Бирма, Индия, Филиппины. Уничтожается(а лучше — декларируют уничтожение, на деле же готовят её к последующим наступлениям) Бирманскую дорогу.

Вооот. И в этом мире Испания будет менее привлекательна для Союза, что позволит немцам и итальянцам лучше обкатать своих.

Дальше считаем до 40-го история та же.

А вот потом есть смутное подозрения, что британцы-таки приведут в действие план "Ураган над Баку"...

альтистории тайный советникъ
Цитата

А вот после нападени..

А вот после нападения британцев вполне может понадобиться Лафка, как дешёвый самолёт фронтовой мясорубки — ака Як в нашей истории. Не нам — китайцам. Нашим И-180 пойдёт.

ЗЫ — под нашими я понимаю как японцев, так и советскую фронтовую авиацию.

А горизонтальные бои — проблема меньшей, чем у противника скорости. Если больше — тогда вертикаль, меньше — в основном горизонт. Так что это технические ограничения, а не тактические.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

chameleon пишет: Пр..

chameleon пишет:

Примерный таймлайн.

Он не только примерный, он ИМХО приемлемый.

Заканчивая по заклёпкам.

Если не задвинуть Поликарпова искусственно, как это получилось в РИ (а это надо убрать молодых да ранних, но как раз убрать их можно — сотрудничать с японцами заставить), то будет И-180/185 (а почему его в итоге не могли принять на вооружение как И-18?) низким истребителем, ну пусть году к 42му, до того ишак.

МиГ высотным. Кто более востребован по опыту войны, тот и станет основным.

Зеро флотский (не дальний, только флотский), значит проекты тяжёлых истребителей остаются, что даёт при необходимости ИБ или ПБ довольно быстро.

chameleon пишет:

самолёт непосредственной поддержки войск

Угу.

chameleon пишет:

Союз по радиотехнике, м/п, японцев тогда превосходил

Ну, радар у японцев на кораблях как бы не с до войны, а вот оснащали очень медленно, мощностей не хватало. Как оснастили, так уже пора перевооружать Так что где-то равенство в слабости, делали то, что считали более важным.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: Зн..

chameleon пишет:

Знаете ли вы, какая наука определила сложность управления И-16-м? Геометрией она зовётся. Требовалось ужать геометрические размеры зверика, что привело к повышению нагрузки на крыло и сложности управления.

Знаю-знаю. Однако МиГ-3 тоже был самолетом своеобразным, хотя и не столь кроткий.

chameleon пишет:

У потомков оной пташки подобных проблем не было.

Про МиГ-3 вы не хуже меня знаете (изначально у Поликарпова над ней работали как сейчас помню)

chameleon пишет:

И-185 — некоторая модернизация И-180

Не знаю, не "летал" еще. Просто я тогда еще не так вас понял — о И-180 судил по памяти о МКашной статье, где он был практически ишаком на чертежах.

chameleon пишет:

он отлично управляем, маневренен, скоростен и вообще замечательный самолёт

Возможно, но тема очень флудовая, а потому я хотел И-180 просто избежать.

chameleon пишет:

но дело в том, что Пе-2/3 — ака самолёт 100 — и проектировался изначально как дальний истребитель

Не только дальний, но и тяжелый. К слову Петляков в японию поехал мегабомбер делать. Поликарпов скорее будет над двухмоторником работать.

chameleon пишет:

ЛаГГ — фиговый мобилизационный истребитель.

Фиговый по производству или как? Если первое, то в чем отличие от Ла-5, а если второе, то извините не соглашусь — вполне послушная машина для такого чайника как я. Мессера свалить у меня только на нем получается.

chameleon пишет:

МиГ будет просто одним из ключевых. Зачем его панковать?! Не спорю, красавец — но зачем его в идеал возводить?

Он должен хорошо мессера бить поидее как. И против батлбоксов после доработки будет актуален.

chameleon пишет:

Гоминьданом называется.

Так его вроде как раз из Японии заслали и как раз во времена нашей Революции Будокан

chameleon пишет:

истеблишмент вопит и требует вернуть китайские рынки...

