Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, 123hjkl, Stranger233, Den

Три года со дня опубликования ЛНБВ

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

И еще:

Вот отрывок из книги А. Полюха "2013 год. Воспоминания о будущем", который приводит такие факты о создании советского ядерного оружия:

"Многие историки считают, что со времени, когда «Красная империя» создала собствен-ную атомную бомбу, противостояние между Россией и Америкой начало стремительно набирать все и большие обороты, а США потеряло свое исключительное положение единственной мировой сверхдержавы, который они заполучили с окончанием Второй мировой войны.

Однако мало кто знает, что война в Корее и создание советского ядерного «меча» имеют на самом деле очень много общего.

Начнем с загадки очень быстрого овладения «Красной империи» ядерными технологиями. На этот счет существовали три версии.

Версия первая. Ее озвучивала официальная советская пропаганда. Мол, добиться такого впечатляюще быстрого технологического прорыва позволили пресловутые «преимущества социалистического общественно-экономического строя». Комментарии, по мнению автора этих строк, излишни.

Версия вторая. Технологию изготовления атомной бомбы захватила Красная Армия в 1945 году в оккупированной части Германии в качестве военных трофеев.

Эту версию предпочитали в среде советской интеллектуальной элиты, особенно писателей и киношников. Вот только эта версия по своей достоверности недалеко ушла с первой нашей версией с ее постулатом о «преимуществах соцстроя». Дело в том, что в фашисткой Германии практически не занимались проблемами создания ядерного оружия. И даже над исследованиями в области атомного ядра немецкие ученые трудились под «крышей» та-кого, что называется «профильного» и «мощного» ведомства, как Министерство Имперских Почт.

Здесь нам могут возразить – как же быть с многочисленными заявлениями фашистских бонз о создании «оружия возмездия»? В самом деле, нацистский ВПК лихорадочно трудился над созданием новых типов вооружения и даже весьма преуспел на этом поприще, обойдя своих конкурентов на многие годы, а иногда на десятилетия.

В мае 1944 года совершил свой первый боевой вылет первый в мире турбореактивный истребитель «Мессершмит-262» (вот где советский ВПК мог позаимствовать технологии, тем более Вили Мессершмит утверждал нечто подобное по поводу все того же «МиГ-15»). В этом же году первые в мире жидкотопливные баллистические ракеты среднего радиуса действия упали на головы британцев. И это, не говоря о таких «мелочах», как первый в мире реактивный гранатомет, известный в свое время, как «Фаустпатрон». Или первый в мире противотанковый управляемый реактивный снаряд, названный немецкими оружейниками очень сентиментально – «Красная шапочка».

Версия третья. Секреты атомной бомбы у США были выкрадены советской агентурной сетью.

До недавнего времени эта версия бытовала в основном у «идеологического противника» «Красной империи», но в последнее время была подтверждена полуофициальными источниками в российском разведывательном сообществе. Да, кое-что «позаимствовали» у американского ВПК, говорят ветераны советской разведки, но тут же их дополняют ветераны ученые-ядерщики, мол, по американской технологии была сделан один тип атомной бомбы, но существовал еще один тип – оригинальный отечественный.

Здесь мы возвращаемся к первым двум версиям – если не у американцев украли, то у кого еще?

В августе 2000 года США без лишней помпы рассекретили кое-какие материалы, датированные августом 1945 года.

Оказывается, утром 14 августа 1945 года американские самолеты привезли на свои аэродромы пробы воздуха, взятые над Японским морем неподалеку от восточного побере-жья Корейского полуострова. После взрывов американских атомных бомб над Хиросимой и Нагасаки (6 и 9 августа) американские ученые вели мониторинг распространения радиоактивных осадков. Обработка полученных проб дала ошеломляющие результаты. Из них выходило, что в вышеупомянутом районе Японского моря в ночь с 13 на 14 августа произошел взрыв неизвестного ядерного устройства!

Администрация США 55 лет хранила в тайне эти сведения и, с их обнародованием, многие разрозненные факты конца Второй мировой войны на Тихом океане получили свое логическое продолжение.

Оказывается, перед началом Второй мировой войны, Япония, наряду с нескорыми европейскими странами, США и СССР, являлась одним из лидеров в области исследования атомного ядра. И, в отличие от европейских стран, ученые-ядерщики которых в подавляющем большинстве эмигрировали в США, или СССР, где ученые-ядерщики ушли в армию или были репрессированы, японские ядерщики продолжали без помех свои исследования на родине.

На северо-востоке Корейского полуострова, на побережье Японского моря (неподалеку от того места, где американские самолеты 14.08.45 взяли пробы воздуха) японские колониальные власти построили гигантский Ханнымский химический комбинат. Он был настолько огромен, что даже спустя несколько десятилетий после окончания Корейской войны (1950 – 1953) северокорейский режим не смог его полностью восстановить.

Существует версия, что именно на Ханнымском химическом комбинате было размещено производство японской атомной бомбы. Дело в том, что предприятия по производству ядерного оружия имеют вид химических комбинатов. В качестве примера можно привести Снежинский спецхимкомбинат в Челябинской области России. Если версия об истинном назначении Ханнымского химкомбината во время Второй мировой войны является верной, то становятся понятными некоторые загадки, связанные с окончанием самой Второй мировой войны и последовавшими затем событиями.

Первое. Становится понятным – почему японцы взорвали свое ядерное устройство неподалеку от Ханныма. В ночь с 13 на 14 августа 1945 года (дата подрыва ядерного устрой-ства) в Ханным вошла Красная Армия. Или это были незапланированные испытания (по принципу – лишь бы не досталось врагу), или при эвакуации экспериментального образца ядерного взрывного устройства возникла угроза захвата его противником, и японские военнослужащие пожертвовали своими жизнями, уничтожив вместе с собой охраняемый объект.

Второе. Теперь понятны причины, побудившие японское правительство объявить о капитуляции Японии именно 15 августа 1945 года. До этого «пальму первенства» оспаривали друг у друга США и СССР. Первые утверждали, что японские правящие круги поняли всю бесперспективность дальнейшего сопротивления после применения США против них ядерного оружия, а вторые ставили на первое место вступление СССР в боевые действия против Японии 9 августа 1945 года, тоже якобы показавшееся японцам полным военно-политическим тупиком. Но хронологически ближе к 15 августа дата захвата Ханныма Красной Армией в ночь с 13 на 14 августа. По-видимому, потеря «кузницы» для своего атомного «меча» оказала на неустрашимых самураев самое сильное воздействие — надеяться стало больше не на что.

Третье. Становятся более понятными мотивы принятия решения руководством США, отдавших приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Это решение уже много лет оспаривается многими исследователями и общественными организациями. Мол, Япония и так уже была практически повержена. Видимо, американские спецслужбы имели некоторые сведения об ускоренной разработке ядерного оружия Японией, и это была акция устрашения не только для русских союзников, как считалось все это время.

Четвертое. После капитуляции Японии американцы заполучили в качестве трофеев некоторое количество японских подводных лодок, на которых проводились работы по установке на их палубах специальных авиационных катапульт, способных обеспечить запуск небольших летательных аппаратов. Некоторые исследователи объясняли этот факт стремлением японцев сбросить хотя бы одну бомбу на Нью-Йорк или Хиросиму. С учетом всего вышеприведенного эта «одна бомба» могла оказаться весьма мощной. И даже слишком мощной.

Пятое. Существуют данные, что Япония попросила у своего союзника фашисткой Германии технологию производства баллистических ракет «Фау-2», а Гитлер удовлетворил эту просьбу, послав к берегам Японии одну из своих субмарин с чертежами «Фау-2». Тем более, что некоторые из трофейных японских субмарин были оборудованы какими-то странными катапультами, больше напоминавшими ракетные пусковые установки. Кстати, вышеупомянутая немецкая субмарина с чертежами на борту не дошла до пункта назначения, затонув в начале 1945 года в районе Сингапура.

Шестое. Западные эксперты и независимые исследователь до сих пор ломают головы – как сумел СССР, дотла разрушенный самой страшной в истории войной, так быстро создать свой атомный «меч»? Если не мифические «преимущества социализма», не немецкие трофеи и не только шпионская «добыча» из США, то, что еще (мы указывали выше на еще одну советскую атомную бомбу, созданную по «оригинальной технологии»)? Ответ очевиден – по всей видимости, Красная Армия захватила в августе 1945 года в Ханныме много так, что позволило «Красной империи» в кратчайшее время ликвидировать свое отставание в ядерных технологиях.

Седьмое. Незадолго до 11 сентября 2001 года администрация США вновь без лишней помпы возвратила в Японию вывезенные из страны в 1945 году документы и материалы, связанные с разработкой японцами своего ядерного оружия во время Второй мировой войны. Мировые СМИ вскользь сообщали, что в этом случае японские правящие круги были весьма недовольны вышеприведенным актом «доброй воли» американских союзников. В Японии так сжились с образом жертвы атомной бомбардировки, что хотели бы навсегда забыть о своих изысканиях в этой сфере.

Пресловутая атака на МТЦ в Нью-Йорке 11 сентября вскоре помогла затеряться в информационном потоке сообщению о возврате Японии ее материалов и документов по ядерной тематике времен Второй мировой войны.

В свете всего вышеизложенного ставятся понятными причины столь ожесточенной бойни, которая проходила почти 3 года на Корейском полуострове – за этот время общие потери составили 4 миллиона человек, при этом 3 миллиона из них были военнослужащими. Сталин стремился к полной «победе социализма» на всей территории Корейского полуострова, всерьез рассчитывая на мощный военно-промышленный потенциал Кореи, построенный здесь японцами. Один Ханнымский химкомбинат с его возможными ядер-ными технологиями чего стоил!"

( http://www.ap7.ru/paradoksi/koechtoizistoriirazvitijajadernyhtehnologij.html )

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Некоторые исследователи объясняли этот факт стремлением японцев сбросить хотя бы одну бомбу на Нью-Йорк или Хиросиму

Это как???

Леший пишет:

некоторые из трофейных японских субмарин были оборудованы какими-то странными катапультами, больше напоминавшими ракетные пусковые установки

??? Попытался представить как можно перепутать самолетные катапульты с пусковыми установками для ракет.

Леший пишет:

Сталин стремился к полной «победе социализма» на всей территории Корейского полуострова, всерьез рассчитывая на мощный военно-промышленный потенциал Кореи, построенный здесь японцами. Один Ханнымский химкомбинат с его возможными ядер-ными технологиями чего стоил!"

Ничего он не стоил на фоне ВПК СССР. И при чем здесь Южная Корея? Это пожалуй одна из самых смешных версий причин Корейской войны которую мне приходилось видеть.

Вывод по "гипотезе": никаких серьезных доказательств не увидел. Но для ЛНБВ пойдет. От ЯО примененного по Голливуду кажется, в первоначальной версии отличается в лучшую сторону

sas пишет:

А Турцию немцы не отдадут

Вот это как раз не факт. На РИ переговорах 40-го возникли три "сложных" вопроса: Болгария, Финляндия, Проливы. Последний был наименее принципиален для Гитлера.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Последний был наименее принципиален для Гитлера.

Ой ли? Неужели непонятно, что отдача Проливов-это автоматически отдача Румынии и Болгарии?

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Неужели непонятно, что отдача Проливов-это автоматически отдача Румынии и Болгарии?

Отнюдь. Бесарабия, если на то пошло, куда ближе и стратегически опаснее для Румынии (даже Дунай не надо форсировать). Однако ее немцы отдали СССР.

Леший пишет:

Вот этот отрывок вызывает у меня большие сомнения.

Благодарю за интереснейшую информацию. Много материала для размышления. В принципе США могут поискать уран где-нибудь еще, кроме Конго.

sas пишет:

А вот в ноябре 1940-го не договорились...

Вот тут-то и развилка! Я о ней уже много писал.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Отнюдь. Бесарабия, если на то пошло, куда ближе и стратегически опаснее для Румынии (даже Дунай не надо форсировать).

Зато надо форсировать Прут.

ВЛАДИМИР пишет:

Однако ее немцы отдали СССР.

И больше ничего не отдали, а у Вас еще проливы и нависающее положение по отношению к Леванту...Не дадут.

ВЛАДИМИР пишет:

Вот тут-то и развилка! Я о ней уже много писал.

Это не развилка, т.к. подготовка к Барбароссе уже началась,как и переброска войск.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

Ой ли? Неужели непонятно, что отдача Проливов-это автоматически отдача Румынии и Болгарии?

Неа. Мне непонятно. Тогдашним дипломатам видимо тоже.

sas пишет:

И больше ничего не отдали, а у Вас еще проливы и нависающее положение по отношению к Леванту...Не дадут

Вообще-то отдали еще и Прибалтику то есть "нависающее положение" по отношению к самой Германии. И ничего. Будут конечно особые соглашения по режиму проливов, но отдать могут.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Неа. Мне непонятно. Тогдашним дипломатам видимо тоже.

А давайте отсюда грязные подробности, особенно про дипломатов?

Den пишет:

Вообще-то отдали еще и Прибалтику то есть "нависающее положение"

1.И где оно "нависает"?

  1. Что, в Леванте у немцев столько же фортов, сколько в Восточной Пруссии?

  2. Сколькими железными дорогами связана Германия с Левантом?

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
2.Англиский войск в середине 1941 в Иране нет.

Их нет в РИ.А
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
У нас АИ-1941 год.

Делать англичанам больше нечего, как растягивать силы. До лета 1941 они этого не сделают (потому что, по Вашему совету, перебрасывают силы в Египет), а с августа СССР восприймет все подобные поползновения как агрессию в свою сферу влияния — как если бы англичане высадились в 1940 в ПРибалтике — там они тоже бывали и их интересы просматривались.

sas пишет:

подготовка к Барбароссе уже началась,как и переброска войск.

Отменят. Никакой "Барбароссы" еще толком нет. Есть "Этюд" — на уровне штабной игры. Войска перебросят. ЕМНИП, Германия отличается хорошей системой ж/д.

sas пишет:

Зато надо форсировать Прут.

Вы были когда-нибудь на Пруте? Я был. С чем бы сравнить... Это что-то вроде нашего Обводного канала в СПб или... ваша крымская Альма солиднее будет. Наши в 1944 его форсировали с налету.

Переустановил программу "Дня Победы", пресек англофильские настрония и прошел вариант заново. Все получается! И по времени тоже. С Египтом да, придется повозиться на две недели больше, но на общую продолжительность кампании — 140 дней это не влияет. Кстати, Палестину немецкие танки промчались, а вот в долине Бекаа, действительно, было сражение.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

А давайте отсюда грязные подробности, особенно про дипломатов?

На переговорах 40-го года как я уже писал вопрос Проливов вызвал меньше всего споров. Книг на тему полно собственно.

sas пишет:

1.И где оно "нависает"?

Вот я хотел то же самое спросить про проливы. Вы то в отличии от меня без кавычек пишете...

sas пишет:

  1. Что, в Леванте у немцев столько же фортов, сколько в Восточной Пруссии?

А при чем здесь вообще форты? И особенно в Леванте? И почему там вообще должны быть немецкие форты?

sas пишет:

  1. Сколькими железными дорогами связана Германия с Левантом?

Еще раз при чем здесь ж/д? Встречный вопрос: сколько ж/д связывает Германию со Швецией?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Наши в 1944 его форсировали с налету.

А давайте Вы не будете путать теплое и мягкое? Днепр, Вислу и Одер наши тоже "с налету" форсировали. Или они по-Вашему тоже, "как Обводной канал"?

ВЛАДИМИР пишет:

Переустановил программу "Дня Победы", пресек англофильские настрония и прошел вариант заново. Все получается! И по времени тоже. С Египтом да, придется повозиться на две недели больше, но на общую продолжительность кампании — 140 дней это не влияет. Кстати, Палестину немецкие танки промчались, а вот в долине Бекаа, действительно, было сражение.

Данный пассаж- не аргумент. Я вон, Европу завоевывал, даже не меняя файлы настроек.

Den пишет:

Вот я хотел то же самое спросить про проливы. Вы то в отличии от меня без кавычек пишете...

А ВЫ посмотрите, откуда у Владимира СССР вторгается в Турцию.

Den пишет:

А при чем здесь вообще форты? И особенно в Леванте? И почему там вообще должны быть немецкие форты?

При том, что если Прибалтика нависает, то в /Восточной Пруссии для парирования наступления все готово, в отличие от...

Den пишет:

Встречный вопрос: сколько ж/д связывает Германию со Швецией?

А что, в районе Каттегата и Скагеррака в 1941-м стояли советские войска? Или в Швеции ведут бои порядка полусотни немецкуих дивизий?

Кстати, Владимир, Вы уже наряд транспортов посчитали? Учтите, что даже в РИ Роммель жаловался на снабжение....

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

А что, в районе Каттегата и Скагеррака в 1941-м стояли советские войска? Или в Швеции ведут бои порядка полусотни немецкуих дивизий?

Коллега а можно узнать на чем основана ваша уверенность, что снабжение германо-итальянских войск будет осуществляться через проливы?

sas пишет:

При том, что если Прибалтика нависает, то в /Восточной Пруссии для парирования наступления все готово, в отличие от...

Прибалтика позволяет советскому флоту свободно действовать на жизненно важных для Германии коммуникациях. И ничего — отдали.

Можно все же узнать какая глобальная угроза Леванту может при описываемом сценарии исходить от СССР?

sas пишет:

А ВЫ посмотрите, откуда у Владимира СССР вторгается в Турцию

С востока. Это да, будет грустная песня, ну и что?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Коллега а можно узнать на чем основана ваша уверенность, что снабжение германо-итальянских войск будет осуществляться через проливы?

1.Коллега, я уверен, что снабжение такого количества войск там невозможно в принципе.

2.Вы первый пошли по пути различных аналогий.

Den пишет:

Прибалтика позволяет советскому флоту свободно действовать на жизненно важных для Германии коммуникациях. И ничего — отдали.

Еще раз повторяю-руду возить, не армию снабжать.

Den пишет:

Можно все же узнать какая глобальная угроза Леванту может при описываемом сценарии исходить от СССР?

Den пишет:

С востока. Это да, будет грустная песня, ну и что?

Т.е. фактически захватывается вся Турция, а не проливы. Один короткий бросок на юг-и все коммуникации перезаны(другое дело, что без бензина немцы туда все равно не доедут).

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

я уверен, что снабжение такого количества войск там невозможно в принципе

Гы. С этим я спорить не собираюсь

sas пишет:

Вы первый пошли по пути различных аналогий

Да. Ибо в "нависание" над Левантом я не верю.

sas пишет:

руду возить, не армию снабжать

В чем разница с точки зрения моряка транспорта? По масштабам снабжения я повторюсь с вами не спорю.

sas пишет:

фактически захватывается вся Турция, а не проливы. Один короткий бросок на юг-и все коммуникации перезаны

А у РККА прописаны бесконечные патроны?

sas пишет:

без бензина немцы туда все равно не доедут

РККА тоже :))

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

А у РККА прописаны бесконечные патроны?

Не все сразу, коллега.

Den пишет:

РККА тоже :))

У РККА плечо снабжения короче.

Den пишет:

В чем разница с точки зрения моряка транспорта?

А что,договоры подписыавают "моряки транспорта"? Тогда бы вообще никаких войн не было, т.к. "морякам транспорта" они нафиг не нужны.

Den пишет:

Да. Ибо в "нависание" над Левантом я не верю.

А я верю ;)

Den пишет:

Гы. С этим я спорить не собираюсь

Тогда я не понимаю о чем мы с Вами спорим. Я никогда не любил обсуждать сферических коней в вакууме.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

У РККА плечо снабжения короче

Вы откуда считали для РККА и откуда для Вермахта? Кстати можно ведь прикинуть и почасовку, а не только километраж...

sas пишет:

А что,договоры подписыавают "моряки транспорта"?

Если я повторю тот же вопрос со словами "хозяина транспорта" вас устроит? Можно "хозяин хозяина" Меня чисто технически интересует чем по вашему руду сложнее перевозить чем допустим снаряды?

sas пишет:

Тогда я не понимаю о чем мы с Вами спорим

Лично я о возможности отдачи Гитлером Проливов и Турции в целом в сферу влияния Сталина. О моем мнении насчет БД на БВ танковыми армадами я уже все сказал в моем разборе полетов к "Валькирии" Платова еще четыре года назад...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Меня чисто технически интересует чем по вашему руду сложнее перевозить чем допустим снаряды?

Нет,как раз с рудой легче.

Den пишет:

Можно "хозяин хозяина"

А у хозяина хозяина могут бытьдругие проблемы, когда ему не до транспортов.

Den пишет:

Вы откуда считали для РККА и откуда для Вермахта?

Для вермахта-от Италии, для РККА-от Закавказья.

Den пишет:

Лично я о возможности отдачи Гитлером Проливов и Турции в целом в сферу влияния Сталина. О моем мнении насчет БД на БВ танковыми армадами я уже все сказал в моем разборе полетов к "Валькирии" Платова еще четыре года назад...

Тогда, уважаемый, и говорить вообще не о чем,т.к. в таймлайне прописано захват Турции после появления данных армад на БВ. Еще раз повторяю-смысла обсуждать сферического коня в вакууме я не вижу.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

Нет,как раз с рудой легче

sas пишет:

А у хозяина хозяина могут бытьдругие проблемы, когда ему не до транспортов

Зачем от вопроса уходите? Объясните чем все же сложнее?

sas пишет:

Для вермахта-от Италии, для РККА-от Закавказья

Морем быстрее.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Морем быстрее.

Если есть куда.

Den пишет:

Объясните чем все же сложнее?

Недопоставка руды гораздо менее критична, чем перезание снабжения войскам.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

Недопоставка руды гораздо менее критична, чем перезание снабжения войскам

Кто спорит? Но технически это одна и та же задача.

А так сфероконя и вправду сворачиваем.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

А так сфероконя и вправду сворачиваем.

Все, считайте, что я своего свернул ;)

В действительности все нет так,как на самом деле

фендрик
Цитата

Re:

sas пишет:

А ВЫ посмотрите, откуда у Владимира СССР вторгается в Турцию.

Den пишет:

С востока. Это да, будет грустная песня, ну и что?

Не совсем так. Вторжение в Турцию (точнее "ввод ограниченного контингента войск по просьбе турецкого правительства") будет происходить через акваторию Черного Моря. Летом 1941 (июль) проводятся гранидиозные военные маневры на Черном море и на Кавказе, которые отрепетировали эту операцию. Внезапность должна быть обеспечена только в отношении Стамбула, остальная часть страны может быть занята даже в течении месяца — это непринципиально. Учения в акватории Черного моря я саркастически датировал резуновско-суворовской "грозой" — 6 июля 1941.

фендрик
Цитата

Re:

sas пишет:

Кстати, Владимир, Вы уже наряд транспортов посчитали?

Сосчитаю. Впрочем, Вы забыли о французском флоте, которые стоит в Тулоне, и который также могут задействовать. Затопят моряки? Сомневаюсь. При всем недовольстве немцами довольства англичанами там тоже не было. Кстати, эта комбинация может предполагать отвлекающий маневр в сторону Ливана-Сирии, чего англичане очень опасались в июне 1941.

А кстати, поченму бы не убрать Мальтийский шпынёк еще в июне? Тогда получается: а) более-менее безопасная трасса снабжения, б) отрезания британских коммуникаций в Западном Средиземноморье от Восточного. Да, это трудная и кровавая задача. Да поляжет пара полков. Но это жизненно необходимо для африканской операции.

И еще раз повторю: немцы не собираются вести на ливийско-египетской границе долгую позиционную войну. Им, как раз в соответствии с тем, что сказал ув. sas, нужна быстрая, почти молниеносная победа. Вот уж где блиц-криг неизбежен физически. Поэтому бросок в сторону Александрии вполне закономерен. Опять же — ничего фантастического: Роммель в Ливии проделывал такие вещи. Войска (в рамках АИ-ЛНБВ) начнут прибывать в Ливию после 1 июня. К 22 июня их количество достигнет необходимой критической массы — и вперед. В случае же захвата немцами Александрии, первой задачей английского флота будет максимально быстрый уход через Суэцкий канал, а вовсе не погоня за итальянскими транспортами — Вам так не кажется? Или британский флот состоит из Александров Мтросовых? (каламбур)

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР-II пишет:

Впрочем, Вы забыли о французском флоте, которые стоит в Тулоне, и который также могут задействовать.

Там флот какой? Военный или транспортный? И сколько его там?

ВЛАДИМИР-II пишет:

А кстати, поченму бы не убрать Мальтийский шпынёк еще в июне?

ВЫ сначала уберите.

ВЛАДИМИР-II пишет:

Войска (в рамках АИ-ЛНБВ) начнут прибывать в Ливию после 1 июня. К 22 июня их количество достигнет необходимой критической массы — и вперед.

1.Вы либо шпынек убирайте,либо войска высаживайте.

  1. Какова по Вашему критическая масса?

В действительности все нет так,как на самом деле

фендрик
Цитата

Re:

Превышающая британскую хотя бы 1,5 раза.

Что касается Мальты — а много ли на нее надо? Опять повторяю, публика поддалась британскому мифу о "неприступной твердыне", а на самом деле это был еще один "невский пятачок". Долго бы они не выдержали.

sas пишет:

И сколько его там?

Мы его пошлем рейдом к Бейруту, что отвлечет основные силы британского флота из Центрального Средиземноморья.

И кстати, как-то сразу забыл, а снабжение британской армии в Египете? Впрочем, в 1942 они ее неплохо снабжали, но это была уже совсем уже другая ситуация (вступление в войну США и т.д.)

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР-II пишет:

Опять повторяю, публика поддалась британскому мифу о "неприступной твердыне", а на самом деле это был еще один "невский пятачок". Долго бы они не выдержали.

Угу, Вы в этом уверены также, как в том,что для победы в Битве за Британию немцам необходимо всего лишь в два раза больше самолетов, чем у англичан?

ВЛАДИМИР-II пишет:

Превышающая британскую хотя бы 1,5 раза.

А у Вас получится?

ВЛАДИМИР-II пишет:

Мы его пошлем рейдом к Бейруту, что отвлечет основные силы британского флота из Центрального Средиземноморья.

Угу, британскому флоту боьше нечем заняться, когда Вы собираетесь Мальту брать...Бросьте Вы эту переслегинщину...

ВЛАДИМИР-II пишет:

а снабжение британской армии в Египете? Впрочем, в 1942 они ее неплохо снабжали, но это была уже совсем уже другая ситуация (вступление в войну США и т.д.)

ОНи ее неплохо снабжали и в 40-м и в 41-м.

В действительности все нет так,как на самом деле

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Угу, британскому флоту боьше нечем заняться, когда Вы собираетесь Мальту брать

Не понял... Британский флот пойдет Мальту спасать? А пикирующие бомбардировщики и подлодки?

Конвои на Мальту заканчивалсь весьма паршиво.

Вал

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

Конвои на Мальту заканчивалсь весьма паршиво.

Вот-вот.

Я Вам уже предлагал командно-штабную игру, где мы действительно попробовали бы проверить эту стратегию. Вы полагаете, что итальянского флота не хватило бы для переброски и снабжения такой массы войск. Я отвечаю, что проблемы были бы не более месяца, а с выходом передовых частей вермахта к Нилу и Суэцу фактор британского флота резко уменьшается. Вы оставили бы его в почти замкнутом Средиземноморье всего с одной надежной базой — Кипром? И это в условиях, что Испания с дня на день может потребовать Гибралтар и вообще закрыть последний выход. Рисковый Вы стратег.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Я Вам уже предлагал командно-штабную игру, где мы действительно попробовали бы проверить эту стратегию.

Владимир, Вы вообще представляете,чтотакое командно-штабная игра?

ВЛАДИМИР пишет:

Я отвечаю, что проблемы были бы не более месяца, а с выходом передовых частей вермахта к Нилу и Суэцу

Да не выйдут они туда-бензину не хватит.Я нег оворю уже о том, что указываемую массу войск Вы только туда переправлять будете месяца наверное три, не говоря уже о снабжении...

ВЛАДИМИР пишет:

И это в условиях, что Испания с дня на день может потребовать Гибралтар и вообще закрыть последний выход.

Эта Вам кто, Франко лично сказал?

Вал пишет:

А пикирующие бомбардировщики и подлодки?
Конвои на Мальту заканчивалсь весьма паршиво.

Однако Мальту тем не менее снабжали.

В действительности все нет так,как на самом деле

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Однако Мальту тем не менее снабжали

Ну и Ленинград тем не менее снабжали... Если немцы кинут достаточные силы Мальте не устоять

(по вопросу сколько нужно десанта операция "Геркулес" планировалась в реале нужно источники

посмотреть)

Вал

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Владимир, Вы вообще представляете,чтотакое командно-штабная игра?

Ну иммитацию ее. Знаю я.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить