К радости "прогрессивных" коллег Москва пала в сентябре 1941 года... Сталин убит...

Итак незабвенный Алексей Исаев наконец-то выиграл за немцев ВОВ:

[HTML_REMOVED]Читать<\/u><\/a>

Прогрессивная российская историческая общественность вероятно рукоплещет своему кумиру. У меня есть пара вопросов по предложенной АИ но прежде меня интересует мнение коллег Саса, Сергея-М, Зейдлица и других поклонников Доктора Гильотена.

Многие из оных долго бились с безобидным в общем-то Танком, а теперь что скажут? Похлопают в ладоши как привыкли?

С потерей Москвы не потеряна Россия!

Надо читать. Помнится, Переслегин так и не смог внятно взять Москву за немцев.

Я прочитал. Как уже сказал пара вопросов есть, но я не позиционирую себя знатоком ВОВ. А вот мнение поклонников Исаева которым несть числа (в том числе и у нас на Форуме) меня зело интересует.

inkvizitoR пишет:

С потерей Москвы не потеряна Россия!

Книгу не читал, но по первым строчкам такое ощущение, что Исаев повторяет старую сказочку немецких генералов об "ошибке" Гитлера, который якобы не послушал их "мудрых" генеральских советов и перенацелил главный удар на Киев, потеряв время на центральном направлении. При этом забывая упомянуть, что продолжи немцы наступление в центре, как их фланги оказались бы под ударом русских войск со стороны Киева. И "московский мешок" немцам был бы обеспечен.

Сам Исаев, как историк, вызывает двойственное впечатление. Что касется фактов, то тут он умница. Но вот его толкование их...

Купил и прочитал эту книгу, хтоел прокомментировать, как и аналогичную книгу — первый удар Сталина, но передумал. Трава, подыгрыш, рассуждения не о чём и резунизм...

Конкретно у Исаева, Сталин играет в поддавки с Гитлером. Сталин у него обиделся на смерть сына и "забил" на свои обязанности как лидера. И [del][/del] погиб в Москве.

Ну, взять Москву не так уж и сложно.

Пускай Власов и Рокоссовский поймают шальную бомбу где-то в начале ноября 1941 года.

Суперуспешного контрнаступления 6 декабря и гитлеровского "Ни шагу назад" от 16 декабря не будет.

собственно, столица падет после Нового Года, и точка.

То есть оно, конечно будет, но без Власова и Рокоссовского оно будет менее успешным.

20 и 16 армии всё-таки основную тяжесть контрнаступления на себе вытащили.

inkvizitoR пишет:

столица падет после Нового Года, и точка.

Судя по декабрьским темпам немецкого наступления, падет в лучшем случае после нового года 1943 года...

Леший пишет:

Книгу не читал

Коллеги большая просьба прочитать прежде чем обсуждать. Исаев когда-то был честным историком — он этого заслуживает.

Леший пишет:

но по первым строчкам такое ощущение, что Исаев повторяет старую сказочку немецких генералов об "ошибке" Гитлера, который якобы не послушал их "мудрых" генеральских советов и перенацелил главный удар на Киев, потеряв время на центральном направлении.

Вы заблуждаетесь. Здесь развилка идет с самого начала войны. Другой выдуманный самим Исаевым план (есть некоторое сходство с Переслегиным да), иные направления ударов и т.д.

Но естественно южное крыло РККА ведет себя довольно пассивно. А то "концепция" может не срастись

inkvizitoR большая просьба высказываться по теме. Здесь обсуждается конкретная развилка, конкретного автора. Рассуждения о том как Власов спас Москву и вытекающих из этого АИ — открывайте отдельную тему.

Читая эту статью Исаева, меня не покидала мысль, что читаю AAR по "Hearts of Iron III". Впечатление, что пишет человек отигравший за Германию сценарий "Барбаросса" и в слегка литературной обработке описывающий ход игры.

Den пишет:

inkvizitoR большая просьба высказываться по теме. Здесь обсуждается конкретная развилка, конкретного автора. Рассуждения о том как Власов спас Москву и вытекающих из этого АИ — открывайте отдельную тему.

Яволь, герр гауптманн!

Но такую тему я уже открывал, причем давным-давно.

Так что воздержусь.

А Власов, несмотря на то, что [del][/del] предатель, таки был талантливым генералом, и его с К.К. контрнаступление Мосвку и спасло. Вот. Его последующее предательство оправдывать не желаю

Den пишет:

Похлопают в ладоши как привыкли?

