Каммерер пишет:
Путаете, в РИ они массово отказывались украшать своими тушками нейтралку перед ДОТами.
да нет в 1941 они отказывались переходить в брод мелкую речушку на старой границе, даже тогда, когда советских войск там не было. ЭТО не их земля, СВОЮ они освободили...
Откуда дровишки? А как же Великая Финляндия?
Россия превыше всего!
Shaman пишет:
ЭТО не их земля, СВОЮ они освободили...
См. ситуацию севернее Ладоги. Там-то чего не остановились на старой границе?
идеей великой Финляндией не заставишь простых финнов идти и умирать, это не их идея. А севернее Ладоги не такая плотность населения с преобладанием финнов, больше было изгнано из под Выборга в 40-м
Shaman пишет:
идеей великой Финляндией не заставишь простых финнов идти и умирать, это не их идея.
Не в идее дело, а в КаУРе. Где укреплений не было — там финны иначе действовали. Севернее Ладоги финны спокойно перешли старую границу, не испытывая никаких моральных терзаний. И захватили территории, где финны не жили, а жили русские и карелы. Про конц лагеря для русского населения в курсе?
Финны вполне разделяли идеи своего руководства о "Великой Финляндии". Петрозаводск находится далеко за линией советско-финской границы обр. 1939 г...
Игрок — "Но ходят упорные слухи..." — в среде господ либералов и не такие слухи ходят про то время 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Kert пишет:
И захватили территории, где финны не жили, а жили русские и карелы.
вы определитесь, либо финны за ВелФин, тогда они освобождают карелов от "ига русских", заодно пойдут и мордву освобождать, либо КаУр — не преступен, тогда смысла в этой теме нет...
Shaman пишет:
вы определитесь, либо финны за ВелФин, тогда они освобождают карелов от "ига русских", заодно пойдут и мордву освобождать, либо КаУр — не преступен, тогда смысла в этой теме нет...
Ну карелы не больно-то горели желанием быть "освобожденными". Вот отморозки в 30-гг, считавшие, что граница Финляндии должны проходить по Енисею, имелись. Просто сейчас имеет место быть тенденция "реабилитировать" финнов и Маннергейма — вон, мол какими хорошими были — только до старой границы дошли, Ленинград не обстреливали (ложь). КаУР, как и любой другой УР не является неприступным, но финская армия в 1941 взять бы его не смогла. Финны ещё летом 1940 сделали ставку на союз с Германией, и действовали достаточно активно. Не они остановились, их остановили. Вот в чем разница.
Shaman пишет:
вы определитесь, либо финны за ВелФин, тогда они освобождают карелов от "ига русских", заодно пойдут и мордву освобождать, либо КаУр — не преступен, тогда смысла в этой теме нет...
Это Вы уважаемый, определитесь: финны добровольно дошли до старой гарницы, а дальше их силком гнали вперед пулеметы заградотрядов, или что-то не так. А КаУР был неприступен для финской армии Манергецмана реала, но русские, немцы и американцы подобные укрепления брали в рамках обычной войсковой операции.
Россия превыше всего!
Faergal пишет:
Финская ССР
Согласен, тогда и до Москвы путь будет более заковырист.)))
Добрый день, Игрок
Маннергейм же... В ноябре 1898, в командировке в Берлине, во время осмотра лошадей трёхлетняя кобыла раздробила Густаву коленную чашечку Оперировал профессор Эрнст Бергман, знаменитый хирург.
Развилка: после этого его уволили со службы в России, т.к. операция оказалась не очень удачной. Он остался в Германии и сделал там блестящую карьеру. Поддержал приход к власти Гитлера.
Пойдёт?
Здорово, то, что надо!
В сочетании с развилкой Sergey-M описанная развилка становится вполне правдоподобной...
(Вот только чем эти гитеровские генералы под Москвой будут лучше, чем РИ деятели?)
Ещё на параллельном была занятная версия про красного маршала Маннергейма 
берущего (точнее, освобождающего) Москву от немцев, таки взявших её в ходе октябре-ноябре 1941
Каммерер пишет:
А КаУР был неприступен для финской армии Манергецмана реала, но русские, немцы и американцы подобные укрепления брали в рамках обычной войсковой операции.
о том и речь, финны в 40-м неплохо оборонялись на заранее подготовленных позициях, а проводить масштабные наступательные операции ни солдаты, ни молодые офицеры не умели... Куда их отправите учиться?
Shaman пишет:
проводить масштабные наступательные операции ни солдаты, ни молодые офицеры не умели... Куда их отправите учиться?
Дать тяжелое оружие, сколько получится прогнать офицеров через немецкие лагеря, а потом тренироваться на КаУРе. Выжившие получат неплохой опыт.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
а потом тренироваться на КаУРе. Выжившие получат неплохой опыт.
а солдат, унтеров?
Darth Kaa пишет:
(Вот только чем эти гитеровские генералы под Москвой будут лучше, чем РИ деятели?)
Самый главный вопрос. Можно сделать Манергейма генералом вермахта, но замена Манштейна или Паульса на Маннергейма ничего не даст. И в этой РИ есть ненулевой шанс, что Роммель будет практиковаться в маневреной войне на Восточном Фронте, а горячему финскому парню придется глотать пыль Аль_Аламейна.
Россия превыше всего!
Shaman пишет:
а солдат, унтеров?
Развилка не лимитирует цену взятия Манштейном Москвы. 
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
Дать тяжелое оружие,
да и в Вермахтена свои новые дивизии тяж.оружия не хватает, используют трофеи, да и тех не хватает
по справочнику Мюллер-Гиллебрандта на 22,06, без тяжелых орудий, девять пд 13-й волны, восемь пд 14-й волны и пятнадцать пд 15-йволны. Акогда немцы вооружали союзников за свой счет? 
В моем варианте прописано, что финны успевают взять у франков и англов хороший кредит и потратить его в Англии и Германии. Английские пушки не хуже немецких. Shaman пишет:
Акогда немцы вооружали союзников за свой счет?
Получается Финляндия вооружается за счет ..... Ну, не Германии. 
Платит деньгами, получает металл. Немцы в первый год войны пропускали часть оружейных партий в загранку. от же самый "Лютцов" был продан когда война уже шла. Танки с богемских заводов продавались.
Россия превыше всего!
на 41-й ни франки, ни англы дать кредит не могу, все, что брали до этого израсходуется в 39-40-м, потом на востановление армии
На 41-й франки вообще не дадут кредит Ибо они подписали пакт о капитуляции. Возможный период это весна 40го. Тогда у англов и франков еще сильны антикомунистические настроения, Гудериан не успел отбить им хотелку лезть куда не просят, понты Лондона и Парижа неимоверны, борзометр зашкаливает. То есть, период до немецкого наступления на Западе. Впрочем, развилка предлапгалась в расчете на жуткий персик. Как минимум финнам надо добавить еврейской шустрости и деловитости. Чтоб успели всех надуть и вовремя.
Россия превыше всего!
на 41-й ни франки, ни англы дать кредит не могу, все, что брали до этого израсходуется в 39-40-м, потом на востановление армии