Три года со дня опубликования ЛНБВ

ВЛАДИМИР пишет:

А сколько?

Дивизия укомплектованная — пусть 12 тыс. чел

Еще столько же — корпусные части, тылы и пр.

На выходе — дивизий 10.

Пардон. Я опять считал по Одесскому округу. Цифр по Закавказскому точных нет?

ВЛАДИМИР пишет:

sas пишет:

цитата:
Вам напомнить, чем для Японии заканчиваются все эти варианты?

Сделайте одолжение.

Сделайте одолжение. Или засчитаем "слив"

ВЛАДИМИР пишет:

пункты десантирования в Индии

То есть в Турции.

Ага-Хан пишет:

Вы хотите сказать, что немцы могут скрыть "Морской Лев"?

Барбароссу скрыли?

ымы пишет:

Барбароссу скрыли?

Ну здесь можно спорить, насколько Сталин был "неинформирован". Хотя день и час скрыли, точнее войска оказались именно в этот момент не готовы.

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже давно и честно признался, что белыми пятнами для меня являлись истории двух стран — Израиля и Тайланда (с тех пор они начали закрашиваться). Великобритания в их число не входит.

Апломба,Вам конечно не занимать,однако пока декларируемых глубоких познаний не замечено.

ВЛАДИМИР пишет:

Странно, что Вы не в курсе концепции о внутрибританском характере Войны за Независимость. И о том, что война эта носила характер гражданской (второй в истории Англии)

Т.е. данная концепция является единственно верной? Кстати,автора и его гражданство не приведете?

ВЛАДИМИР пишет:

И как можно меньше при этом употребить слов.

С Вашими "глубокими" познаниями много слов и ненужно.

ВЛАДИМИР пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
sas пишет:

цитата:
Вам напомнить, чем для Японии заканчиваются все эти варианты?

Сделайте одолжение.

Сделайте одолжение. Или засчитаем "слив"

М-да, Вы, оказывается еще и мои сообщения не читаете. Прочитайте таковое за номером #1186 на предыдущей странице,прежде чем смайликами раскидываться.

ВЛАДИМИР пишет:

о том, что война эта носила характер гражданской (второй в истории Англии

она носила характер гражданской тока на территории южных 4-х колоний. так что вторая в истории англии это громко сказано...

ВЛАДИМИР пишет:

Разве это не будет носить характер гражданской войны?

ничуть. они уже не руские а югроссы.

ВЛАДИМИР пишет:

Цифр по Закавказскому точных нет?

вам на какую дату?

ВЛАДИМИР пишет:

Я уже давно и честно признался, что белыми пятнами для меня являлись истории двух стран — Израиля и Тайланда (с тех пор они начали закрашиваться).

Что сказать... Завидую я вам На планете сейчас ок. 230 государств и вы их все гм... познали

ВЛАДИМИР пишет:

Ну... ему бы поскорее "слив" засчитать

В данном случае я с ним согласен. Коллега следите за формулировкой своих вопросов — вы не столь давно также с линией Баку — Батуми гм... накололись.

ВЛАДИМИР пишет:

не в курсе концепции о внутрибританском характере Войны за Независимость.

Вслед за коллегой Сасом присоединяюсь к просьбе озвучить ваши источники по вопросу.

ВЛАДИМИР пишет:

И на политический климат Британии эта далекая война оказала несоизмеримо меньше влияния, чем Французская

В отличии от... я не претендую на лавры знатока британской истории, но вот меня терзают сомнения, что англичанам было все равно на фактическое крушение их первой колониальной империи, да еще и на появление конкурента.

ВЛАДИМИР пишет:

Допустим, Ваша Югороссия начнет войну против СССР. Разве это не будет носить характер гражданской войны?

Нет конечно! С чего бы это???

ВЛАДИМИР пишет:

А сколько?

Вам уже ответили. Может 12-13 максимум.

ВЛАДИМИР пишет:

Я опять считал по Одесскому округу. Цифр по Закавказскому точных нет?

А что в них штаты разные?

порылся ту. в январе 42-го он уже полный генерал. может и танковой группой командовать вместо Клейста.

в них дивзии разные. в ЗакВО много горострелковых -у них точно другой штат.

Sergey-M пишет:

в ЗакВО много горострелковых -у них точно другой штат

Бесспорно, но не 33 же горнострелковые?

ессно. в реале там и сд и гсд и кд и тд и мд. Пусть Владимир назовет дату -и получит результат -БЧСы у меня за всю войну есть и кое что по предвоенке.

Den пишет:

англичанам было все равно на фактическое крушение их первой колониальной империи, да еще и на появление конкурента

Они не знали, что это крушение (откуда такая новизна выводов? Штаты основой империи и не были) и тем более не знали, что появился конкурент, и скажи кто — вряд ли поверили бы. Так что да, на Британию эта разборка действительно повляла слабо. И воспринимали там не как войну, а как удачный сепаратистский мятеж.

ымы пишет:

откуда такая новизна выводов?

Вообще-то это классика...

ымы пишет:

Штаты основой империи и не были

Коллега вы уверены, что в достаточной степени владеете матчастью по вопросу?

Den пишет:

вы уверены, что в достаточной степени владеете матчастью по вопросу?

Вполне.

Sergey-M пишет:

ту в основном итальянский флот задействован...

Если все так серьезно — переброска множества дивизий — то задействуют и французский. Гальдер часто возвращается к этой теме весной 1941.

Sergey-M пишет:

в январе 42-го он уже полный генерал

Ну тут немного пораньше — июнь 1941.

sas пишет:

С Вашими "глубокими" познаниями много слов и ненужно.

Раз за Вас могут мне ответить ув-е Дэн и Радуга, с ними я и буду вести дискуссию.

sas пишет:

Кстати,автора и его гражданство не приведете?

Христофор Колумб. Гражданин Израиля... Шутка!

Почитайте хотя бы хорошую монографию В.О.Печатнова "Гамильтон и Джефферсон".

sas пишет:

Поражением в войне таким же,как и в РИ.

Напомнили? Я вижу лаконичную фразу, совершенно бессодержательную, но не ни одного доказательства. Я Вас просил поподробнее, за счет чего она потерпит поражение и т.д. Иначе возражение засчитано не будет.

Sergey-M пишет:

вам на какую дату?

Хотя речь идет о январе 1942 надо все-таки брать июнь 1941.

Sergey-M пишет:

она носила характер гражданской тока на территории южных 4-х колоний

И там и там были англо-саксы. Простестанты-республиканцы против англикан-монархистов. Это Вам ничего не напоминает?

Но сути это не меняет. С 1814 по 19.. год Великобритания поражений не терпела. И попроуйте смоделировать ту бездну национального позора, в который она погрузится в случае мира с Германией.

Sergey-M пишет:

ничуть. они уже не руские а югроссы.

Странно. А момент превращения из — в?

Den пишет:

Может 12-13 максимум.

Хорошо, убедили. Но марш через пустыню Деште-Кевир из Среднеазиатского ВО, согласитесь, из разряда военно-патриотической фантастики. Так что все равно придется с Кавказа.

Den пишет:

Нет конечно!

Простите, замахнулся на святое Но а вдруг?

Den пишет:

да еще и на появление конкурента

Не стоит преувеличивать.

"Молодая Америка была отсталой полуколониальной страной, а ее проблемы — сродни проблемам современных развивающих государств: слаборазвитая экономика с зачатками промышленного производства и преобладанием сельского хозяйства, нехватка квалифицированной рабочей силы и капитала, полная зависимость от импорта и как следствие — хронический дефицит торгового баланса. Промышленная отсталось страны в полной мере обнаружилась еще в ходе освободительной войны, выигранной в основном французским оружием". В.О.Печатнов "Гамильтон и Джефферсон" М.,1984,с 174 — вот хотя бы эта книга по теме. Еще могу назвать "Раннюю американскую философию" (читали?) и к примеру, академическое издание трудов Т.Джефферсона в сери "Памятники исторической мысли".

А от себя добавлю, что даже в 1870 выплавка чугуна в Великобритании превышала американскую в 4 раза, а в 1800 — в 5 раз. Население же США не настолько отставало от британского.

Den пишет:

На планете сейчас ок. 230 государств и вы их все гм... познали

Партийно-политическая структура каждого из них мне знакома. См. мой сайт — http://www.vlbulat.narod.ru/ и щелкните тем на "ДОБРО" — в смысле накопленную информацию.

Den пишет:

Коллега следите за формулировкой своих вопросов — вы не столь давно также с линией Баку — Батуми гм... накололись.

А Вы уверены, что Молотов и Риббентроп имели в виду именно геодезическую линию. Так ведь можно сказать, что от Москвы до Петербурга не 750 км, а 751 км 300 м и столько-то сантиметров. А САС, которому возвразить обычно по делу нечего, цепляется за такие детали. Я ведь за этой дискуссией о линии Баку-Батуми так от него и не выяснил, считает ли он, что Германия обещала нам Проливы.

Ага-Хан пишет:

На этот раз Вы попали в точку! Так будет Германия их поддерживать?

Итак, в 1941 году в Ливане три маронитские партии:

Конституционный блок во главе с аль-Хури.

Национальный блок во главе с Э.Эддэ — он же президент на момент прихода немцев.

ну и всем известный Катаиб.

Кто из них наиболене настроен продеголевски?

В РИ в ноябре 1943 — после победы на выборах националдистов и сформирования правительства, которое взяло курс на независимость и отменило соответствующие статьи конституции, привязывающие Ливан к Франции — деголлевские власти распустили парламент и арестовали членов правительства и президента — того самого аль-Хури. Вот он и будет в АИ немецким ставленником. А карьера Эдде вероятно закончится с приходом немецких войск.

ВЛАДИМИР пишет:

Раз за Вас могут мне ответить ув-е Дэн и Радуга, с ними я и буду вести дискуссию.

Да ради Бога-результат-то будет тот же, а мне легче-даже на клавиши жать не придется :).

ВЛАДИМИР пишет:

Я вижу лаконичную фразу, совершенно бессодержательную, но не ни одного доказательства. Я Вас просил поподробнее, за счет чего она потерпит поражение и т.д.

Хотя бы за счет того,что ее экономика ни в какое сравнение с американской не идет. В остальном, отправляю Вас к уже несколько раз озвученному FAQ Жени Пинака по развилкам на тему "Япония в ВМВ".

ВЛАДИМИР пишет:

И там и там были англо-саксы. Простестанты-республиканцы против англикан-монархистов. Это Вам ничего не напоминает?

Например, войны Австрии с Пруссией. Немцы-католики против немцев-протестантов. Причем и те и другие входили ЕМНИП в состав СРИГН. Это были гражданские войны?

ВЛАДИМИР пишет:

Но сути это не меняет. С 1814 по 19.. год Великобритания поражений не терпела.

Вот,уже торгуетесь, с 15 века плавно доехали до 19- ...Кстати,а англо-афганские войны вспомнить не хотите?

ВЛАДИМИР пишет:

Партийно-политическая структура каждого из них мне знакома.

Класс! Оказывается отсутствие белых пятен в истории=знанию партийно-политической структуры! Владимир, Вам вообще-то юмористом на эстраду надо!

гоВЛАДИМИР пишет:

А Вы уверены, что Молотов и Риббентроп имели в виду именно геодезическую линию.

А Вы уверены,что не имели?

ВЛАДИМИР пишет:

Я ведь за этой дискуссией о линии Баку-Батуми так от него и не выяснил, считает ли он, что Германия обещала нам Проливы.

Я вообще-то раза три говорил,что не обещала,впрочем/, мы уже выяснили, что мои сообщения Вы не читаете.

Как всегда, коллега Владимир,рисуя стрелочки на карте, забыл про снабжение. Впрочем,это уже никого не удивляет.

sas пишет:

англо-афганские войны вспомнить не хотите?

Э-э... а которую бритты проиграли?

ВЛАДИМИР пишет:

И там и там были англо-саксы. Простестанты-республиканцы против англикан-монархистов. Это Вам ничего не напоминает?

Мне это напоминает конфликт двух народов. Англичане против американцев. Формы политического устройства глубоко вторичны.

ВЛАДИМИР пишет:

А момент превращения из — в?

Провозглашение своего собственного независимого государства естественно.

ВЛАДИМИР пишет:

Простите, замахнулся на святое

У вас очень странная логика... при чем здесь святое?

ВЛАДИМИР пишет:

Но а вдруг?

Что вдруг? Гипотетический конфликт Югороссии и России это чистой воды межгосударственный конфликт. Равно как например между Аргентиной и Испанией. Коллега, вы по этому поводу можете строить какие угодно милые вашему сердцу умозрительные теории, но это не значит, что остальные форумчане должны вдруг проникнуться этой экзотикой.

ВЛАДИМИР пишет:

Партийно-политическая структура каждого из них мне знакома.

И что этот набор фактов освещающих только одну часть проблемы дает в понимании истории страны?

ВЛАДИМИР пишет:

Но сути это не меняет. С 1814 по 19.. год Великобритания поражений не терпела.

"Вот видете, вы уже торгуетесь!" (с)

ВЛАДИМИР пишет:

А Вы уверены, что Молотов и Риббентроп имели в виду именно геодезическую линию.

Коллега мне не очень интересно что имели Молотов и Риббентроп. Но в той формулировке что вы задали вопрос Сас ответил вам абсолютно правильно. Что и подтвердили форумчане голосованием.

ымы пишет:

Вполне.

Коллега тогда можно вас попросить озвучить какие колонии были самыми ценными в здании Британской Империи на тот момент

sas пишет:

коллега Владимир,рисуя стрелочки на карте, забыл про снабжение

Ну так Переслегин же не отрицает АИ изложенной Владимиром. Наоборот приветствует. Вон "Ночной [del][/del] кошмар" на бумаге вышел. Владимир теперь на него может ссылаться

ВЛАДИМИР пишет:

тут немного пораньше — июнь 1941

Значит — не судьба.

sas пишет:

Как всегда, коллега Владимир,рисуя стрелочки на карте, забыл про снабжение.

Вы опять требуете от АИ полного соответствия РИ. Но тогда АИ и будет РИ! Если развилка в декабре 1940, то снабжение уж как-нибудь учтут (подключение французского флота, например). Зачем немцев считать дурнее, чем в РИ?

sas пишет:

В остальном, отправляю Вас к уже несколько раз озвученному FAQ Жени Пинака по развилкам на тему "Япония в ВМВ".

Нет, Вы виртуозно уходите от прямого ответа. Вам, видимо, и в голову не приходит, что начало и условия войны на Тихом Океане в РИ отличается от начала Тихоокеанской войны в АИ-ЛНБВ. Причем довольно существенно.

Вы опять, образно выражаясь, хотите приехать в 1935 в Петербург и встретить в Зимнем Дворце Николая Второго. Что его уже давно свергли, до Вас почему-то никак не доходит. Что я могу поделать?

sas пишет:

Кстати,а англо-афганские войны вспомнить не хотите?

Ну сейчас Вы мне будете доказывать на 40 постов, что поражение где-нибудь на краю света от туземцев, которых британцы если не завоюют сегодня, то сделают это завтра, равносильно поражению в Европе от Германии. Больше уже придраться не к чему. Перечтите лучше Исаева, если лень по клавишам стучать.

Еще раз повторяю: Англия не терпела поражений в войнах, равносильных поражению в АИ-ЛНБВ, со времен Жанны д'Арк.

sas пишет:

Оказывается отсутствие белых пятен в истории=знанию партийно-политической структуры!

Мы с ув. Ага-Ханом говорили о лейбористской партии и ее лидерах. К чему Ваша эта реакция?

sas пишет:

А Вы уверены,что не имели?

Да. Потому, что они не были ни картографами, ни геодезистами, ни даже космонавтами.

sas пишет:

Я вообще-то раза три говорил,что не обещала

Тогда все еще проще: вместо требования Болгарии и Проливов, а также Финляндии, мы ограничиваем свои требования только Проливами.

Den пишет:

Провозглашение своего собственного независимого государства естественно.

Т.е. в 1775 американцев еще не было, а в 1777 они уже были? Так?

Den пишет:

И что этот набор фактов освещающих только одну часть проблемы дает в понимании истории страны?

Внимание! Мы с ув. Ага-Ханом говорили о партийно-политической структуре Англии (лейбористы и т.д.). На этот счет я и ответил ему.

Den пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
Но сути это не меняет. С 1814 по 19.. год Великобритания поражений не терпела.

"Вот видете, вы уже торгуетесь!" (с)

И что? Это было поражение, сопоставимое с описанным мной в данной АИ?

Den пишет:

мне не очень интересно что имели Молотов и Риббентроп.

А вот меня очень. И речь шла о них, а не о геодезии.

ВЛАДИМИР пишет:

Хотя речь идет о январе 1942 надо все-таки брать июнь 1941.

на 1 июля в закво имелось 3 сд 7 гсд 2 кд 2 тд 1 мд.

ВЛАДИМИР пишет:

С 1814 по 19.. год Великобритания поражений не терпела.

про англо-афганские войны вам уже напомнили?

ВЛАДИМИР пишет:

то снабжение уж как-нибудь учтут

с чего бы? из за невозможнтс и снабжения очень мнгоие опреации оказывались невозможными, осбенно на таких отдаленных ТВД