Чуствую я, что на фоне Бешанова и прочих Больных похлопают... Однако

доктор Гильотен позабыл, что у войны вообще-то есть и политика с экономикой

в качестве составляющих. В поисках "шверпункта" (айн колонна марширен,

цвай колонна марширен) этого не видно в упор... Впрочем к марширующим

колоннам вопросы тоже есть, таки да.

inkvizitoR пишет:

Яволь, герр гауптманн!

Ошибка, уже оберст.

Леший пишет:

Книгу не читал, но по первым строчкам такое ощущение, что Исаев повторяет старую сказочку немецких генералов об "ошибке" Гитлера, который якобы не послушал их "мудрых" генеральских советов и перенацелил главный удар на Киев, потеряв время на центральном направлении. При этом забывая упомянуть, что продолжи немцы наступление в центре, как их фланги оказались бы под ударом русских войск со стороны Киева. И "московский мешок" немцам был бы обеспечен.
Сам Исаев, как историк, вызывает двойственное впечатление. Что касется фактов, то тут он умница. Но вот его толкование их...

Ка я понял, ЮЗФ отошел за днепр и отправил часть войск на север...

Den пишет:

Итак незабвенный Алексей Исаев наконец-то выиграл за немцев ВОВ

Den пишет:

Итак незабвенный Алексей Исаев наконец-то выиграл за немцев ВОВ:

Да неужели? может взял Москву(причем дата не ясна) всего лишь? Про северо-западное и юго-западное напрвление ни слова.

Den пишет:

Но естественно южное крыло РККА ведет себя довольно пассивно

ибо его постоянно раздевают в пользу западного фронта. 8 и 16 МК, 7 СК сверх реальных 16 и 19 армий. Затем и вовсе 6 12 18 армии . Тут особо не по активничаешь

Вообще следует сказать чтоу Исаева имеются статьи про то что СССР напдает первым и что более успешно обороняется. На мой взгляд лучше всего про 2надает первым" ибо про более эффективную оборону слишком попахивает попаданчеством а рассматриваемая в данной теме-подыгрышем за немцев.

Sergey-M пишет:

Вообще следует сказать чтоу Исаева имеются статьи про то что СССР напдает первым

Сергей не надо думать, что прочие коллеги не следят за выдающимися достижениями путинской историографии. И о политически верном освещении фигуры Жукова мы в курсе. И о братской поддержке идей Виктора Богданыча и трогательном единении с ним под одной обложкой уже несколько раз... и о поиске заклепок в прокате политически неграмотной "Брестской крепости"... словом о всех выдающихся достижениях Леши Исаева перед российской демократией мы в курсе. Не переживайте.

Вам был задан один конкретный вопрос — как вы относитесь к конкретному творению своего кумира? Вот этому милому поиску "шверпункта"? Неужель трудно ответить? Впрочем судя по ЖуЖу Исаева вы просто в экстазе как и полагается верному почитателю Мне лишь хотелось чтобы вы поделились своим восторгом с коллегами. Он будет особенно наглядным на фоне Вашей плозиции в ряде тем

Den пишет:

И о братской поддержке идей Виктора Богданыча

гиде? :-)

Den пишет:

И о политически верном освещении фигуры Жукова мы в курсе

Разумеется,это ведь кровавый мясник,заваливший немцев трупами.

Den пишет:

Впрочем судя по ЖуЖу Исаева вы просто в экстазе

да ну? цитатки из меня в его жж приведете?

Den пишет:

. и о поиске заклепок в прокате политически неграмотной "Брестской крепости"

и таки где там исаев говрит о ея политической неграмотности?

Den пишет:

мы

Вы это кто? профессиональные думатели о России и ваши друзья пропарвительсвенне публицисты?

Sergey-M пишет:

Вы это кто?

Это те кто не фетиширует на Исаева а считает его всего лишь одним из многих историков РФ.

Sergey-M пишет:

и таки где там исаев говрит о ея политической неграмотности?

Он там ищет заклепки. Лучше бы у себя поискал.

Sergey-M пишет:

Разумеется,это ведь кровавый мясник,заваливший немцев трупами

Нет что вы он подобен Гераклу — так говорит великий Исаев

Sergey-M пишет:

гиде?

В тех сборниках где он с ним печатался вместе. Кстати рекомендую коллегам сравнить что пишет в сборнике на который я дал ссылку предатель Резун и "патриот" Исаев. И выпасть в осадок

ЗЫ: т.е. ответа на прямой вопрос Den пишет:

Вам был задан один конкретный вопрос — как вы относитесь к конкретному творению своего кумира? Вот этому милому поиску "шверпункта"?

... мы от нашего Сергея-М не услышим. Все стрелки переводит на "проправительственных публицистов". За себя ответить не способен.

Den пишет:

Он там ищет заклепки.

И что дальше? С заклепками там все нормально как раз,хвалит.а вот что "сюжета нет"ругает,да и не он один

Den пишет:

Нет что вы он подобен Гераклу — так говорит великий Исаев

Ну аналогии с кем угодно можно найти:-)А так лучче уж Геракл чем мясник

.Den пишет:

тех сборниках где он с ним печатался вместе

То есть цитат с одобрением идей Резуна Исаевым от вас не дождемся. Главное свое высочайшее фу сказать.

Den пишет:

мы от нашего Сергея-М не услышим.

вы и не хотите его услышать. главное выпустить свой фонтан против него

Sergey-M пишет:

А так лучче уж Геракл чем мясник

По мне и то и другое глупость. Взвешенного взгляда я там не увидел. Голимая апологетика.

Sergey-M пишет:

С заклепками там все нормально как раз,хвалит

Вы невнимательно читали вероятно.

Sergey-M пишет:

То есть цитат с одобрением идей Резуна Исаевым от вас не дождемся

??? Сударь честно помогать Резуну рублем это как? И таки шо не Исаев одобрил главную идею Богданыча что ударь мы первыми все было бы хорошо? В соответствующей теме вы тож скромно отмолчались... и здесь стрелочки переводите

Sergey-M пишет:

вы и не хотите его услышать

Миелофон выключите а? Я сказал что хочу. Но вы уже несколько постов извиваетесь...

Sergey-M пишет:

главное выпустить свой фонтан против него

... и переходите на личности. Впрочем чего от Вас еще ожидать?

Sergey-M пишет:

Главное свое высочайшее фу сказать.

Ну да я не люблю людишек работающих в одной кодле с Богданычем. Продающихся за недорого тож не уважаю. И в чем проблема? Я должен с вами вместе восторженно аплодировать Вашему кумиру?

Den пишет:

И таки шо не Исаев одобрил главную идею Богданыча что ударь мы первыми все было бы хорошо

В книгах Исаева одной из основных причин поражения РККА в 41 проходит то, что ей пришлось реагировать на действия немцев. Стратегическая инициатива понимашь...

Ну и неразвернутость.

Так что Исаев в чем то прав.

Лин пишет:

Так что Исаев в чем то прав

А я спорю? Только стоило ли столь упоенно делать себе имя на отрицании Резуна чтобы потом признать одно из его главных положений и штамповать книжки с ним за компанию?

Коллеги что ни у кого нечего сказать по собственно АИ? Что апологеты [del][/del]Исаева предпочитают отмолчаться мы уже поняли...

Den пишет:

Только стоило ли столь упоенно делать себе имя на отрицании Резуна чтобы потом признать одно из его главных положений

Тут вопрос в интерпретации

Den пишет:

Коллеги что ни у кого нечего сказать по собственно АИ?

Я еще не читал, так что сказать не могу, пока.

Den пишет:

Вы невнимательно читали вероятно.

Нормально читал, в отличии от вас.

Den пишет:

??? Сударь честно помогать Резуну рублем это как?

или резуну помгать рублем исаеву:-)

Den пишет:

Миелофон выключите а?

разуйте ваши светлые очи. я уже сказал

Den пишет:

и переходите на личности.

Вы.

Den пишет:

Ну да я не люблю людишек работающих в одной кодле с Богданычем

Вернее печатающиеся с ним в одном сборнике. Вы надо полагать только со своими единоышленниками труды издаете?

Den пишет:

Я должен с вами вместе восторженно аплодировать Вашему кумиру?

Где я аплодирую можете привести пример? Про мои восторги в Жжуже забыли,да? Нечем подтвердить свой голословный бред?

Den пишет:

Коллеги что ни у кого нечего сказать по собственно АИ?

Ну мне не очень понятно, как ГА "Север" сможет выдержать тот же темп наступления без 3-й ТГ, и почему в отличии от реала части РККА оставят Киевский УР, если ЮЗФ в лучшем, чем в РИ положении.

А вообще, как уже тысячи раз писалось, даже выход вермахта на линию А-А отнюдь не означал конец войны, если СССР продолжит сражаться.

agnez пишет:

если ЮЗФ в лучшем, чем в РИ положении.

войск там намного меньше

agnez пишет:

у мне не очень понятно, как ГА "Север" сможет выдержать тот же темп наступления без 3-й ТГ,

ну там непонятно какойц у них темп насупления

Что из книг этой серии стоит брать?

[HTML_REMOVED]http://www.ozon.ru/context/detail/id/5437489/<\/u><\/a>