Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, 123hjkl

Меер Литвинов

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Helge пишет:

Да ведь он никому не доверял и всех проверял по десять раз.И ,естественно,их сведения сравнивались,сличались и т.д.

В чем то перепрверял, а в чем то доверял. Не мог один человек полностью подменять собой правительство. Такое даже Сталину не под силу.

Россия превыше всего!

Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Про подмену правительства я не говорил.Я сказал лишь,что он перепроверял инормацию и в подавляющем большинстве случаев благодаря этому принимал правильные шаги.

От ошибок никто нас не убережет.Но,поверьте,Сталин мог многое.Тем более и у Сталина была администрация,кторая как говорится,была продолжением его тела.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Не всегда так. Троцкистов к примеру не смогли вывести даже к моменту его смерти.

Россия превыше всего!

Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

А в деле троцкистов,насколько я могу судить,главной целью было не уничтожить всех связанных с Троцким людей,а низвести его влияние на гос.политику на нет.И для этого и произвидились аресты,суды,казни. И эта цель была достигнута.Мне кажется,что Сталину и Ко было глубоко наплевать кто сидит в ЦК,так как власть то крепко держал он и его самые ближайшие соратники.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Эээ, троцкист — это просто кличка уже политярлык. как щас фашист/демократ/сталинист — лепят к любому, кто хоть что-то не так сказал а живые токо вне СССР уже были или внутри, но в старческом маразме

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

Эээ, троцкист — это просто кличка уже политярлык.

Ошибаетесь. В то время и по наше время вообще существовало два основных направления.

  1. Сталинисты-националгосударственники, считавшие, что вполне возможно и нужно строить социализм в одном государстве — СССР. Идеи мировой революции они считали провалившимися и использование таковых предполагалось только на благо СССР

  2. Троцкисты. Основная цель — мировая революция и строительство коммунизма во всепланетном масштабе. Рассматривали СССР только как базу для подготовки и реализации захвата капстран и проведения мировых соц. преобразований.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

предложить ситуацию в результате которой Литвинов не становится главой НКИД. И место Чичерина занимает другой человек

Чичерин в РИ предлагал своим преемником Молотова. А Литвинова просил не ставить НКИД, ибо хам и быдло (я сокращаю).

Каммерер пишет:

Какой работой мог бы заниматься Берия в конце 30х, если бы его не назначили на НКВД?

1 секретарь ЦК Грузии, возможно перевод в Москву на секретаря ЦК в 1939.

Panzer пишет:

возьмите Микояна, чем плох?

Такая мысль никогда не возникала ни у кого.

Радуга пишет:

В Закавказье он выделился именно как производственник

Нет.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

троцкист — это просто кличка

Нет. Это именно сторонник Троцкого.

Helge пишет:

у Сталина была администрация,кторая как говорится,была продолжением его тела.

Такая администрация, и то очень условно, появилась только в 1939 году.

Каммерер пишет:

существовало два основных направления.
1. Сталинисты-националгосударственники, считавшие, что вполне возможно и нужно строить социализм в одном государстве — СССР. Идеи мировой революции они считали провалившимися и использование таковых предполагалось только на благо СССР
2. Троцкисты. Основная цель — мировая революция и строительство коммунизма во всепланетном масштабе. Рассматривали СССР только как базу для подготовки и реализации захвата капстран и проведения мировых соц. преобразований.

Все это не так. Сталинисты — в разные годы разные, но "национал-государственниками" они как раз в большинстве не были. Троцкисты тоже разные, их воззрения менялись не реже сталинистов.

И главное — направлений было не два а куда как больше, в том числе — внутри сталинской группы.

Каммерер Вы занимаетесь даже не упрощением, а каким-то низведением, честное слово.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Чичерин в РИ предлагал своим преемником Молотова

Интересно. А кто возглавит Совнарком?

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

кто возглавит Совнарком?

Его на тот момент вообще-то вполне Рыков возглавляет. А потом — от года зависит.

У Вас развилка вообще в каком году?

З.Ы. Кстати, про Чкалова — НКВД есмь трава буйная. В то время так жестоко уже не назначали.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

И кстати, тут верно заметили, что ежели Меер — тогда уж Валлах. И Вы забывете, что как раз Литвинов в конце 20х — начале 30-х и есть "верный сталинец" и национально-государственник, продолжающий политику Российской империи.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

.Ы. Кстати, про Чкалова — НКВД есмь трава буйная

В РИ Сталин ему предлагал. Проблема в том, что Чкалов не вовремя разбился.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

В РИ Сталин ему предлагал

Это байка. В РИ рассматривались кандидатуры Евдокимова, Эйхе и еще третий кто-то, не помню на память.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

В РИ рассматривались кандидатуры Евдокимова, Эйхе и еще

Эйхе, это случаем не Рудольф?

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

пишет:

Эйхе, это случаем не Рудольф?

Теодор. в порядке братской помощи из Германии

Ответить