Ленин жив

Не знаю, обсуждали ли подобное. Конечно, все очень сложно просчитать. Владимир Ильич порой такой непредсказуемый и неожиданный.

Но, все же, давайте предположим, что в январе 1924 года Ленин не умер. Видимо, для этого надо искать развилку чуть раньше, в том, что он и не заболел. Возможно, Фани Каплан (или кто там вместо неё) вообще не попала. Возможно, наконец-то осуществив свою мечту и получив власть в 47 лет, Ильич не сгорел в 54.

Но так или иначе, в 1924 году он жив и здоров. Как там говорил незабвенный Мюллер "70 лет расцвет для политика". 70 лет Ильичу будет только в 1940. Родившийся с Лениным в один год писатель Бунин, вспомнился тут пример, прожил 83 года, мы ещё шутили в школе "Родился в один год с Лениным, умер в один год со Сталиным". Так что прожить Ленин мог бы ещё ой как много лет.

Ну так что скажете, коллеги, что бы ожидало СССР при долгоживущем Ильиче? Что было бы с НЭП'ом, состоялись бы индустриализация и коллективизация? В конце концов, как бы страна подошла к ВМВ и как бы война проходила?

Деметрий пишет:

Возможно, Фани Каплан (или кто там вместо неё) вообще не попала.

Болезнь Владимира Ильича никак не связана с ранением.

Такая развилка. Илья Ульянов не является его родным отцом. Маша нагуляла его на стороне.

Отец наградил Владимира поистине богатырским здоровьем и изворотливым умом.

Владимир Ильич Ленин 1870-1974. Похоронен в мавзолее имени себя.

Деметрий пишет:

В конце концов, как бы страна подошла к ВМВ и как бы война проходила?

Миролюбивый Ильич войну бы не допустил.

Если бы война все же была, то 100 советских ТД захватят Берлин в октябре 1939.

Потери РККА- 27 тыс. убитых.

Египтянин пишет:

Такая развилка. Илья Ульянов не является его родным отцом. Маша нагуляла его на стороне.

Я знаю, что есть и такая версия, но Илья и Владимир Ульяновы очень похожи.

Как говорится, почувствуйте разницу

Египтянин пишет:

Отец наградил Владимира поистине богатырским здоровьем и изворотливым умом.

Что мешает в рамках АИ это предположить без инсенуаций по поводу родителей

Египтянин пишет:

Маша нагуляла его на стороне.

В 1869 г. по заданию генштаба гауптман 13-го пехотного полка армии Австро-Венгрии Алоис фон Шварцнегер совершал поездку по Волге...

Деметрий пишет:

Я знаю, что есть и такая версия, но Илья и Владимир Ульяновы очень похожи.

У Ульяновых было типичное русское лицо.

Деметрий пишет:

Что мешает в рамках АИ это предположить без инсенуаций по поводу родителей

В его роду по мужской линии долгожителей не было.

Отец прожил 54 года, дед 68, младший брат Дмитрий 68 лет.

Поэтому урежьте осетра.

Владимир Ильич Ленин 1870 — 1931

А не окажется ли Ленин врагом народа или же невинной жертвой проклятых троцкистов/зиновьевцев/сталинистов ?

Фрерин пишет:

А не окажется ли Ленин врагом народа или же невинной жертвой проклятых троцкистов/зиновьевцев/сталинистов

Все они пали жертвой борьбы за единоличную власть в СССР.

Сначала Ленин использовал БЛОК Зиновьев/Сталин против Троцкого.

Троцкий был смещён с всех постов и выслан в Нижний Новгород в 1925 году где был в том-же году убит религиозным фанатиком.

Потом БЛОК Ленин/Сталин зачистил зиновьевцев.

Потом Ленин попытался свалить Сталина однако тот уже был безраздельным властелином партийного аппарата.

Всё закончилось переворотом 7 ноября 1927 года.

Ленин был отправлен на покой, сильно больной был, на дачу в Горки.

Где провёл последние годы жизни фактически под домашним арестом.

Таким образом пламенные революционеры были зачищены не в 30-е, а в 20-е.

Дальше Индустриализация, коллективизация...

Египтянин пишет:

Илья Ульянов не является его родным отцом. Маша нагуляла его на стороне.

Может быть с отцом Керенского гуляла?

В миролюбие долгоживущего Ильича не верю, учитывая гражданскую войну. Он бы что-нибудь устроил.

А с Крупской что при долгоживущем?

Египтянин пишет:

Все они пали жертвой борьбы за единоличную власть в СССР.

Никакой борьбы за власть при Ленине не было.

Ильич имел абсолютную власть.

Захотел Брестский мир, все против, но мир подписали.

После оказалось, что все не правы, а Ильич прав.

Египтянин пишет:

Всё закончилось переворотом 7 ноября 1927 года.

Который был разгромлен за полчаса. Дзержинский(ГПУ) и Фрунзе (РККА) верны вождю.

Миллионы рабочих на митингах протеста поддерживают Ильича.

Впрочем Сталин был трусоват и никаких переворотов устраивать бы не стал.

Египтянин пишет:

Ленин был отправлен на покой, сильно больной был, на дачу в Горки.

Ленин был ЗДОРОВЫЙ, как пишет Деметрий. А не больной, тем более СИЛЬНО.

Доживает до ВМВ.

Фрерин пишет:

А не окажется ли Ленин врагом народа или же невинной жертвой проклятых троцкистов/зиновьевцев/сталинистов

Не окажется.

Это враги народа- проклятые троцкисты и сталинисты станут жертвой ГЕНИАЛЬНОГО Ильича.

Во ВМВ по башке получат разные гитлеры , черчили и прочие рузвельты.

Мудрый вождь всех победит. СССР рулит.

вова пишет:

Фрунзе (РККА)

А Фрунзе что избавлен от операции 1925 года?

Александр пишет:

А Фрунзе что избавлен от операции 1925 года?

Конечно избавлен.

Тухачевский, Егоров, Блюхер и другие живы -здоровы.

Голодомора и коллективизации нет, т.е. население на 10 млн больше.

вова пишет:

Голодомора и коллективизации нет, т.е. население на 10 млн больше.

Не, Ильич конечно великий шаман, но чтобы настолько...

Ильич был сторонником федерализации СССР, а Сталин — автономизации. Будет другой СССР.

вова пишет:

Дзержинский(ГПУ) и Фрунзе (РККА)

31 октября 1925 Фрунзе умер после операции по поваду пробадения язвы желудка от общего заражения крови (официальное заключение).

Александр пишет:

А с Крупской что при долгоживущем?

Мадам Брошкина.

вова пишет:

Тухачевский, Егоров, Блюхер и другие

Эти навоюют.

Вспомним хотя-бы бои у озера Хасан где гениальный Блюхер имел потери большие чем у японцев почти в 2 раза при подавляющем техническом превосходстве.

вова пишет:

Голодомора

Голодомора и не было, была обычная рядовая голодовка которые были и раньше.

Египтянин пишет:

Всё закончилось переворотом 7 ноября 1927 года.

Египтянин не настаивает на перевороте.

Могло быть и так. Ленин и Сталин оставались у власти в СССР вместе.

Ильич рулил в Совнаркоме СССР, Виссарионович генеральный секретарь ЦК ВКП(б)

После смерти вождя 12 декабря 1931-го Сталин занял пост Председателя Совнарком СССР.

Таким образом став единоличным главой СССР.

Индустриализация.

Здесь началась раньше.

Сразу-же после зачистки Троцкистов в 1925-м план электрификации перерос в полноценные пятилетки.

1-я 1926-1930

2-я 1931-1935

3-я 1936-1940

Как сказал Владимир Ильич Ленин на XIV съезде ВКП(б) обосновывая форсированную индустриализацию-

"Мы, СССР, отстали от главных империалистических держав на 100-150 лет. И если мы хотим чтобы первое государство рабочих и крестьян устояло и в дальнейшем возглавило борьбу за освобождение народов земли от гнёта капитала, то мы должны ликвидировать это отставание за 10-15 лет."

Александр пишет:

Ильич был сторонником федерализации СССР, а Сталин — автономизации. Будет другой СССР.

1. Ленин легко разгромил Сталинский план автономизации.

2. Ленин обосновал отделение столицы РСФСР от столицы СССР.

   (правительство РСФСР в 1923-м году перебралось в Петроград, а Москва с ближайшими окрестностями была выделена в Особый Союзный Округ)

3. По предложению Ленина были направлены приглашения вступить в Союз ССР Монгольской Народной Республике, Тувинской Народной Республике, Бухарской Народной Советской Республике, Хорезмской Народной Советской Республике.

   (которые были рассмотрены и приняты, в 1923-24-м годах СССР первый раз расширялся.

Деметрий пишет:

Что было бы с НЭП'ом, состоялись бы индустриализация и коллективизация?

Году к 1926-28 встанет выбор: сворачивать НЭП или сворачивать социализм. Бо справному хозяину социализм нафиг не сдался, как и тяжпром, ему бы пошлины на вывоз зерна и ввоз промтоваров и оборудования для сельхоза и переработки пониже, ну и чтобы покупателей призраком коммунизма не распугивали. Почему-то кажется, что здоровый Ленин на поводу у кулака и Бухарина не пойдёт. А дальше только в мелких деталях различия.

Египтянин пишет:

Таким образом пламенные революционеры были зачищены не в 30-е, а в 20-е.

Скорее наоборот, пока Ленин жив — вопрос о власти особо не стоит (т.е. максимум равноудаление особо зарвавшихся в противостоянии линии партии сподвижников), и начнётся она в любом случае после его смерти. Причём, если это будет после нескольких лет индустриализации (= реальная организаторская деятельность, в которой среди революционеров Сталину конкурентов в сущности нет), то Троцкий и прочие Бухарины успеют потерять влияние "естественным путём", и серьёзной борьбы либо не будет (принципиальные решения давно приняты и выполняются, команда уже сложилась, определилась с внутренней иерархией и сработалась), либо разборки будут с теми, кто в РИ поддерживал Сталина, вроде того же Орджоникидзе, как раз неплохой организатор, но со своими взглядами на кадровые вопросы.

Египтянин пишет:

Ленин и Сталин оставались у власти в СССР вместе.

[del][/del]Сталенин?Египтянин пишет:

(правительство РСФСР в 1923-м году перебралось в Петроград, а Москва с ближайшими окрестностями была выделена в Особый Союзный Округ)

Но Ленин был председателемм Сонаркома и РСФСР и СССР. Тогда Рыков станет председателем в РСФСР в Петрограде (он останется Петроградом), а Ленин в Москве — СССР.

А по вступлению в СССР интересно такой монстр как ЗСФСР будет существовать? Или отдельно сразу Грузия, Армения, Азербайджан? Видимо могут быть и другие союзные республики на Кавказе (Горская союзная республика?).

Александр пишет:

Видимо могут быть и другие союзные республики на Кавказе (Горская союзная республика?).

Мингрельская и Сванетская!!

ПТУРщик пишет:

Мингрельская и Сванетская!!

Криворожско-Донецкая, Одесско-Черноморская...

Короче эффект дробления продолжится именно при Ленине с его "Правом Наций"

Александр пишет:

Тогда Рыков станет председателем в РСФСР

Да но в РСФСР не будет своей отдельной РКП(б), а ВКП(б) сосредоточится на внутрисоюзных делах и идеологической борьбе на высшем уровне.

Поэтому возможно, хотя почему возможно, РСФСР окажется в внепартийном статусе.

В ней некоторое время не будут действовать партийные факторы которые негативно отражались на экономике во время НЭПа.

Поэтому частная инициатива даст себя знать и в тяжёлой промышленности.

А так-же не будет действовать фактор дробления.

Рыкову будит легче справится с националистами выхолостив их автономизацией, прежде всего культурной.

Александр пишет:

Сталенин?

А что вас так забавит.

Ленин это авторитет который задавит всех.

Сталин это супераппаратчик и организатор.

Что-что, а подбирать людей способных сделать любое дело он мог.

Вспомните хотя-бы случай в Самаре на авиационном заводе №18.

dim999 пишет:

Скорее наоборот, пока Ленин жив — вопрос о власти особо не стоит

И это возможно, но Троцкого зачистят это однозначно. Сильно амбициозен.

dim999 пишет:

Почему-то кажется, что здоровый Ленин на поводу у кулака и Бухарина не пойдёт.

Не пойдёт. Но и сплошной коллективизации не будет.

Изымут из деревень кулаков и подкулачников. И на их основе создадут первичные колхозы колхозниками станет беднота и батраки. Сделают это к концу первой пятилетки на несколько лет раньше реала.

К этому времени заработают первые тракторные заводы и Ростсельмаш. Но напрямую в колхозы техника не пойдёт.

Там нет квалифицированных людей для этого в достаточном количестве. Поэтому государственные МТС.

Поэтому вопрос об уничтоженном кулаками тягловом скоте не будет острым.

Трактора и комбайны которые уже пойдут в сельское хозяйство как-бы отменят голодовку 32-33 годов.

Что до середняков.

Поскольку они политически верные их будут попросту доить обложив налогами и выдавливать в город как уже образованную и мобильную часть сельского общества.

Что позволит решить проблему трудовых ресурсов для индустриализации на первом этапе.

На правах топикстартера — коллеги, пожалуйста серьезнее, без иронии, инсинуаций и прочего

А если серьезно, то в результате живого Ленина имеем следующее

1. Внутрипартийная борьба никуда не девается, но при этом скорее всего отсутствует "ленинский призыв", т.е позиции Сталина унд Ко слабже. Все серьезные разборки, а они детерминированы, сдвигаются на после смерти вождя. Особенно весело они могут смотреться в 41-м, да.

2. Активнее и дольше идет политика "коренизации". Со всеми вытекающими.

3. Экономическая политика — а фиг его знает. Не предсказуемо в принципе.

Лин пишет:

но при этом скорее всего отсутствует "ленинский призыв", т.е позиции Сталина унд Ко слабже.

Будит какой нибудь Сталинский призыв.

Ведь в РСФСР нет своего отделения как в других республиках.

Сталин как опытный аппаратчик этот пробел захочет исправить, как-бы его позиции стали ещё более сильными.

Лин пишет:

Все серьезные разборки, а они детерминированы, сдвигаются на после смерти вождя.

А это не факт, может они эти разборки при живом вожде станут ещё более ожесточёнными.

Лин пишет:

1. Активнее и дольше идет политика "коренизации". Со всеми вытекающими.

Ну да и с последующим ленинским откатом по примеру НЭПа.

Лин пишет:

1. Экономическая политика — а фиг его знает. Не предсказуемо в принципе.

Предсказуемо. Условия существования СССР во враждебном окружении и отсутствие миговой геволюции потребуют радикального экономического усиления. Иначе сомнут.

По предложению В.И. Ленина был принят следующий порядок финансирования бюджета СССР.

В бюджет СССР отчисляется 1/3 запланированного дохода бюджета союзных республик.

Все сверхплановые доходы остаются в распоряжении союзной республики.

При недовыполнении плана доходов отчисления в союзный бюджет выполняются в первую очередь.

Для пресечения махинаций и занижения доходов бюджеты союзных республик утверждаются в Госплане СССР.

При систематических попытках занизить доходы до трёх раз подряд или при недовыполнении плана доходов в союзной республике

вводится союзное управление через назначенного СНК СССР фининспектора подотчётного непосредственно

Председателю СНК СССР.

Египтянин пишет:

А это не факт, может они эти разборки при живом вожде станут ещё более ожесточёнными.

Нет. Почему они были в РИ — потому, что Сталин, Троцкий и Зиновьев считали остальных равными. Ильич же выше, по умолчанию.

Египтянин пишет:

Изымут из деревень кулаков и подкулачников. И на их основе создадут первичные колхозы колхозниками станет беднота и батраки. Сделают это к концу первой пятилетки на несколько лет раньше реала.

Так к концу 1й пятилетки (1932 РИ) или несколько лет раньше реала (раскулачивание 1930 РИ)?

Египтянин пишет:

К этому времени заработают первые тракторные заводы и Ростсельмаш. Но напрямую в колхозы техника не пойдёт.
Там нет квалифицированных людей для этого в достаточном количестве. Поэтому государственные МТС.
Поэтому вопрос об уничтоженном кулаками тягловом скоте не будет острым.
Трактора и комбайны которые уже пойдут в сельское хозяйство как-бы отменят голодовку 32-33 годов.

Чтобы купить что-нибудь ненужное

http://www.leanok.ru/2015/01/istoria-industrializacii.html

надо что-нибудь ненужное продать. Если хотите тракторов раньше и на порядок больше РИ — откуда деньги и как это связано с живым Лениным? Ну и кадров для МТС мягко говоря не избыток.

Египтянин пишет:

Что до середняков.
Поскольку они политически верные их будут попросту доить обложив налогами и выдавливать в город как уже образованную и мобильную часть сельского общества.
Что позволит решить проблему трудовых ресурсов для индустриализации на первом этапе.

В городе немного нечего есть, если эту проблему решить и платить — и так набегут.

dim999 пишет:

Если хотите тракторов раньше и на порядок больше РИ — откуда деньги и как это связано с живым Лениным

Ну если никто не против что индустриализация начнётся раньше значить и тракторные заводы которые будут построены в рамках плана первой пятилетки заработают раньше года на два.

dim999 пишет:

Ну и кадров для МТС мягко говоря не избыток.

Для МТС кадры подготовить не в пример проще чем для каждого колхоза в отдельности.

И техника МТС работает на порядок интенсивние.

dim999 пишет:

В городе немного нечего есть, если эту проблему решить и платить — и так набегут.

В РИ тоже было не айс но как мы знаем именно 30-е годы знамениты радикальным ростом именно городского населения.

И его как то прокормили.

dim999 пишет:

Чтобы купить что-нибудь ненужное
http://www.leanok.ru/2015/01/istoria-industrializacii.html
надо что-нибудь ненужное продать.

А тракторные заводы могут быть и немецкими.

Там население живёт голодно и Германия платит тяжёлые репарации.

Вот и будим там менять заводы на хлебушек.

Валовый сбор зерна в СССР (данные — Милов Л.В., Nove A., Кара-Мурза

С.Г.)

1925 — 72,5

1926 — 76,8

1927 — 73,4

1928 — 72,3

1929 — 71,7

1930 — 83,5 Среднее 75 миллиона тонн.

Организация МТС в 1928-м, а затем массовое насыщение их техникой

с 1930-го возможно с 1929-го

Позволит не только не допустить

провала в производстве зерновых

но и нарастить валовый сбор зерна в первой половине 30-х где-то на треть уже к 1935-му от реальных урожаев.

РИ (моя гепотеза)

1931 — 69,5

1932 — 50,1

1933 — 68,4

1934 — 67,6

1935 — 75,0

1936 — 56,1 среднее 64,5 ( среднее 86)

вторая половина 30-х РИ

1937 — 97,4

1938 — 95,0

1939 — 82,5

1940 — 95,5 среднее 92,6 (среднее около 100)

Потом война.