После изгнания белозергов сильно вопили? АдмиралЪ ведь амерам как бы не всю Сибирь загнал.

chameleon пишет:

Гражданскую войну с добровольцами они там устроят.

Смотрим РИ китайскую ГВ.

chameleon пишет:

И будет там в конце середины тридцатых обкатка техники, как в Испании, только японской.

С чего вдруг? У советов техника лучше, а КВЖД наша. А японцам Китай уже и не нужен особенно — у них СССР есть. Да и ГВ судя по РИ там кончится очень быстро. Разве что японская авиация пригодится. И флот.

chameleon пишет:

И вот после этого СССР и ЯНР начнут конвергенцию в широких масштабах — вместо просто плодотворного сотрудничества.

Ну это хорошо конечно

chameleon пишет:

35-й — заявления, интервенция — начало.

Революция в Японии в 30м году (Молотов — предсовмина)

chameleon пишет:

И в этом мире Испания будет менее привлекательна для Союза

Ну потенциального противника номер 1 пощупать все равно надо... Плюс Ресурсов у СССР больше — войска на ДВ особо не держим ибо в китайской ГВ собственно китайцев хватает для пехоты.

chameleon пишет:

"Ураган над Баку"

И будет как в заглавном посте Вашей темы Только бомбить Хайфу Г3М и Ил4М будут.

Ну а если учесть что война Германии с Францией (и с Англией соответственно) неизбежна, а Сталину тут с немцами сильно дружить смысла нет — ВМВ будет весма своеобразная. "Преферанс"

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: А ..

chameleon пишет:

А вот после нападения британцев вполне может понадобиться Лафка, как дешёвый самолёт фронтовой мясорубки — ака Як в нашей истории. Не нам — китайцам. Нашим И-180 пойдёт.

Это все хорошо но

1) Чем ЛаГГ-3 не угодил?

2) Двигатель зря пропадает

Нет, знаю я прекрасно про все глюки ЛаГГ. Однако если глюки не устранить на ЛаГГ-3 — они будут и на Ла-5. Разве что преимущество Ла-5 в тяговооруженности и живучести двигателя очевидно.

chameleon пишет:

А горизонтальные бои — проблема меньшей, чем у противника скорости. Если больше — тогда вертикаль, меньше — в основном горизонт. Так что это технические ограничения, а не тактические.

Однако тот же Вилли сознательно жертвовал маневренностью ради скорости.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

ЛаГГ... Между прочи..

ЛаГГ...

Между прочим, двигатель ЛаГГовский М-105 также стоял на Яках и Пешках. Ну воткнут ещё куда-нибудь. Только доведут сначала.

У ЛаГГа достоинства следующие — у первых серий мощное вооружение — 3 УБСа/пушки и 2 7.62 ШКАСА, и куча подвесов, дальше его стали облегчать и стволы понемногу сняли; высокая технологичность, простота и соответсвенно низкая цена производства; высокая живучесть(планера, двигатель у него хлипкий). ВСЁ! Сравните с плюсами суперишака. Тяжёлый, маломаневренный, пулька в двигатель — падает(для звёзд с воздушным охлаждением это невероятно). В управлении не дубовый, но и только. Скорость высокая только у эталона, в серии скорость упала на несколько десятков км/ч.

А насчёт Ил-2 — попробуйте в версии не ниже 4.00 на ЛаГГе мессера F взять. Там ИИ больше на реальный немецкий смахивает.

Че Бурашка пишет:

Однако тот же Вилли сознательно жертвовал маневренностью ради скорости.

Наши не жертвовали, наши совмещали.

Тааак. А насчёт Преферанса пожалста поподробней.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: ВС..

chameleon пишет:

ВСЁ!

Так и это не мало. И всетаки управление у него простое, кроме того.

chameleon пишет:

Сравните с плюсами суперишака.

Проблема в том, что суперишак очень спорен — многие его критикуют. Проверить кто прав не порулив им хотябы виртуально невозможно (правда тут есть еще и добросоветность разработчика). При этом остается экономика (имхо — главный фактор)

chameleon пишет:

пулька в двигатель — падает

У мессера аналогично. И не совсем в двигатель — в радиатор.

chameleon пишет:

Тяжёлый

А это не только минус, но и плюс. В пике лучше разгоняется.

chameleon пишет:

маломаневренный

Да ну? Не заметил както, хотя и не зера, конечно...

chameleon пишет:

Скорость высокая только у эталона, в серии скорость упала на несколько десятков км/ч.

Извините, но это про любой самоле сказать можно. Включая суперишак.

chameleon пишет:

А насчёт Ил-2 — попробуйте в версии не ниже 4.00 на ЛаГГе мессера F взять. Там ИИ больше на реальный немецкий смахивает.

1)Попробую как поставлю

2)ИИ компенсируется тем, что я летаю на клаве.

3)Так я фридриха на ком только валить не пробовал...

В принципе пусть будет ЛаГГ-3 с воздушным охлаждением — лиш бы экономика и двигателестроение позволило (АШ-82 и для Зеро нужен)

chameleon пишет:

Тааак. А насчёт Преферанса пожалста поподробней.

Если германия не помирится с англами, а англы с СССР — воевать будутри примерно равных альянса каждый за себя.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Е..

Че Бурашка пишет:

Если германия не помирится с англами, а англы с СССР — воевать будутри примерно равных альянса каждый за себя

У меня ещё смешнее — США при этом не воюет с СССР, хотя советская бригада КРЛ как была в составе Соединения ночного боя при кончине Восточного флота, так там и осталась, а японские лётчики на Европейском ТВД в свободное от полётов время хором учат "Моя не понимай! Моя за солью ходила!" Но это трава.

Однако игры в "дурака" скорее всего не будет, будет сожжение [del][/del] Алоизыча, а потом война англосаксов со Сферой. Т.е. "Вариант бис" без Анисимовской травы.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: сожже..

Маруся пишет:

сожжение Хром Алоизыча

США чего делает? Вариантов 2:

1) Попытается напасть на Японию (предварительно спровоцировав)

2) Сидит в изоляционизме.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

США чего делает?

При первом варианте они автоматически делаются союзником Гитлера. Известная фотография: Гитлер, Муссолини и Рузвельт

Спровоцировать Японию им нечем в данном случае. Только если как Германия "спровоцировала" Польшу.

Второй вариант не устраивает бизнесс.

Поэтому шлёпнут Гитлера и скорешатся с потрёпанной, но недобитой Германией, после чего начнут вплотную заниматься Сферой.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Извес..

Маруся пишет:

Известная фотография: Гитлер, Муссолини и Рузвельт

Тоесть англия не с ними?

Маруся пишет:

Второй вариант не устраивает бизнесс.

Разве? Вполне бородатый вариант — гоним оружие на ТВД, как в ПМВ делали. Если только ЮВА захотят поиметь.

Маруся пишет:

При первом варианте они автоматически делаются союзником Гитлера.

А если нет? Англия — союзник США, Гитлер(или кто там еще) — противник Англии Понимаю, что трава, но ТАКОЙ ВМВ еще не было

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И всетаки опять о за..

И всетаки опять о заклепках...

Фото И-180-3 сверху.

чертежи[HTML_REMOVED]

Коллега chameleon, вы уверены, что он легок в управлении будет?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Уверен. И-16, скажит..

Уверен. И-16, скажите, в управлении не лёгкий? Я чувствительность имею в виду. А тут нагрузка на крыло меньше

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да, балтийских "..

Да, балтийских "крейсеров-бандитов" (с) может быть и два всего 5 или 6 заложенных. Те, которые в Японии могут и успеть к войне.

АВ — 1, более менее точная копия СОРЮ, строится на ДВ, где-то года с 38го, тоже имеет шансы попасть на войну.

Крейсеров пр. 26И (ака типа ТАКАО) 8 шт заложенных. Но с советскими 7" за счёт чего башни защищены Надеюсь будет полная бригада на ДВ (4шт).

ЭМЭМ типа "фубуки" 3й группы. Штук 80 по всем морям, к 42му все в строю.

Заложены лидеры пр. 20И (типа АГАНО) штук 20, но поздно.

Заложены ЭМЭМ пр. 30И (АКИЦУКИ) штук 8, кто-то может успеть.

По поводу лодок думаю.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Р..

Че Бурашка пишет:

Разве?

Там нужна ИМХО была небольшая победоносная война (с), чтобы безработных под ружьё загнать

Че Бурашка пишет:

англия не с ними?

Это для иллюстрации психоделизма сценария

Нет, ВМВ у нас очччччень нестандартная получается

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: И-..

chameleon пишет:

И-16, скажите, в управлении не лёгкий? Я чувствительность имею в виду.

Я имею в виду устойчивость к лихорадочному дерганью рукояти. Понятно что на И-16-24 если РУС тынуть на себя нежно и не торопясь — в хвост противнику спокойно зайдешь или с хвоста стряхнеш, но чтобы в бою (даже виртуальном) так управлять самолетом — нужно подлинно самурайское хладнокровие и желательно часов 200 налета с высшим пилотажем и учебными боями. А иначе при виде летящих ссзади трасс ревлекторно тянет рвануть РУС как можно сильнее и штопор. Может в этом мире сталинских соколов конца 30х будут и лучше готовить, чем в РИ, но не факт. А уж в войну да с трехмесячными курсами... Вот самураи его с руками оторвут — это да.

chameleon пишет:

А тут нагрузка на крыло меньше

Меньше, не спорю. Однако помоему это самолет для асов. Причем даже более крутых, чем на МиГ-3

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: ВМВ у..

Маруся пишет:

ВМВ у нас очччччень нестандартная получается

Может быть просто пройдёт без Германии, начавшись году в 37-38 после изгнания западенцев из Китая, только как война США+Британия против Сферы? Скорее всего нет, не может — столько пехтуры англосаксы под пулемёты класть не решатся.

Значит придётся ждать, пока взрастёт "хомяк". И, соответственно, больше "хомяку" позволять. Отдадут Польшу чтоб была граница с СССРом?

Тогда война весной 40го года — только Германия с СССРом? Но она быстро кончится А к весне 42го начнётся Тихоокеанская — США, Британия, Франция против Японии, рассчитывая, что потрёпанный в войне с Германией СССР будет плохим помощником. Ну это они зря рассчитывают.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Драбкин А., "Я д..

Драбкин А., "Я дрался на зеро!", М.: Воениздат, 2005

Патянин С., "Авианосец АВРОРА", "Морская коллекция" (приложение к журналу "Моделист-конструктор") №4 за 2001.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Отдад..

Маруся пишет:

Отдадут Польшу чтоб была граница с СССРом?

В смысле отдадут? Как Чехию? А получится? Поляки — они вредные. Да и Польша большая. К сожалению Польша+СССР скорее всего фантастика, хотя кто тех панов знает. А если для начала Чехия... Короче не знаю как ИВС, а я бы ганицу двинул на запад любой ценой — и пофигу что там про меня [del][/del] мировое сообщество скажет. Другое дело, что Вермахт без войны с Францией — совсем не тот вермахт.

Маруся пишет:

Тогда война весной 40го года — только Германия с СССРом? Но она быстро кончится

На старой границе? Хм. Даже не знаю. В принципе на ДВ СССР дивизий не держит, а оснащены те дивизии лучше. Если Гитлер еще французскими машинками не запасся — совсем хорошо.

Кстати, как там с Аллоизычем? Коллега Логинов говорил что его может не быть, но вроде он там уже весьма популярен был. Как и Тельман, впрочем, но Тельман — канцлер Германии для этого мира уже читерство.

Еще интересно что будет с США, если они вдруг обидятся и не станут участвовать в индустриализации. Форд например СССР спас от банкротства — на ФАИ о том целая тема была (то, о чем я писал — толкнули линию по производству неудачной для американского рынка машины — полуторки будущей)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить