Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto, Den, тухачевский, Stranger233

Три года со дня опубликования ЛНБВ

Ответить
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

(дипломатическая развилка уже 15 месяцев как состоялась)

Не состоялась.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

...??? На торпедных катерах? Прямо до Стамбула

Не только до Стамбула. Напрямик — до Синопа от Севастополя. Хотя, Вы правы. Придется заменить их обычными гражданскими пароходами.

Den пишет:

И как они "на границе"? Поместятся хотя бы?

В два эшелона. На территории двух республик.

sas пишет:

Не состоялась.

Опять Вы за старое! Я уже говорил, что дипломатия и матчасть — это вещи разные и почти не пересекающиеся. И вообще ТТХ — есть лишь одна из составляющих вызревания альтернативы. А Вы ее абсолютизируете, как Маркс классовую борьбу.

Впрочем, я и забыл, это в РИ не состоялась! А тут АИ.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Это как?

Ход событий (после германо-британского мира 8 ноября 1941:

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

9 ноября – согласно Лиссабонскому перемирию:

— Великобритания обязывалась вывести войска из Ирака.

— Немецкие войска продолжали оккупацию Египта, Палестины, Трансиордании, Ливана, Сирии, Саудовской Аравии (две базы), Йемена, Адена, Хадрамаута, Омана, Катара, Кувейта, Кипра, Сокотры и Судана.

— Итальянские войска возвращались в Эфиопию, Сомали и Эритрею.

— Британские войска должны были покинуть французские колонии во всех частях света, а также Бельгийское Конго.

- Немецкие войска продолжали оккупацию Нормандских островов, Мальты и Гибралтара. 

- Британские войска продолжали оккупацию Фарерских островов и Исландии, откуда должны быть выведены американские войска. 

- Великобритания и Германия в двухмесячный срок должны были обменяться военнопленными. 

Выписка из протокола N 156 заседания Чечено-Ингушского обкома ВКП(б): "Слушали: О кулацко-бандитском восстании населения некоторых сельсоветов Шатоевского, Галанчожского и Итум-Калинского районов. Постановили: Наркомат внутренних дел (нарком т.Албагачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия. Агентурно-осведомительные кадры НКВД ЧИАССР засорены предателями и провокаторами". 

Британский связной офицер в штабе Д.Михайловича Хадсон сообщает в Лондон о крайней нежелательности объединения коммунистических партизанских отрядов и четников Михайловича и о начавшихся столкновениях коммунистов с четниками в районах Пожегара, Ужице и Сисака.

В Палестине тайно создан Еврейский Национальный Фронт из числа антигермански настроенных политических партий и группировок: Еврейской социал-демократической партии «Поалей-Цион», Коммунистической партии Палестины, Левой социал-демократической партии «Поалей-Цион», Партии еврейского государства, и Рабочей партии. Провозглашена программа еврейского национального восстания против германской оккупации. Новая сионистская организация выступила против программы восстания и высказалась за сотрудничество с Германией и создание под ее охраной Государства Иудея (АИ).

10 ноября — нарком внутренних дел ЧИ АССР Албагачиев направил тайное послание руководителю чеченских повстанцев Х.Исраилову (Терлоеву): "Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови, нас никому".

Генерал С.Хата назначен командующим японской Экспедиционной армией в Китае.

13 ноября – Конгресс США снял запрет на вход американских судов в европейские порты, находящиеся под контролем Германии и ее союзников (АИ).

Руководитель югославских четников Д.Михайлович сообщает в Лондон: «Коммунисты напали на нас и вынудили сражаться одновременно против немцев, коммунистов, усташей и других группировок. Несмотря на это, все страна за короля…»

Британский связной офицер в штабе Д.Михайловича Хадсон сообщает в Лондон: «Коммунисты во главе партизан по-настоящему против держав Оси. Михайлович в отношении партизан непреклонен и открыто ведет своих четников, скорее, к Недичу, чем к коммунистам. Партизаны на компромисс пойдут, но Михайлович убежден, что все козыри у него на руках. Обе партии отвлекли крупные силы с немецкого фронта. Многие примкнули к партизанам, потому что они первыми начали, но они уйдут к четникам, если их поддержат британцы. Гражданская война затянется надолго и в течение многих месяцев не позволит предпринять что-нибудь стоящее против немцев».

14 ноября — британский связной офицер в штабе Д.Михайловича Хадсон предложил британскому военному руководству уведомить Михайловича, что полной британской помощи не будет, если не будет предпринята попытка объединить под его руководством все антифашистские силы Югославии.

15 ноября – Дания присоединилась к Антикоминтерновскому Пакту.

Глава югославского правительства в эмиграции генерал Симович обратился по радио с призывом к единству всех антифашистских сил Югославии.

16 ноября – в Южной Африке начинается антианглийское восстание (АИ).

17 ноября — чемпион мира по шахматам доктор Алехин дал сеанс в берлинском кафе "Виктория". Среди противников Алехина находились лучшие игроки больших берлинских шахматных союзов. Сеанс длился около 4 часов. Доктор Алехин выиграл 21 партию, четыре свел в ничью и только пять проиграл.

Чан Кай-ши призвал страны Запада предпринять активные действия против Японии.

Германское правительство потребовало от Великобритании пресечь антинемецкую пропаганду югославского правительства в эмиграции во главе с генералом Симовичем (АИ).

18 ноября – британское правительство в ответной ноте на германскую ноту от 17 ноября заявило, что югославское правительство в изгнании под руководством генерала Симовича является общественной организацией, и за ее действия Великобритания ответственности не несет (АИ).

19 ноября — член сенатской комиссии по иностранным делам Пеппер заявил, что "США будут воевать с Японией, если это потребуется, для того чтобы приостановить японскую агрессию". Если Япония, сказал он, желает мира, "она должна прекратить агрессию и эвакуироваться из Китая".

Глава югославского правительства в эмиграции генерал Симович направил Д.Михайловичу послание, в котором призвал прекратить ненужную борьбу с коммунистами-партизанами Тито и достичь с ними соглашения о совместной борьбе. Д.Михайлович произведен из полковников в генералы.

20 ноября — встреча Д.Михайловича и И.Б.Тито в Ужице окончилась провалом. Стороны не смогли договориться об объединении антифашистской борьбы югославских партизан.

21 ноября — Указ Президиума Верховного Совета СССР о налоге с холостых, одиноких и бездетных граждан СССР.

Правительства Перу и Эквадора подписали мирное соглашение, по условиям которого порядка 200 тысяч квадратных километров эквадорской территории перешли под контроль Перу. Завершена Перуано-Эквадорская война.

В частной беседе с руководителями военного и военно-морского ведомства Государственный Секретарь США Хэлл заявил: «Теперь с переговорами между Японией и США покончено, использованы все средства дипломатии. Дело в будущем должно быть поручено военным».

24 ноября – правительство США объявило об оккупации Голландской Гвианы (Суринама) по соглашению с нидерландским правительством в изгнании и Бразилией. Войска США вошли в Голландскую Гвиану для установления контроля над бокситовыми шахтами.

Близ Праги создано образцовое еврейское гетто – Терезиенштадт.

Правительство Японии запросило германское руководство, готова ли Германия считать себя в состоянии войны с США, если против них выступит Япония.

25 ноября — Германия, Италия, Япония, Венгрия, Испания и Манчжурия подписали протокол о продлении Антикоминтерновского Пакта еще на пять лет. К Антикомминтерновскому Пакту присоединились также Дания, вишистское правительство Франции, Португалия, Финляндия, Словакия, Хорватия, Сербия, Румыния, Греция, Болгария, Египет, Сальвадор, ван-цзин-вэевское правительство Китая, а также СССР в качестве наблюдателя (АИ).

Адмирал Нагумо собрал на борту “Акаги” пилотов японской эскадры и объявил им, что корабли идут к Филиппинам, «чтобы решительным ударом воспрепятствовать американскому вмешательству на стороне англичан»

Комитет начальников штабов Великобритании сообщил в Сингапур, что операцию “Матадор” на малайско-таиландской границе нельзя начинать без соответствующих действий Японии, однако подготовка к ней должна проводиться.

Гитлер выразил мнение, что Ливан должен быть форпостом Европейской цивилизации на Ближнем Востоке и сохранять преимущественно христианское население, которое будет играть господствующую роль в стране (АИ).

Сметь президента Чили П.Агирре Серда – представителя Народного Фронта. Власть перешла к вице-президенту И.Мендес Аранчибии – представителю левой Радикальной Партии Чили.

26 ноября – провозглашение независимости Ливанской Джамахирии. Во главе государства немецкие оккупационные власти утвердили лидера правохристианской партии Ливанские Фаланги Пьера Жмаэля (АИ).

Японское ударное авианосное соединение вышло в Тихий океан с целью нападения на Пирл-Харбор.

В МИД Японии из Вашингтона получена т.н. "нота Хэлла" с требованием вывести японские войска из Китая и Индокитая, аннулировать "Берлинский пакт", прекратить поддержку Манчжоу-Го и Нанкинского правительства Китая.

27 ноября – итальянские колониальные войска вновь заняли основную часть Эфиопии и Сомали.

В беседе с министром иностранных дел Дании Скавениусом Гитлер заявил: «Если однажды окажется, что немецкий народ недостаточно силен и не готов к жертвам для того, чтобы пролить свою кровь за собственное существование, то пусть он лучше погибнет и будет уничтожен еще более мощной силой. Он тогда не будет заслуживать того места в мире, которое сегодня себя завоевал».

30 ноября — министр иностранных дел Японии направил послание в Берлин: “Из-за вмешательства Великобритании в дело умиротворения Китая наша империя стоит перед роковой ситуацией и должна действовать с уверенностью в своей правоте. Прошу Ваше превосходительство ввиду этого немедленно встретиться с канцлером Гитлером и министром иностранных дел Риббентропом, конфиденциально сообщить им о событиях и заявить, что в последнее время Англия заняла провокационную позицию... Сообщите им под полным секретом, что существует чрезвычайная опасность неожиданного начала войны между Великобританией и Японией из-за какого-либо вооруженного инцидента, причем война может начаться ранее, чем кто-либо подозревает”. Послание было перехвачено и расшифровано американскими спецслужбами.

На горе Рашмор в США завершено сооружение самого большого памятника в мире – 18-метровые головы четырёх президентов.

Ноябрь — в части Словении, присоединенной к Германии, создана прогерманская Сельская Гвардия во главе с Э.Петерлином.

Раздраженный независимой политикой министра национальной обороны вишистского правительства М.Вейгана Гитлер потребовал его отставки.

Правительство Мексики взяло на себя обязательство выплатить американским владельцам 40 млн. долларов в возмещение стоимости национализированных предприятий, кроме нефтяных.

Британские войска в Сингапуре составляют 90 тысяч человек.

В Бирме дислоцированы 2 британские дивизии и 85 самолетов.

На Филиппинах дислоцированы 2 американские, 4 филиппинские дивизии и 277 самолетов.

В Нидерландской Индии дислоцированы 2 голландские дивизии, 200 самолетов, 3 легких крейсера, 7 эсминцев и 13 подводных лодок. Также насчитывалось до 40 тысяч туземных охранных нерегулярных войск.

Численность вооруженных формирований еврейской военной организации «Хагана» в Палестине – 38 тысяч человек (АИ).

1 декабря – император Японии принял решение о начале военных действий против Великобритании.

Премьер-министром Ливана избран А.Даук.

Король Югославии Петр, находящийся в эмиграции в Лондоне обратился к различным группировкам югославского партизанского движения с призывом объединить силы в борьбе с оккупантами.

В Палестине дислоцирована 1 германская дивизия в Иерусалиме и итальянские вспомогательные части (1 бригада, танковый батальон и зенитные части) в Яффе (АИ).

В Сирии и Ливане дислоцированы 5 немецких дивизий (АИ).

В Иордании дислоцирована 1 итальянская дивизия (АИ).

Начало переброски с Ближнего Востока 6 немецких дивизий по железной дороге в Европу через территорию Турцию (АИ).

2 декабря — в Варшаве скончался бывший главнокомандующий польской армией Э.Рыдз-Смиглы.

Германское правительство потребовало от правительства Великобритании выдворить бывшего короля Югославии Петра за антигерманскую деятельность и прекратить какие-либо контакты с югославскими организациями (АИ).

На заседании британского парламента, где обсуждался вопрос об ответственности Черчилля за поражения британской армии в Европе и на Ближнем Востоке, высказывались мнения, что мир с Германией надо было заключать еще в мае 1941 года, когда с соответствующей миссией в Великобританию перелетел Р.Гесс, но Черчилль парировал это тем, что у Гесса не было четких полномочий на ведение мирных переговоров от Гитлера. Впрочем, идя навстречу своим политическим противникам, Черчилль заявил, что вопрос о разрыве отношений с эмигрантским правительством Югославии будет рассмотрен (АИ).

3 декабря – Великобритания признала проитальянское правительство Албании (АИ).

Германо-румынское экономическое соглашение.

Японский морской атташе сообщил из Таиланда, что в местной прессе опубликована телеграмма о вторжении японских войск в Таиланд 4 декабря.

4 декабря — в Британии объявлено, что все незамужние девушки 20-30 лет призываются на службу в полицию и пожарную охрану.

Премьер-министром Албании назначен Мустафа Мерлика-Круя — представитель Албанской фашистской партии.

Правительство США распространило закон о Ленд-лизе на Турцию.

Японские десантные войска, предназначенные для захвата Малайи, вышли из Хайнаня.

5 декабря – Лондон сообщил, что операцию “Матадор” можно будет начать, если японские войска нарушат территориальную целостность Таиланда. В Сингапуре объявлено военное положение.

6 декабря – последняя дозаправка кораблей японского Объединенного флота уже в зоне действия американской разведывательной авиации с Гаваев. Японские корабли так и не были обнаружены.

7 декабря – посол Японии в США К.Номура за час до атаки Пирл-Харбора объявил государственному секретарю об объявлении войны.

Японская авиация, базирующаяся на авианосцах Объединенного флота, 3 рейдами атаковала американскую военную базу Перл-Харбор на Гаваях. Американские вооруженные силы потеряли 8 линкоров, 3 легких крейсера, 3 эсминца, 4 вспомогательных судна и 188 самолетов. Японские войска потеряли 29 самолетов и 5 подводных лодок (АИ).

Японские воздушные десанты высадились на сиамско-бирманской границе.

Приказ Гитлера о проведении на оккупированных территориях европейских стран операции «Мрак и туман» (серии арестов антигермански настроенных лиц). Всего было арестовано 8639 человек.

В США началась мобилизация.

8 декабря — Япония объявила проливы Лаперуза, Сангайский и Татарский своими морскими оборонительными зонами.

Японская авиация Объединенного флота, по инициативе командующего авиацией в зоне военных действий Футиды, нанесла третий удар по Пирл-Харбору. Разгрому подверглись доки, склады горючего, мастерские, портовые сооружения. Военная база выведена из строя. Выведено из строя еще 43 американских самолета (АИ).

Ночью японская авиация бомбила ярко освещенный Сингапур. Реального ущерба бомбардировка не причинила, но в городе вспыхнула паника.

Японские войска высадились на юге Таиланда, а также перешли границу страны со стороны Индокитая.

Япония объявила войну Великобритании и США.

Сенат США (82 голосами) и Палата Представителей (388 голосами против 1) одобрили вступление страны в войну с Японией.

Чан Кай-ши выступил перед посланниками США и Великобритании с предложением заключить военный пакт между Китаем, США, Великобританией и эмигрантским правительством Нидерландов, контролирующим Голландскую Индию.

Венесуэла, Колумбия и Мексика разорвали дипломатические отношения с Японией.

Гаити, Гватемала, Гондурас, Доминго, Коста-Рика, Никарагуа и Сальвадор объявили войну Японии.

Президент США Рузвельт в обращении к Сталину призвал СССР принять участие в войне с Японией, однако Сталин дипломатично отклонил это предложение.

8-10 декабря — английские войска в Малайе потеряли треть авиации.

9 декабря — Куба и Панама объявили войну Японии.

Британские агенты спровоцировали Еврейский Национальный Фронт на антигерманское восстание, сообщив о том, что Германия в знак солидарности с Японией на днях объявит войну США, и тогда британские и американские войска быстро отвоюют Ближний Восток. Расчет Черчилля был на то, что Германия в течение ближайших месяцев будет отвлечена событиями на Ближнем Востоке от дальневосточных дел. ЕНФ объявил о начале восстания и мобилизации «Хаганы» (АИ).

9-10 декабря – японские войска заняли острова Гилберта.

10 декабря — высадка японских войск на Лусон и Гуам.

Японская авиация атаковала английский флот у Сингапура и потопила линкор и крейсер.

В Сан-Франциско объявлена воздушная тревога.

Правительство Турции заявило о нейтралитете в японо-американской войне.

11 декабря – представитель германского МИДа заявил, что нападение Японии на США и Великобританию не является случаем, в котором Германия обязана оказать прямую военную поддержку Японии, и подчеркнул, что Германия и ее союзники в Европе будут сохранять нейтралитет в новой войне в Азии. Однако, по неофициальным каналам Германия заверила японское правительство в том, что будет оказывать всяческую помощь и поддержку, прежде всего дипломатическую и военно-техническую, а также делиться разведывательной информацией. На совещании германского руководства, где было принято это решение, мнения разделились. Часть присутствовавших (Гиммлер, Геббельс) высказались за вступление в войну на стороне Японии, чтобы «добить Англию» и нанести поражение потенциальному противнику – США, однако, Гитлер в конце концов склонился к нейтралитету (АИ).

12 декабря — СНК СССР официально отклонил просьбу правительства США о вступлении в войну против Японии.

Британское правительство предложило польскому правительству в изгнании предоставить Великобритании свои войска для военных действий в Азии в обмен на сохранение дипломатических отношений, хотя по условиям мира с Германией Великобритания обязалась не признавать эмигрантские правительства Польши, Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Югославии и Греции (АИ).

13 декабря — командующий английскими войсками в Гонконге генерал-майор С.Малтби отверг требование японского командования о капитуляции.

14 декабря — японская осадная артиллерия начала бомбардировку Гонконга. Подожжен и потоплен советский пароход ДГМП «Кречет», несмотря на отчетливо видимые советские опознавательные знаки и Государственный флаг СССР. Убиты осколками снарядов 2 члена экипажа парохода ДГМП «Свирьстрой» и «Сергей Лазо».

В Нидерландах распущены все политические партии, кроме Национал-социалистического движения А.Мюссерта.

Правительство Муанг-Таи заявило о своем присоединении к войне Японии с Великобританией и США.

15 декабря — японские войска перешли границу Бирмы. Вместе с японскими войсками на территорию Бирмы вступили части Армии независимости Бирмы, сформированной в Муанг-Таи под руководством Аун Сана.

Передовые эшелоны с немецкими войсками, следующими через территорию Турции в Европу, достигли Анкары (АИ).

Начало еврейского восстания в Палестине. Внезапным ударом отряды «Хаганы» захватили Хайфу. Части Арабского легиона не смогли оказать существенного сопротивления и начали отступать к востоку вдоль нефтепровода из Ирака (АИ).

Премьер-министр Муанг-Таи Пибунсонграм занял посты министра обороны и иностранных дел.

16 декабря — японские войска захватили Бруней и высадились на Пенанге.

Вместе с японскими войсками на территорию Бирмы вступили части Армии независимости Бирмы, сформированной в Сиаме под руководством Аун Сана.

Новая Сионистская Организация осудила действия Еврейского Национального Фронта, поднявшего антигерманское восстание в Хайфе, но фактически не препятствовала своим сторонникам принять участие в восстании (АИ).

Венгерский парламент одобрил закон о присоединении к Венгрии Прекомурья, Бараньи и Бачки – бывших югославских территорий.

В Аргентине введено осадное положение.

17 декабря — парламент Великобритании принял карательные законы в отношении дельцов черного рынка.

Хайфа полностью контролируется еврейскими повстанцами. Провозглашено создание Государства Израиль. Его президентом заочно избран председатель Сионистской Организации Х.Вейцман, еще не прибывший в Хайфу из Реховота. Вечной столицей Израиля провозглашен Иерусалим, временной – Хайфа. Объявлено о социалистическом характере государства (АИ).

Религиозные партии евреев Палестины заняли позицию нейтралитета по отношению к провозглашению левыми сионистами и коммунистами Государства Израиль (АИ).

После первых же известий о еврейском восстании в Палестине Гитлер пришел в ярость и заявил о необходимости скорейшего подавления восстания. Отдан приказ о прекращении переброски немецких войск в Европу через территорию Турции, возвращении их на Ближний Восток и развертывании к северу от Хайфы. Немецкие войска в Палестине получили приказ о выдвижении к Хайфе (АИ).

18 декабря – англо-австралийские и нидерландские войска оккупировали Восточный Тимор.

Высадка на острове Гонконга японского морского десанта.

Массовая демонстрация еврейского населения Иерусалима под религиозными лозунгами расстреляна немецкими войсками (АИ).

Немецкое военное командование крайне низко оценивает боевые качества Арабского легиона в Палестине. Принято решение о переброске в Палестину 1 немецкой танковой дивизии и воздушно-десантных частей из Египта (АИ).

Чрезвычайный комитет по сионистским делам, базирующийся в США, обратился к Рузвельту с призывом признать Государство Израиль и способствовать мирному разделу Палестины США совместно с Германией. Рузвельт оставил это обращение без ответа (АИ).

Эмигрантское правительство Нидерландов, базирующееся в Лондоне и контролирующее Нидерландскую Индию, Кюрасао и Суринам, заявило о признании независимости Государства Израиль (АИ).

Из Хайфы, спасаясь от еврейского террора, бежало 30 тысяч арабов (АИ).

Муфтий Иерусалимский Амиль аль-Хуссейни призвал исламское население Палестины и всего арабского мира к джихаду против евреев (АИ).

В Хайфе созданы временные законодательные и исполнительные органы Израиля: Народный совет, состоявший из 37 представителей всех партий и группировок еврейской общины, и Народное правление в составе 13 человек во главе с Х.Вейцманом (АИ).

19 декабря — японские части заняли столицу Британского Борнео Сандакан.

В Японии вышел закон «О чрезвычайном контроле за словом, печатью, собраниями и организациями».

Английские войска эвакуировались из Пенанга.

Госдепартамент США представил на рассмотрение Конгресса проект соглашения о создании Верховного Военного Совета США, Великобритании и Китая.

Еврейские повстанцы контролируют территорию к югу от Хайфы (АИ).

Немецкие самолеты с аэродромов в Ливане и на Кипре бомбардировали Хайфу (АИ).

20 декабря — японские войска захватили Давао.

Американская эскадрилья "Летающие тигры" полковника Ченнолта отразила налет на Канминг японской авиации, сбив 6 бомбардировщиков.

Еврейские повстанцы овладели Тель-Авивом. Итальянские части оказывали очень слабое сопротивление. Большая часть их вооружения попала к повстанцам. До 1 тысячи итальянских солдат попало в плен (АИ).

Еврейские повстанцы овладели Аккой (АИ).

Гитлер подписал директиву о проведении операции «Иудейская война», предусматривающей подавление еврейского восстания в Палестине и поголовное уничтожение ее еврейского населения (АИ).

Лидер французского сопротивления генерал Ш.де Голль заявил о прекращении сотрудничества с британскими спецслужбами.

21 декабря — бельгийское эмигрантское правительство объявило Японии войну.

Япония и Муанг-Таи заключили военный альянс. Муанг-Таи согласился оказать помощь Японии в войне против Англии и США, а Япония обещала Муанг-Таи вернуть утраченные ранее территории.

Немецкий батальон, усиленный арабскими вспомогательными частями, вступил в Петах-Тикве в бой с еврейскими повстанцами. Немецкое командование отмечает крайний фанатизм и отчаянность сражающихся евреев (АИ).

22 декабря — высадка японских войск на юге Лусона.

Японская авиация начала бомбардировки Рангуна.

Еврейские повстанцы заняли Цфат. Начались их столкновения с арабскими отрядами (АИ).

Еврейские отряды в Палестине насчитывают до 40 тысяч плохо вооруженных людей. Однако в Яффе им удалось захватить часть итальянского вооружения, в т.ч. зенитные орудия (АИ).

Лидер французского сопротивления генерал Ш.де Голль покинул Великобританию, направившись в Канаду (АИ).

22-24 декабря – высадка японских войск на юге Филиппин.

Англо-американская конференция по вопросам совместного ведения войны в Вашингтоне. Рузвельт и Черчилль пришли к соглашению, что победа над Германией остается приоритетной, несмотря на вступление в войну Японии.

23 декабря – японские войска заняли атолл Уэйк.

Главный маршал авиации Г.Р.М.Брук-Попэм — главнокомандующий британскими силами на Дальнем Востоке отозван в Лондон.

Немецкая дивизия продвинулась из Дамаска к северной границе Палестины (АИ).

Командующий германскими войсками на Ближнем Востоке фельдмаршал Паулюс прибыл на самолете в Иерусалим (АИ).

В Иерусалиме в ответ на арабские погромы в Цфате, Хайфе и Яффе начался еврейский погром. Немецкие войска заняли нейтральную позицию, а ряд командиров оказывал помощь арабам (АИ).

24 декабря — части японской 11 армии начали новое наступление на Чанша.

Вооруженные силы Национального Комитета «Свободная Франция» установили контроль над островами Сен-Пьер и Микелон у берегов Канады.

Лидеры Новой Сионистской Организации обратились к немецкому командованию в Иерусалиме с просьбой прекратить арабские погромы еврейского населения, но Паулюс отказался даже разговаривать с ними (АИ).

Президент Всемирного Еврейского Конгресса С.С.Вайз обратился к президенту США Ф.Д.Рузвельту с призывом немедленно вмешаться в палестинские события, но Рузвельт вообще ничего не ответил на это обращение (АИ).

У.Черчилль в ответ на обращение лидеров еврейских общин Великобритании и британских доминионов с требованием предпринять что-либо для спасения еврейского населения Палестины заметил: «Это неизбежные жертвы… Когда рушится весь мир, трудно сохранить оазисы безопасности». Фактически правительство Великобритании игнорировало события в Палестине (АИ).

25 декабря — капитуляция Гонконга. Японские войска потеряли за время боев на острове 3 тысячи человек. 12 тысяч человек, оставшихся от британского гарнизона, сдались в плен.

Японские войска заняли остров Холо.

Начальник британского Имперского Генштаба фельдмаршал Д.Дилл ушел в отставку по состоянию здоровья. Его сменил генерал А.Ф.Брук.

Продолжаются бои немецких и арабских войск с еврейскими повстанцами в Петах-Тикве (АИ).

Массированные бомбардировки немецкой авиацией Яффы и Тель-Авива (АИ).

Еврейское население Иерусалима уничтожено арабами. Часть бежала в сторону занятого еврейскими повстанцами Реховота (АИ).

26 декабря – в Чунцине заключен договор о военном союзе между Китаем, Великобританией и США.

Китайские войска перешли в контрнаступление в северной части провинции Хунань.

Немецкие войска начали наступление к Цфату с ливанской границы (АИ).

30 декабря — после освобождения из заключения лидеров Индийского национального конгресса ими была принята резолюция, в которой говорилось; «Симпатии Конгресса должны быть неизменно с теми, кто подвергается агрессии и борется за свободу, но только свободная Индия и независимая Индия сможет обеспечить оборону страны на национальной основе».

При поддержке частей Арабского легиона немецкие войска заняли Цфат (АИ).

Германская танковая дивизия, переброшенная из Египта, заняла позиции в Газе. Отдельные отряды еврейских повстанцев проникают к Ашдоду, но части Арабского легиона удерживают город (АИ).

Части Арабского легиона Египта вступили в пределы Палестины. Король Египта Фарук высказался за раздел Палестины между Египтом и Трансиорданией (АИ).

Лидеры еврейских религиозных партий в Палестине обвиняют левых сионистов в необдуманных действиях по указке Великобритании, которые приведут к катастрофе палестинского еврейства (АИ).

Замминистра иностранных дел Китая Ф.Бинчан заявил, что китайское правительство заинтересовано в советско-японской войне и глубоко верит в ее неизбежность.

31 декабря — глава Национального Комитета «Свободная Франция» Ш.де Голль прибыл на остров Сен-Пьер. В тот же день он был избран Президентом Республики Свободной Франции. Власть правительства де Голля распространяется на Берег Слоновой Кости, Габон, Конго, Новую Каледонию, Полинезию, Убанги-Шари и Чад (АИ).

Провалом окончилась попытка лидера Новой Сионистской Организации Б.Элиава, прибывшего из Иерусалима в Хайфу, начать переговоры с левыми сионистскими лидерами Израиля о выработке конструктивной позиции на возможных переговорах с Германией. Он был немедленно арестован и во время конвоирования застрелен. Его гибель объяснили случайным нажатием конвоиром на спусковой крючок (АИ).

Конец декабря — в пограничных районах Афганистана абвер подстрекает к антибританскому восстанию вождей племен и общинных деятелей.

Германские части, перевозимые по железной дороге с Ближнего Востока в Европу через территорию Турции, возвращены в Сирию и начали развертывание вдоль ее границ (АИ).

На территории бывшей Югославии дислоцировано 460 тысяч солдат вермахта.

Численность военизированных отрядов усташей в Хорватии составляет 15 тысяч человек.

Декабрь — антисоветское восстание в Чечне под руководством Особой партии кавказских братьев.

Для борьбы с чеченскими бандами сформирован специальный 178-й мотострелковый батальон оперативных войск НКВД.

Штатная численность Рабоче-Крестьянской Красной Армии достигла 8683 тысячи человек (АИ).

Геббельс потребовал прекратить вещание радио Ватикана.

В составе хорватских ВВС насчитывается 95 боевых самолет ...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

... ов.

Численность коммунистических партизанских отрядов в Югославии и Югославской армии на Родине составила 80 тысяч человек. С начала партизанской борьбы погибло 19 тысяч повстанцев.

В Польше с разрешения немецких властей продолжают свою деятельность еврейские международные организации: Джойнт, ОЗЕ и другие. Они действуют в 400 городах и местечках, распределяют деньги, одежду и продукты питания, имеют полторы тысячи социальных и медицинских учреждений, обслуживающих 300 тысяч взрослых и 30 тысяч детей.

В оккупированной части Франции ликвидирована «Линия Гитлера», и ограниченная ею с запада территория присоединена к остальной части оккупированной Франции.

Опрос общественного мнения показал, что 96% американцев поддерживают решение Конгресса о вступлении США в войну.

С начала войны с Китаем японские войска захватили 800 уездов с населением 215 миллионов человек. 

Численность вооруженных сил Японии составляет 2400 тысяч человек (в т.ч. во флоте – 310 тысяч). 

Еврейские погромы в арабских странах в ответ на еврейское восстание в Палестине, сопровождавшееся насилием в отношении палестинских арабов (АИ).

Прибытие американских войск в Бахрейн.

Британские спецслужбы организовали на Шетландских островах базу для проведения секретных операций в Скандинавии. 

Забастовка на металлургических заводах Элизабетвиля в Бельгийском Конго.  Забастовщиков активно поддержали британские агенты.  Среди лозунгов забастовщиков были требования присоединения провинции Катанга к британской Северной Родезии (АИ).

В 1941 – с момента образования Независимого Государства Хорватия с его территории в Сербию бежало и было депортировано 115 тысяч сербов.

Из Македонии, присоединенной к Болгарии, на территорию Сербии переселилось 100 тысяч сербов.

В рамках четырехлетнего плана в германскую экономику инвестировано 2,49 млрд. рейхсмарок.

Немецким народным судом осуждено 1237 человек, в т.ч. к смертной казни – 102 человека.

В США насчитывается 30 тысяч телевизоров, в СССР – 2 тысячи (преимущественно в Москве и Ленинграде).

Швеция ежедневно поставляла Германии 45 000 тонн железной руды.

Бразилия получила американской помощи по ленд-лизу на сумму 100 млн. долларов.

Введение всеобщей воинской повинности в Боливии и Мексике.

1942 год

1 января – численность Национал-социалистической немецкой рабочей партии составила 7,1 млн. членов.

Численность Фашистской Национальной Партии в Италии составила 6,8 млн. членов.

23 немецкие подводные лодки дислоцированы в Средиземном море.

В Красной Армии насчитывается 26184 танка, 32628 самолетов, 297022 автомобиля, 35450 мотоциклов. Большая часть советских войск дислоцирована вдоль южных границ СССР (АИ).

В Вашингтоне подписана Декларация 17 государств (США, Великобритания, Китай, Австралия, Индия, Канада, Коста-Рика, Куба, Доминиканская Республика, Сальвадор, Гватемала, Гаити, Гондурас, Новая Зеландия, Никарагуа, Панама, Южно-Африканский Союз), оформившая их военный союз в борьбе против Японии. Декларация также включала обязательство не заключать сепаратного перемирия или мира с Японией.

Президент Израиля Х.Вейцман обратился к Гитлеру с призывом начать переговоры о политическом будущем Палестины и прекращении военных действий (АИ).

В Хайфе Народным советом сформировано временное правительство Израиля во главе с Д.Бен-Гурионом (АИ).

Ионические острова и Кипр присоединены к Италии (АИ).

Расформированы управления танковых групп вермахта (АИ).

Президентом Швейцарии избран представитель Христианско-консервативной народной партии Ф.Эттер.

2 января — японские войска захватили столицу Филиппин Манилу.

Германские войска захватили Петах-Тикву, но далее не продвинусь, ожидая подкреплений (АИ).

Германские войска начали продвижение от Газы до Ашдода вдоль побережья Средиземного моря (АИ).

Муфтий Иерусалимский призвал к поголовному уничтожению евреев в Палестине и созданию чисто арабского государства (АИ).

Руководство Новой Сионистской Организации официально заявило о разрыве с левыми сионистами и отдало приказ своим вооруженным формированиям прекратить сопротивление германским войскам, но продолжать боевые операции против Арабского легиона (АИ).

3 января – части японской 11 армии завязали бои с китайскими войсками за Чанша.

Советское правительство приняло решение о реконструкции железнодорожной сети Ирана (АИ).

Начало регулярных бомбардировок Хайфы и Тель-Авива германской и итальянской авиацией (АИ).

Массовые еврейские демонстрации в Нью-Йорке в знак солидарности с восставшими евреями Палестины (АИ).

4 января — Чан Кай-ши назначен Верховным союзным командующим в Китае.

Японские войска захватили Чанша.

В Иерусалиме евангелический проповедник российского происхождения В.Ф.Марцинковский публично объявил себя воплощением пришедшего на землю Иисуса Христа и царем Иудейским. Часть его сторонников из небольшой евангелической арабо-еврейской общины попытались спровоцировать беспорядки. От немецких автоматчиков, которые почти сразу же арестовали его, Марцинковский потребовал предъявить мандат за подписью Понтия Пилата (АИ).

5 января — китайские войска перешли в контрнаступление против войск японской 11 армии под Чанша.

Массированный налет немецкой авиации на Хайфу (АИ).

6 января — президент США Ф.Д.Рузвельт в послании Конгрессу выдвинул «Программу победы», которая предусматривала производство в 1942 году 60000 самолетов, 45000 танков и 20000 зенитных орудий (в реальности было произведено 47836 самолетов и 23884 танка).

7 января – создано плотное кольцо окружения контролируемых еврейскими повстанцами районов, где сосредоточено до 400 тысяч евреев. Со стороны Наблуса кольцо обеспечивают части Арабского легиона Трансиордании (АИ).

Германские войска заняли Реховот, оставленный еврейскими повстанцами (АИ).

8 января – германские войска молниеносным броском ворвались в Акко. В городе начались ожесточенные бои (АИ).

9 января – югославское эмигрантское правительство в Лондоне во главе с генералом Симовичем прекратило существование. Король Петр выехал в США (АИ).

Японские войска на Филиппинах перешли в наступление на полуострове Батан.

10 января — принята новая Конституция Доминиканской республики, усиливающая власть президента.

Германская артиллерия начала непрерывный обстрел Тель-Авива и Яффы (АИ).

Итальянский флот подошел к Тель-Авиву и начал обстрел городских кварталов (АИ).

Генеральный Секретарь Всемирного Совета Церквей В.А.В.Хуфт, президент Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней Э.Дж.Грант, президент Генеральной Конференции Адвентистов седьмого дня Дж.Л.Мак-Элан, временно исполняющий обязанности президента Общества Сторожевой Башни Н.Х.Кнорр и генерал Армии Спасения Дж.Карпентер обратились к президенту США с воззванием немедленно начать войну с Германией для спасения «избранного Израиля» (АИ).

11 января – японские войска высадились на Борнео и на севере Целебеса.

Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 38 тысяч солдат (АИ).

Севернее Чанша китайские войска продолжают преследовать отступающие японские части.

Немецкие войска овладели Акко. Началась резня арабами местного еврейского населения (АИ).

12 января — подписание США и Мексикой соглашения о создании смешанной комиссии по совместной обороне.

Американская береговая стража зафиксировала появление немецких разведывательных подводных лодок у восточных берегов США.

Японские войска заняли административный центр Британской Малайи Куала-Лумпур.

В Тель-Авиве еврейские раввины предали проклятью немецкий и итальянский народы, а также всех арабов (АИ).

13 января – начался штурм немецкими войсками и частями Арабского легиона Яффы и Тель-Авива (АИ).

На вопрос лидера Палаты общин К.Эттли, может ли Великобритания оказать помощь восставшим евреям Палестины, Черчилль откровенно ответил: «Германия сделалась вечной угрозой для Британии. Но она станет смертельной угрозой для нашего будущего, если мы проиграем в Азии. Надо любой ценой отвлечь Германию от помощи Японии. Эти жертвы не напрасны» (АИ).

14 января – США установили морской контроль над побережьем Панамы.

15 января — японские войска отброшены от Чанша.

Командование отрядов партизан-четников в Югославии фактически прекратило военные действия, заключив соглашение с итало-германским командованием.

Массированные бомбардировки японской авиацией Рангуна.

Германские войска овладели Яффой, но в Тель-Авиве еврейское сопротивление продолжается. Бои приобрели ожесточенный характер (АИ).

Части Арабского легиона Трансиордании атаковали Хадеру, но понесли потери и вынуждены были отступить (АИ).

15-28 января – совещание министров иностранных дел американских государств в Рио-де-Жанейро. Принята резолюция «о производстве и обмене стратегическими материалами». Всем правительствам Латинской Америки рекомендовано разорвать дипломатические отношения с Японией. Представитель Аргентины демонстративно заявил в ответ о сохранении отношений Аргентины с Японией в полном объеме.

16 января – британский протекторат над Кюрасао и Арубой сменился американским.

Из Великобритании на Дальний Восток отправлено 45 тысяч солдат (АИ).

В США создано Управление Военного Производства во главе с Д.Нельсоном. Оно запретило выпуск гражданских товаров с использованием дефицитных материалов.

Когда лидеры религиозных партий еврейской общины, находящиеся в Хайфе, осудили политику левосионистского правительства Израиля и призвали немедленно прекратить вооруженную борьбу, чтобы спасти еврейское население Палестины от поголовного уничтожения, Д.Бен-Гурион обвинил их в предательстве и отдал распоряжение об их аресте. Отряды «Хаганы» начали избиение религиозных евреев Хайфы. Погибло несколько десятков человек (АИ).

17 января – представители еврейских религиозных партий покинули Народный Совет Израиля (АИ).

Немецкие войска начали артиллерийский обстрел Хайфы (АИ).

18 января – германскими и арабскими войсками подавлены последние очаги еврейского сопротивления в Тель-Авиве. Всего погибло до 100 тысяч евреев (АИ).

Немецкие войска окружили Хайфу (АИ).

19 января – арестован премьер-министр Бирмы У Со, который выезжал осенью 1941 года в Англию и безуспешно пытался добиться от британского правительства изменения колониального статуса Бирмы в соответствии с Атлантической Хартией. По пути на родину имел контакты с японскими представителями, что было зафиксировано английской контрразведкой.

Премьер-министром Бирмы назначен лидер проанглийской Патриотической партии По Тун.

Попытка Х.Вейцмана начать переговоры с германским командованием. Еврейские парламентеры, вышедшие из города, были расстреляны немецкими снайперами (АИ).

20 января — в пригороде Берлина Ванзее на совещании германского руководства принято решение об «окончательном решении еврейского вопроса» — поголовном уничтожении европейских и ближневосточных евреев. Рассматривались три варианта: выселение европейских, африканских и ближневосточных евреев на Мадагаскар, выселение европейских евреев в Палестину и поголовное уничтожение евреев на всех территориях, контролируемых Германией.

Правительство Великобритании заявило, что не имеет никакого отношения к деятельности Национального Комитета «Свободная Франция» во главе с Ш.де Голлем (АИ).

Немецкие войска, при поддержке арабских формирований, движутся на север от Тель-Авива, уничтожая еврейские поселения (АИ).

21 января – начался штурм немецкими войсками Хайфы (АИ).

22 января — японские войска высадились на юге Целебеса.

Налет китайской авиации (бомбардировщики СБ советского производства) под прикрытием американских истребителей Р-40 на японский аэродром Аньцина. Японской авиацией в воздушном бою сбит один СБ.

Арабские легионеры отлавливают оставшихся в живых евреев Яффы и Тель-Авива и загоняют их в море, где они тонут (АИ).

23 января – обер-лейтенант Витцель, он же Патан, сообщает из Афганистана о том, что численность партизанских отрядов под руководством Чандра Боса достигла 5500 человек, из которых 2000 вооружены стрелковым оружием. Кроме этого во многих районах Северной Индии действуют агенты-информаторы Бозе и «пятерки» боевиков в железнодорожных мастерских Мадраса и на джутовых фабриках Калькутты.

Германский комендант Иерусалима объявил город свободным от евреев (АИ).

Японские войска заняли Новую Британию.

24 января — британские эсминцы воспрепятствовали высадке японских войск на Борнео.

Перу разорвало дипломатические отношения с Японией.

Еврейские повстанцы в Хайфе оказывают ожесточенное сопротивление германским войскам (АИ).

Еврейские организации США организовали массовую антигерманскую демонстрацию в Нью-Йорке (АИ).

25 января — Уругвай разорвал дипломатические отношения с Японией.

Американские и английские самолеты бомбардировали Бангкок. Муанг-Таи объявил войну Англии и США.

Регентом Королевства Муанг-Таи назначен П.Баномионг. Король Муанг-Таи Рама VIII (Пра Чао Ю Хуа Ананда Махидол) находится на лечении в Швейцарии.

Германские войска в Хайфе прорвались к порту. Еврейские повстанцы продолжают ожесточенное сопротивление (АИ).

В Хайфе немецкими войсками захвачены в плен Х.Вейцман и Д.Бен-Гурион, чья охрана разбежалась (АИ).

26 января — Боливия и Парагвай разорвали дипломатические отношения с Японией.

Директива начальника ОКВ В.Кейтеля о запрете солдатам вермахта жениться на фламандках и валлонках.

Первые американские военные части прибыли в Великобританию.

Германские войска подавили последние очаги сопротивления в прибрежной полосе между Хайфой и Тель-Авивом (АИ).

26-28 января – японские войска заняли Соломоновы острова.

28 января — Бразилия разорвала дипломатические отношения с Японией.

Нелегальное учредительное собрание в Орджоникидзе "Особой партии кавказских братьев" (ОПКБ). Избран исполнительный комитет ОПКБ — 33 чел., Оргбюро исполнительного комитета ОПКБ — 9 чел. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал руководитель чеченских повстанцев Х.Исраилов (Терлоев).

Х.Вейцман обратился к продолжающим сопротивление еврейским повстанцам в Хайфе с призывом сложить оружие и положиться на милость победителей (АИ).

29 января — заключение договора о союзе между СССР и Ираном. Вступление «ограниченного контингента» советских войск на территорию Ирана (АИ).

В Рио-де-Жанейро условия перемирия между Перу и Эквадором от 21 ноября 1941 года подтверждены подписанным "Протоколом Рио-де-Жанейро". В результате поражения в войне с Перу, Эквадор потерял 278 тысяч кв. км своей территории в верхнем течении Амазонки. Гарантами соблюдения соглашения выступили Аргентина, Бразилия, США и Чили. Однако территориальные изменения не избавили от проблем, даже наоборот, поскольку часть новой границы не была демилитирована и демаркирована. В частности, таковым являлся 78-километровый участок вдоль реки Сенепа, что в горном массиве Кордильера-дель-Кондор, богатый на месторождения золота и нефти.

30 января — японские войска заняли Моулмейн.

Последние защитники Хайфы сложили оружие. За время восстания из 450 тысяч евреев Палестины погибло до 150 тысяч человек (АИ).

31 января — японские войска высадились на острове Серам.

Массовые аресты германскими властями в Палестине еврейских активистов. Запрещение всех еврейских партий и организаций. Принятие Еврейского Статута, согласно которому в Хайфе, Петах-Тикве и Хадере создаются три еврейских гетто, где должно быть сконцентрировано все еврейское население Палестины. Все евреи Палестины обязаны носить Звезду Давида (АИ).

Январь – британские спецслужбы запеленговали в Дели подпольную радиостанцию абвера, ведущую антибританскую пропаганду и передающую в эфир инструкции гражданскому населению по организации диверсий и саботажа на британских военных и промышленных объектах.

Абвер-2 приступает к проведению операции «Баядера»: 100 прошедших спецподготовку агентов-индусов десантируются в Восточном Иране на парашютах с заданием пробиться в Индию через Белуджистан для организации массового антибританского восстания.

Восстание заключенных в Воркуталаге.

Советская авиация дважды подвергла бомбежке территорию горной Чечни. Особенно пострадали аулы Шатой, Итум-Кале и Галанчож.

Во Франции создана проправительственная Легионерская Служба Порядка во главе с Ж..А.Дарнаном.

Католические епископы Нидерландов публично выступили против депортации евреев.

Китайские войска заняли север Бирмы.

МИД Японии объявил через посольства Аргентины и Швеции, что Япония будет следовать Женевской конвенции о статусе военнопленных с некоторыми исключениями.

Еврейские и сербские погромы в венгерской Воеводине.

Антипартизанская операция германо-итальянских и хорватских войск в Восточной Боснии.

Еврейские группы сопротивления во Франции создали Еврейскую армию.

Решение Вашингтонской конференции о создании Объединенного комитета начальников штабов США и Великобритании.

Эквадор разорвал дипломатические отношения с Японией

Марокканские боевики, состоящие на учете британских спецслужб, взорвали секретную немецкую радиостанцию в Танжере, которая передавала на немецкие подводные лодки сведения о судоходстве в регионе.

12-дневная забастовка французских горняков в Монсо (департамент Сона и Луара).

Капитан Ниссен, он же Хайн, отплывает с несколькими агентами абвер-2 на борту парусной яхты из порта Брест в Бразилию.

Правительственная радиостанция британского Маврикия начала передачи редакции «Свободный Мадагаскар».

Еврейские погромы в арабских странах Ближнего Востока привели к почти полному уничтожению еврейских общин в Марокко, Алжире, Тунисе, Ливии. Египте, Трансиордании, Ливане и Сирии (АИ).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Опять Вы за старое!

Фи, коллега-это как раз Вы за старое-делаете вид, что развилка обсуждена и принята.

И вот опять:

ВЛАДИМИР пишет:

Ход событий (после германо-британского мира 8 ноября 1941:

Не будет мира. Хотя бы потому, что никакого обоснования нет.

В действительности все нет так,как на самом деле

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

В два эшелона. На территории двух республик.

И где Вы там в двух республиках место найдете для 33 дивизий? Для справки: на 1984 в ЧЕТЫРЕХ округах Южного направления (ЗакВО, СКВО, Туркво и САВО) + Афган было 27 дивизий. Из них непосредственно в Закавказье — 12. Как полагаю, это был предел!

ВЛАДИМИР пишет:

2 воздушно-десантных полка

Объясните мне, это что за зверь такой?

ВЛАДИМИР пишет:

2 горнострелковых полка

А у нас уже отдельные гсп были? А не легче дивизию тогда запулить?

ВЛАДИМИР пишет:

Советские самолеты заполнили небо над Стамбулом (АИ).

Конкретнее свою мысль поясните.

ВЛАДИМИР пишет:

Несмотря на это, все страна за короля…»

ВЛАДИМИР пишет:

в Южной Африке начинается антианглийское восстание (АИ).

ВЛАДИМИР пишет:

Ливан должен быть форпостом Европейской цивилизации на Ближнем Востоке и сохранять преимущественно христианское население, которое будет играть господствующую роль в стране

ОН не мог этого сказать, поскольку не делал ставку на христиан! Более того, маронитов он даже презирал и ему ближе были мусульмане!

ВЛАДИМИР пишет:

провозглашение независимости Ливанской Джамахирии. Во главе государства немецкие оккупационные власти утвердили лидера правохристианской партии Ливанские Фаланги Пьера Жмаэля

Владимир, дорогой, не экстраполируете пожайлуста политику Израиля в Ливане на политику немцев. У них только одно общее: и те и те внешние силы!

ВЛАДИМИР пишет:

4 декабря — в Британии объявлено, что все незамужние девушки 20-30 лет призываются на службу в полицию и пожарную охрану.

В метрополии? Так войны же непосредственной угрозы ей нет. Как правительство обоснует данный шаг?

ВЛАДИМИР пишет:

однако, Гитлер в конце концов склонился к нейтралитету

Гитлер у Вас очень уж альтернативный!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
Несмотря на это, все страна за короля…»

Вы заметили, что это РИ?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Вы заметили, что это РИ?

Это, мягко говоря, не совсем соответствует действительности!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Гитлер у Вас очень уж альтернативный!

Не Гитлер альтернативный, а ситуация, в которую он попал, альтернативная. Зачем воевать с США? Гитлер и с Англией-то воевать не хотел. В РИ он объявил войну в надежде, что Япония напаст на СССР. Здесь этого не нужно. Зато Тихоокеанская война станет полигоном испытания новой немецкой техники, и вообще Япония не будет испытывать недостатка в самолетах, которые им будут поставлять немцы.

Ага-Хан пишет:

В метрополии? Так войны же непосредственной угрозы ей нет. Как правительство обоснует данный шаг?

Ну это Вы сейчас знаете, что нет. А в 1941 году Черчилль так не думал. В самой метрополии надо было держать не менее 1000000 солдат. Учтите, что в Восточной Африке и Индии, которые с захватом немцами Аравийского полуострова стали угрожаемыми регионами, тоже надо утроить войска. И еще — следить за бурами, и еще — воевать в Азии с Японией. Дефицит кадров Великобритании обеспечен.

Ага-Хан пишет:

Владимир, дорогой, не экстраполируете пожайлуста политику Израиля в Ливане на политику немцев. У них только одно общее: и те и те внешние силы!

Скажу больше — пока не написал — после занятия Палестины рассматривалась возможность переселения туда (насильственным порядком) всех европейских евреев и создания еврейского государства. А уж евреев Гитлер...

Ага-Хан пишет:

ОН не мог этого сказать, поскольку не делал ставку на христиан! Более того, маронитов он даже презирал и ему ближе были мусульмане!

Ситуация изменилась. Не захотели марониты терять свое положение. А в Германии нашлись им покровители. Поскольку национальная политика немцев вообще отличалась противоречивостью — вспомните проеты относительно Крыма, например.

Ага-Хан пишет:

Конкретнее свою мысль поясните.

С аэродромов Измаила. Сколько там лететь?

Ага-Хан пишет:

А у нас уже отдельные гсп были? А не легче дивизию тогда запулить?

Они действуют в разных частях побережья. Потому их не соподчинили.

Ага-Хан пишет:

Объясните мне, это что за зверь такой?

А разве ВДВ у нас не было?

Ага-Хан пишет:

И где Вы там в двух республиках место найдете для 33 дивизий? Для справки: на 1984 в ЧЕТЫРЕХ округах Южного направления (ЗакВО, СКВО, Туркво и САВО) + Афган было 27 дивизий. Из них непосредственно в Закавказье — 12. Как полагаю, это был предел!

Ну, это не довод! В 1984 мы ни с кем там воевать в принципе не собирались. А в январе 1942 эта армада готовилась к занятию Ирана и Турции. Кстати, армии здесь сохраняются довоенного размера, а не в 5-6 дивизий.

sas пишет:

Не будет мира. Хотя бы потому, что никакого обоснования нет.

Я уже 20 раз обосновывал. Нет у Англии никаких надежд на континенте, а США в войну так и не вступили. Средиземное море потеряно. Аравийский полуостров тоже. И разговоры о мире активно шли в британском парламенте еще с лета 1940 — Вы это знаете. Можно, конечно, сопротивляться до тех пор, пока немцы не дойдут до Кейптауна (Вы бы, вероятно, так и поступили).

sas пишет:

Фи, коллега-это как раз Вы за старое-делаете вид, что развилка обсуждена и принята.

Вы опять будете мне доказывать, что Стамбул к югу от Батуми? Но ведь Греция с Испанией тоже к югу.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Это, мягко говоря, не совсем соответствует действительности!

Содержание многих высказываний Черчилля, Сталина и Гитлера тоже не соответствуют действительности. И что? На этом основании они не могли иметь места?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

РИ — само высказывание. А на основании таких высказываний британское руководство строит свою политику и т.д. Чуете, куда я клоню? А меня тут пытаются убедить в том, что противоборствующие стороны руководствовались здравым смыслом современного человека — например, ув. САСа.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

С аэродромов Измаила. Сколько там лететь?

А там аэродромы были? И в любом случае И-16 очень вряд ли долетит.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

не менее 1000000 солдат.

Вы понимаете что это такое для Англии? Тем более, когда война кончилась!

ВЛАДИМИР пишет:

С аэродромов Измаила.

Вы уверены, что там были аэродромы?

ВЛАДИМИР пишет:

А разве ВДВ у нас не было?

Были! Полков не было. Были батальоны, бригады и корпуса.

ВЛАДИМИР пишет:

Они действуют в разных частях побережья. Потому их не соподчинили.

Давайте лучше о девочках, а?

ВЛАДИМИР пишет:

А в январе 1942 эта армада готовилась к занятию Ирана и Турции. Кстати, армии здесь сохраняются довоенного размера, а не в 5-6 дивизий.

Еще раз спрашиваю: куда Вы запихнете 33 дивизии? Где возьмете хотя бы казарменный фонд для них? Или прямо в голом поле средь зимы поселите?

ВЛАДИМИР пишет:

В 1984 мы ни с кем там воевать в принципе не собирались.

Вы уверены? А Иран? А Турция — один из столпов Южного ТВД НАТО. Наконец в разгаре был Афган!

ВЛАДИМИР пишет:

Не захотели марониты терять свое положение. А в Германии нашлись им покровители.

Захотели и нашлись! Опа! А теперь обоснуйте, желательно указав поименно покровителей маронитов!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Вы понимаете что это такое для Англии? Тем более, когда война кончилась!

Отлично понимаю. Но так она и будет жить — непотопляемым авианосцем Америки у берегов вражеского континента — до наших дней. У Вас другой вариант послевоенного существования Великобритании? Она радостно распускает солдат по домам и...

Ага-Хан пишет:

Вы уверены, что там были аэродромы?

(робко и неуверенно): а построить ее за год никак нельзя?

Вот до чего меня ув. САС довел.

Ага-Хан пишет:

Были! Полков не было. Были батальоны, бригады и корпуса.

Пардон, исправлюсь. 2 батальона ВДВ. Но вопрос — откуда их задействовать (если в Измаиле база все-таки есть).

Ага-Хан пишет:

Давайте лучше о девочках, а?

А кто потом опять будет употреблять китайские термины для обозначения самого прекрасного, что есть на свете?

Если Вы внимательно читали таймлайн, то заметили, что намечены 4 пункта высадки советских войск (кстати, по этому поводу у ВАс возражений нет? Я все правильно рассчитал?) На Синоп и Трабзон брошены по одному горнострелковому полку (поскольку пункты микроскопические, и к тому же не имеют ж/д, а стало быть не могут быть начальными пунктами переброски войск по территории Турции). Ладно, объединим их в дивизию, но руководить ими из одного штаба будет проблематмично. Расстояние от Синопа до Трабзона 380 км, а между ними Самсун, который занимает целая дивизия.

Ага-Хан пишет:

Где возьмете хотя бы казарменный фонд для них? Или прямо в голом поле средь зимы поселите?

По Вашему, построить казарму за полгода (причем без войны с Германией) — это совершенно неразрешимая проблема для народного хозяйства СССР? Вам, конечно, видней, Вы человек военный, но странно как-то...

Ага-Хан пишет:

Вы уверены? А Иран? А Турция — один из столпов Южного ТВД НАТО. Наконец в разгаре был Афган!

С Ираном воевать в 1984 мы точно не собирались. А Афганистан... Не совсем ясно, какое отношение к нему имел Закавказский ВО. Это Среднеазиатский скорее.

Ага-Хан пишет:

А теперь обоснуйте, желательно указав поименно покровителей маронитов!

Прежде всего те, кто желал приобщить к союзу с Германией Францию. Еще в 1941.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Но так она и будет жить — непотопляемым авианосцем Америки у берегов вражеского континента — до наших дней. У Вас другой вариант послевоенного существования Великобритании?

Возможно и будет авианосцем. Вопрос у меня другой: как Вы видите возможность существования такой огромной армии мирного времени в условиях демократии? Особенно такой специфической как Англия?

ВЛАДИМИР пишет:

а построить ее за год никак нельзя?

Можно! Но не в Измаил. Поскольку там грунт не позволяет! Вы знаете что такое плавни? Так вот, там аэродромов не построишь!

ВЛАДИМИР пишет:

2 батальона ВДВ.

А может бригада? Зачем их побатальонно дергать? Кстати, десант какой планируете: посадочный или воздушный?

ВЛАДИМИР пишет:

откуда их задействовать

Ближайшая база — район Первомайск — Вознесенск, где стоял 3 вдк (между прочим от него ведет старшинство славная 103 гв вдд)!

ВЛАДИМИР пишет:

По Вашему, построить казарму за полгода (причем без войны с Германией) — это совершенно неразрешимая проблема для народного хозяйства СССР?

А Вы собираетесь строить одну казарму? Понимаете, нужно построить не толь ко казармы, но и дома для проживания семей офицеров, стрельбища, полигоны, парки! Вы думаете это просто? И притом для 33 дивизий!

ВЛАДИМИР пишет:

Ираном воевать в 1984 мы точно не собирались.

В качестве противника рассматривался!

ВЛАДИМИР пишет:

А Афганистан... Не совсем ясно, какое отношение к нему имел Закавказский ВО.

Никакого! Просто регион сопредельный!

ВЛАДИМИР пишет:

Прежде всего те, кто желал приобщить к союзу с Германией Францию. Еще в 1941.

А французские политики 1941 (а-ля Петен и Лаваль) тождественны маронитам?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

В два эшелона. На территории двух республик

В пять эшелонов... Вам уже объяснили, что там и десятка дивизий более чем достаточно...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Возможно и будет авианосцем. Вопрос у меня другой: как Вы видите возможность существования такой огромной армии мирного времени в условиях демократии? Особенно такой специфической как Англия?

Спасибо за вопрос. Я его уже давно хотел поднять. Вы, правы, старой доброй Англии уже не будет. В сущности, это первый раз за... лет... господи, когда это Великобритания последний раз терпела поражение... сейчас и не вспомню... по большому счету, со времен Орлеанской девственницы, когда Великобритания ТЕРПИТ ПОРАЖЕНИЕ Вы представляете психологический климат в стране? Причем, ясно, что мир надо было заключать еще летом 1940, в крайнем случае в мае 1941 (я как-то рассматривал эту АИ, но ее у меня позамствовал ув. Каммерер, если не ошибаюсь) — тогда хоть Великобритания не поступилась бы и пядью земли (даже Нормандские острова можно было выторговать). А тут позорное поражение на подступах к Индии и Кении.

В принципе, Черчилля лейбористы, либералы и недруги в консервативной партии решили "уйти" еще в декабре, но тут грянула Тихоокеанская война, и Черчилль воспрял духом. Сокрушительного поражения в Сингапуре он никак не ожидал, и даже добросоветсно заблуждался, когда обещал евреям, что Германия вступит в войну и будет скоро разгромлена объединенными американо-британскими силами (в РИ ведь тоже считали, что американский десант в Европе (Испании) возможен в первые же месяцы 1942 года). Но Японию не одолели за несколько месяцев, а победа японцев при Мидуэе переполнила чашу терпения британцев. Черчилля отправили в отставку (писать мемуары), а его сменил Ллойд-Джордж. Он попытался продолжить коалиционную политику, но к середине 1943 (с потерей Индии, где началась национально-освободительная война) Великобритания фактически вышла из войны. Из всех азиатских владений остались у нее Бахрейн (пришлось бросить) и Цейлон. К лету 1945 окрепшие лейбористы заставили Ллодйд-Джорджа провести выборы, на которых, естественно, одержали победу.

А дальше начинается, собственнно, история "непотопляемого авианосца". И Джордж Оруэлл напишет в мире ЛНБВ "Океанию" — злую сатиру на "полутоталитарное" лейбористское правление "ангсоцевцев". Свободных выборов в Великобритании в том смысле, в котором они были до 1935 года, уже не будет, а королева переберется в Канаду.

Да и с закусью будет напряженка...

Ага-Хан пишет:

Поскольку там грунт не позволяет! Вы знаете что такое плавни? Так вот, там аэродромов не построишь!

Да знаю я это. Был даже там. Но строить будут немного севернее, там где сейчас она есть, кстати. Оттуда один украинский самолет как-то пытался бежать в неизвестном направлении.

Ага-Хан пишет:

А может бригада? Зачем их побатальонно дергать? Кстати, десант какой планируете: посадочный или воздушный?

А это уже зависит от принятия Турцией ультиматума. Готовились оба варианта. Тут, видимо, будет посадочный. Аэродромы в Сипоне и Трабзоне есть на тот момент?

Ага-Хан пишет:

Ближайшая база — район Первомайск — Вознесенск, где стоял 3 вдк

А не слишком ли далеко?

Ага-Хан пишет:

А Вы собираетесь строить одну казарму?

И все-таки надеюсь, это по силам советской экономике победившего социализма.

Совсем нереал?

Ага-Хан пишет:

В качестве противника рассматривался!

Иран, воюющий в 1984 против Ирака? Видимо, в качестве уж очень потенциального.

Ага-Хан пишет:

А французские политики 1941 (а-ля Петен и Лаваль) тождественны маронитам?

Нет, но это один и тот же консервативный пул, на который немцы неизбежно будут опираться там, где национал-социализм не очень популярен или организован.

А на кого еще опираться немцам в Ливане? На шиитов партии "Наджадде"? На просирийские партии? На армянскую общину (все штаб-квартиры армянских партий в это время в Ливане)? Да и структура населения тогда в Ливане была принципиально иной, чем сейчас. По переписи 1932 христиане — 53%, мусульмане — 46,5%. Для сравнения, в 2000 году христиан — 33%, а мусульман — 67%. Там было несколько маронитских партий, так что выбор был.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Вам уже объяснили, что там и десятка дивизий более чем достаточно...

Сколько мы в Иран ввели? Три армии ЕМНИП. Так что недостаточно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже 20 раз обосновывал.

Угу,и так ни разу и не обосновали.

ВЛАДИМИР пишет:

И разговоры о мире активно шли в британском парламенте еще с лета 1940 — Вы это знаете.

Я также знаю,что эти разговоры так ими и остались.

ВЛАДИМИР пишет:

Можно, конечно, сопротивляться до тех пор, пока немцы не дойдут до Кейптауна

Вообще-то у немцев доходилка не выросла.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы опять будете мне доказывать, что Стамбул к югу от Батуми? Но ведь Греция с Испанией тоже к югу.

Коллега,расшифруйте,пожалуйста, данный поток сознания.

ВЛАДИМИР пишет:

когда это Великобритания последний раз терпела поражение... сейчас и не вспомню... по большому счету, со времен Орлеанской девственницы

Коллега,Вам срочно учить матчасть.

ВЛАДИМИР пишет:

а победа японцев при Мидуэе

Не бывает, коллега.

ВЛАДИМИР пишет:

Три армии ЕМНИП. Так что недостаточно.

А дивизий в вели сколько?

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

На территории бывшей Югославии дислоцировано 460 тысяч солдат вермахта.

никогда стока не было там

ВЛАДИМИР пишет:

Штатная численность Рабоче-Крестьянской Красной Армии достигла 8683 тысячи человек (АИ).

если войны нет то стока ниасилит страна. делим на 2.

ВЛАДИМИР пишет:

Они действуют в разных частях побережья. Потому их не соподчинили.

да не придумывайте вы отмазы. скалькировали креченско-феодосийскую и все...

ВЛАДИМИР пишет:

На Синоп и Трабзон брошены по одному горнострелковому полку

а вы уверены что их там не ждут по пакре турецких дивмзий?

ВЛАДИМИР пишет:

Сколько мы в Иран ввели? Три армии ЕМНИП. Так что недостаточно.

а вэтих армиях всего 13 дивизий.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Сколько мы в Иран ввели?

Вам уже сказали сколько... При том, что Турция и Иран несколько разные страны. Географически

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Угу,и так ни разу и не обосновали.

Так я Вас ни разу еще ни в чем не убедил. Даже если я скажу, что Сталин умер в 1953 и на этом построю какую-нибудь АИ, Вы и тут потребуете ссылочку.

sas пишет:

Я также знаю,что эти разговоры так ими и остались.

Вот здесь они и материализуются. А какой прок в Черчилле, бездарно проигравшем войну? Когда можно было заключить перемирие в гораздо более благоприятной ситуации — годом раньше.

sas пишет:

Коллега,расшифруйте,пожалуйста, данный поток сознания.

Ну, Вы мне же пытались геодезически доказать, что Стамбул нам немцы обещали. А потом, что они нам его отдавать не хотели. Я в обоих случаях утверждал обратное. Ну, Вам лишь бы спорить...

sas пишет:

Коллега,Вам срочно учить матчасть.

Очередное заклинание, вместо того, чтобы (как все нормальные люди) просто назвать это поражение (это было бы гораздо убедительнее). Поражения, понесенные от Чаки и Махди и даже от буров в начале войны — естественно, не в счет. Назовите мне хотя бы одну войну после 1453 года, проигранную англичанами. Причем, так по-крупному, как в этой АИ.

sas пишет:

Не бывает, коллега.

Вынужден в этом вопросе больше доверять американским историкам (если Вам Переслегин не указ). Они многократно смоделировали ситуацию победы японцев. Есть как минимум три варианта, причем ни один из них не зависит от ситуации в Европе.

Sergey-M пишет:

никогда стока не было там

Странно. Брал из "открытиых источников". По-моему даже из ИВМВ. Но даже если источник преувеличивает, в этой АИ это вероятно, поскольку партизан ТИто и Михайловича давят за год.

Sergey-M пишет:

если войны нет то стока ниасилит страна. делим на 2.

Это — как и танки, автомобили и самолеты — из мобилизационного плана января 1941. Могу дать ссылку. Между прочим, в 1939 (еще до финов) армия тоже резко увеличилась, а потом часть демобилизовали.

Sergey-M пишет:

а вы уверены что их там не ждут по пакре турецких дивмзий?

В том-то все и дело. Кстати, как Вы лично оцениваете результативность данной операции в случае, если бы Турция уперлась рогом? Думаю, что 13 (и даже 30) дивизий тут как раз кстати.

Sergey-M пишет:

да не придумывайте вы отмазы. скалькировали креченско-феодосийскую и все...

Да, но пункты высадки я определял сам.

Sergey-M пишет:

а вэтих армиях всего 13 дивизий.

И столько же на Турцию готовим. Так что 33 — оптимальное число.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

При том, что Турция и Иран несколько разные страны. Географически

Но зато Ирану потенциально могут угрожать меньше войск, чем Турции. Все равно чьих.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Так что 33 — оптимальное число

Это сон разума коллега, а не оптимальное число. Кстати, вы разницы между дивизиями на границе с Турцией и на границе с Турцией и Ираном не видете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Но зато Ирану потенциально могут угрожать меньше войск, чем Турции. Все равно чьих

Можно расшифровать эту фразу?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Вообще-то у немцев доходилка не выросла.

К 1945 году дойдут.

Хорошо. Допустим, Вы — английское командование, и Ваша задача в 1942 предотвратить (пусть даже вооруженным путем) советское туда проникновение. Как Вы будете действовать? В Индии у Вас РИ количество на тот момент войск, а в Ираке — 6 отступивших и потрепанных немцами дивизий в полуокружении.

А Турция слишком близко к Европе и сосредоточить в Болгарии войска Германия может за месяц.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

А Турция слишком близко к Европе и сосредоточить в Болгарии войска Германия может за месяц

А зачем ей это делать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

а его сменил Ллойд-Джордж

старый больно дедушка...

ВЛАДИМИР пишет:

Это — как и танки, автомобили и самолеты — из мобилизационного плана января 1941.

праведльно. это армия военного времени при всеобщей мобилизации. при ограниченной войне типа финской в аррмии было порядка 4.5 млн чел.

ВЛАДИМИР пишет:

Да, но пункты высадки я определял сам.

а вам не кажется что из за этот силы могут быть другими?

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

А зачем ей это делать?

Если все-таки Гитлеру взбредет мысль начать войну. Кстати (в порядке штабной игры) — как Вам в этих условиях видится Барбаросса 1942 года?

Sergey-M пишет:

праведльно. это армия военного времени при всеобщей мобилизации. при ограниченной войне типа финской в аррмии было порядка 4.5 млн чел.

В мирное время она, естественно, в 2 раза меньше списочного состава.

Sergey-M пишет:

старый больно дедушка...

Именно он и был нужен лейбористам. Либералы конечно за. Консервативные враги Черчилля были ослеплены "чечиллефобией".

Sergey-M пишет:

а вам не кажется что из за этот силы могут быть другими?

в Крыму тоже было 5 пунктов высадки.

Den пишет:

Кстати, вы разницы между дивизиями на границе с Турцией и на границе с Турцией и Ираном не видете?

Потому что их изначально и предполагалось испрользовать или против Турции или против Ирана или против их вместе.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить