Лоссберг, ты не прав! (4-й вариант войны между СССР и Германией)

(Собстнно, навеяно моей темой «Вы – Сталин (Берия, кузнецов, Меркулов, Молотов, Тимошенко), перенесенной в Персик).

По Лоссбергу предполагалось три варианта ведения войны с Россией

1 Когда первой нападает Россия,

2 Когда первой нападет Германия и сов. войска отступают в глубь России,

1. Когда сов. войска принимают бой на границе.

   Вроде бы все учтено. Предлагаю, однако, рассмотреть 4-й вариант – Советский Союз достаточно медленно втягивается в войну – начиная примерно с 13-15.06.

   Напомню:

   1 10.06. Гальдер назначает срок нападения на СССР (22.06.) тираж документа

   2 С 13.06 разрешается топить советские подводные лодки

   (документы эти есть у Дашичева, стр.128)

   Что-то из этого попадает к англичанам, они передают нам, — короче инфа убойной достоверности, Сталин верит).

   Что можно сделать за оставшуюся неделю?

   Как минимум, увести из германских портов торговые суда, из Лиепаи ПЛ С-1и С-3.

   Заминировать (и успеть взорвать мосты через Буг и Двину)

   Не трогая Германию, усилить давление на Финляндию и Румынию

   начать минные постановки на ЧР, усилить гарнизон Ханко и высадить десант на Аланды (18.06), 19-20 начать минирование терр. вод. Р. и Ф., вывести ПЛ на коммуникации Ч, Б и С морях.

   20 спровоцировать арт. перестрелки в районе Измаила, 21 высадить десант в Киликии.

   С 21 арт. пер. начинают вспыхивать по всей границе, утром 22-го вся артиллерия на границе сразу же, в течение 15-20 минут отвечает на огонь немцев.

   Авиация наносит удары по нем. аэродромам через 2-3 часа.

   Формально вону начинают немцы, предъявив соотв. ноту и дописав недостающие в РИ пункты.

   Т.е. боевые действия против союзников германии начались на 2-3 раньше.

И, для затравки такой момент — заявление ТАСС от 13 по радио передают, а в газетах на следущий день его нет, и газетки под нож.

Вроде как по аналогии с "Крит как пример" Геббельса, только там было запланировано, а здесь происходит случайно.

"Mr.O`Долли" Вы зарегестрироваться не хотите, а? Будете писать свободно, не через премодерацию, а то я каждый раз теперь все посты читаю на всякий случай, после того как напропускал тут... не пойми что (не Ваше, конечно).

Mr.O`Долли пишет:

Что-то из этого попадает к англичанам, они передают нам, — короче инфа убойной достоверности, Сталин верит).

Да ни в жизнь не поверит и, в общем то, правильно сделает. Инфа должна придти от людей незаинтересованных. Болгары какие-нибудь например...

Лин пишет:

Да ни в жизнь не поверит

даже если поверит, за неделю что-то сделать тяжеловато будет...

Mr.O`Долли пишет:

высадить десант на Аланды

1. На все?

2. На кой?

Давайте немного пройдемся по персоналиям Тиошенко и Кузнецов — участники финской (хотя Кузнецов и в Москве сидел) — цену финнам знают, и знают, что в случае войны им поставят задачи весьма конкретные — финнов дожать, шведов нейтрализовать (высадка на Аланды и Готланд в РИ предусматривалась).

Почему ж не воспользоваться случаем, если он подвернулся?

18.06 на Аландах ничьих войск еще нет, высадка проблем не представляет, а передумают немцы нападать с островов и ути можно — пошутили мол. Молотов, надо отдать ему должное, и не из таких ситуаций выпутывался.

Mr.O`Долли пишет:

Вроде бы все учтено. Предлагаю, однако, рассмотреть 4-й вариант – Советский Союз достаточно медленно втягивается в войну – начиная примерно с 13-15.06.

Зачем? Этот вариант немцами не рассматривался по той простой причине,что они не собирались предоставлять СССР такую возможность.

Mr.O`Долли пишет:

Гальдер назначает срок нападения на СССР (22.06.) тираж документа

1. Кто Вам сказал,что это произошло именно 10-го?

2. Гальдер никаких сроков нападения не назначал.чMr.O`Долли пишет:

   а передумают немцы нападать с островов и ути можно — пошутили мол.

   Короче, Вы опять собираетесь без ленд-лиза остаться?

может, лучше начнёте не с военных?

ну, там, под легендой модернизации начать демонтаж оборудования на ряде предприятий в погранобластях, призвать на месячные сборы часть таксистов областных центров... и т.д.

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

ну, там, под легендой модернизации начать демонтаж оборудования на ряде предприятий в погранобластях, призвать на месячные сборы часть таксистов областных центров... и т.д.

Вот в этом что-то есть.вот только -это(особенно эвакуация заводов) уже явное послезнание.

sas пишет:

это(особенно эвакуация заводов) уже явное послезнание

я, надеюсь, не буду обвинён в "левашёвщине"-"переслегинщине"-"широкорадщине" и пр. прегрешениях если предположу, что моб. подготовка страны всё же предполагала проведение неких эвакуационных мероприятий (кроме, например, отправки на восток семей военнослужащих)

с уважением, Саул

sas пишет:

Зачем? Этот вариант немцами не рассматривался по той простой причине, что они не собирались предоставлять СССР такую возможность.

Несколько странная логика — если Лоссберг не предусмотрел, то этого якобы и быть не может. Странная логика….

sas пишет:

1. Кто Вам сказал,что это произошло именно 10-го?

2. Гальдер никаких сроков нападения не назначал.

   Дашичев т.2 стр.128 (извините, вкратце своими словами, набирать полн. несколько в лом)

   Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками о назначении срока начала наступления на советский союз

3. Днем Д операции Барбаросса считать 22.06

4. в случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18.06

5. В 13.00 21.06 в войска будет передан один из двух сигнало:

   а) «Дортмунт» — означает, наступление как запланировано начнется 22.06

   б) «Альтона» означает что наступление переносится на другой срок

6. 22.06 3ч.30мин. –начало наступления сух.войск и перелет авиации через границу. Если метеоусловия задержат вылет авиации, то сух.в –ка начнут наступление самостоятельно

                                                                           Гальдер
   

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

если предположу, что моб. подготовка страны всё же предполагала проведение неких эвакуационных мероприятий (кроме, например, отправки на восток семей военнослужащих)
с уважением, Саул

Таковое предпроложение желательно подтвердить цитатми,т.к. в других странах моб. подготовка явно ничего подобного не предусматривала.

mr.О`Долли пишет:

Несколько странная логика — если Лоссберг не предусмотрел, то этого якобы и быть не может. Странная логика….

Странна она только для Вас. Неужели непонятно,что при любом агрессивном телодвижении СССР немцы ускоряют процесс подготовки и наносят удар раньше?

mr.О`Долли пишет:

Дашичев т.2 стр.128 (извините, вкратце своими словами, набирать полн. несколько в лом)

ВСе-таки дайте-ка мне цитатку из Дашичева,а?

mr.О`Долли пишет:

Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками о назначении срока начала наступления на советский союз

И кто Вам сказал, что дату назначил Гальдер? Он ее транслировал в войска.

sas пишет:

Неужели непонятно,что при любом агрессивном телодвижении СССР немцы ускоряют процесс подготовки и наносят удар раньше?

Со всем, что Вы пишете, нам сей раз согласен, но вопрос: при обоюдном ускорении что-нибудь изменится по сравнению С РИ?

ВЛАДИМИР пишет:

Со всем, что Вы пишете, нам сей раз согласен, но вопрос: при обоюдном ускорении что-нибудь изменится по сравнению С РИ?

Глобально нет,т.к. опережение в развертывании никуда не делось.

Но это в рамках 1941, а ранее? Допустим, осенью 1940.

ВЛАДИМИР пишет:

Но это в рамках 1941, а ранее?

В смысле?

ВЛАДИМИР пишет:

Допустим, осенью 1940.

А куда оно делось-то? Железных-дорог к границе с запада все равно подходит больше,чем с востока.

Таки да,каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов в довоенном СССР, видимо, не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г., и с МП НКО, НКВД и "несиловых" наркоматов они, естественно, увязаны не были

известные документы, термины и нормативы мобилизационно- эвакуационных готовностей явно более позднего времени.

прошу прощения за непреднамеренный ввод в заблуждение

с уважением, Саул

sas пишет:

А куда оно делось-то? Железных-дорог к границе с запада все равно подходит больше,чем с востока.

А количество сил — у нас и у немцев? Их качество? И т.п. На октябрь 1940 (в рамках "сумасшедшей" гипотезы о начале ВОВ на 8 месяцев ранее).

ВЛАДИМИР пишет:

А количество сил — у нас и у немцев? Их качество?

ПРимерно тоже соотношение,что и в РИ. ЕСли хотите,можно поискать подробности. Насчет качества- Французская кампания уже прошла. Так что качество вермахта практически такое же, как в июне 41-го.Единственное,что приходит на ум -у немцев, возможно будет проседание в численности авиации из-за еще нескомпенсированных потерь в битве за Англию. К тому же осенью 40-го ИМХО никто не будет стремиться воевать-ни СССР ни Германия. В обеих странах шло переформирование танковых войск.

единственное решение это разворачивание войск первого эшелона. ПАро ленд-лиз прошу не заикаться — он и так будет если Союз будет воевать против Рейха. Ситуация на тот момент такова, что Союзникам ВЫГОДНО втягивание Союза в войну. (оно всегда им было выгодно).

РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕРМАНИИ О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАПАДЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

10 июня 1941 г.

На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:

1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.

2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.

3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\

   а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;

   б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.

4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.

   По поручению: Гальдер

   Перевод с немецкого из: DMA Potsdam, H 02.02/10/43, BI.689.

Каммерер пишет:

единственное решение это разворачивание войск первого эшелона.

На которое немцы отреагируют незамедлительно.

Незамедлительно — это когда: 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21?

sas пишет:

На которое немцы отреагируют незамедлительно.

И начнется свара вместо нормального, планомерного блицкрага. Тоже не фигово. Лучше РИ. Наступление раньше сроков, резервы не подошли, путаница, планов нет, с логистикой бордельеро. А наши тем не менее уже разворачиваются. Мясорубка будет страшная, но зимним наступлением РККА отобъет Минск.