Мир Бакинской Авантюры. Внутренняя политика СССР

Открываю техническую тему по Миру развитию "Огненного Канала". ВОВ не было. Наоборот СССР после бомбардировок Баку и Мурманска включился в Антикоминтерновский Пакт (с этого момента преобразовавшийся в Антиимериалистический Пакт) и принял участие в распечатывании Англии. К декабрю остров пал. Остатки британского флота ушли в Канаду. На Средиземноморье еще идут завершающие акты трагедии, но это все зона интересов Германии и Италии.

СССР.

На западном направлении разрядка. Обороные программы с 41го года сворачиваются. Опыт показал что нам не нужна огромная армия, куда важнее адекватная авиация и океанский флот (сказалось участие совестких вспомогательных крейсеров и П\Л в битве за Атлантику).

Союз продолжает индустриализацию. Промышленность, мощности переключаются на выпуск товаров народного потребления и расширение их асортимента. В 42м году серьезно обсуждаются методы решения жилищной проблемы. С 43го вкладываются средства в стройиндустрию и осваиваются поточные методы домостроения по упрощенным проэктам пониженной комфортности (Молотовки).

Строятся новые заводы. У немцев закуплена технология и линии по выпуску нашего варианта "Фольксвагена" и "Мерседеса". Кроме того сторятся два завода по выпуску грузовиков.

СССР продолжает политику 30-х годов. Индустриализация, интенсификация, прогресс.

в 1949м году произошло неординарное событие — Сталин уходит на пенсию. Кого он оставит после себя? Явно это будет один человек, выдвинувшийся в последние годы лидер. Явно не военный, и не особист. Это производственик и организатор. Управленец. Какие варианты? Прошу учесть отсутствие ВОВ и связанных с ней выдвижений, провалов и смертей.

Каммерер пишет:

Обороные программы с 41го года сворачиваются. Опыт показал что нам не нужна огромная армия, куда важнее адекватная авиация и океанский флот (сказалось участие совестких вспомогательных крейсеров и П\Л в битве за Атлантику).

Не так быстро. Немцы-с... С чего это ИВС им сразу поверит? Вот годику этак к 45-му может быть. Янки опять же не забывайте, да и ВБ списывать рановато.

Каммерер пишет:

С 43го вкладываются средства в стройиндустрию и осваиваются поточные методы домостроения по упрощенным проэктам пониженной комфортности (Молотовки).

ЕМНИП технологии у французов взяли, после войны. Если Вы о панельных домах... И чего так рано, строили из кирпича и строили себе...

Каммерер пишет:

в 1949м году произошло неординарное событие — Сталин уходит на пенсию.

А почему?

Каммерер пишет:

Кого он оставит после себя? Явно это будет один человек, выдвинувшийся в последние годы лидер.

Жданов ИМХО.

Жданов Андрей Александрович (14(26).02.1896 — 31.08.1948), Оживлять будете? В 49м нужен другой товарищ.

Домостроение — для панельных домов нужно приличное оснащение строительных трестов тяжелым транспортом и мощными кранами. Дешевизна этой технологии завязана на башенных кранах де факто. Речь в теме идет о более раннем создании серии проектов "хрущевок" в этой альтернативе Молотовок. Стены кирпичные, этажность 4-5 этажей ухудшеная планировка. Но зато быстро и дешево. Реальное решение проблемы комуналок.

Немцы-с. Так британское наследство вместе делили. Нам персию с месопотамией (ныне независимые народные социалистические республики) и усиление влияния в Индии плюс аренда баз в Англии. Рейху — Палестину, Суэц и Гибралтар. Итальянцам северная африкания. США азартно мочатся с Японией (конфликт слишком острый и так его не разрешить), немцы помогают "восточным арийцам". Советы торгуют со всеми подряд. В целом континентальные державы озабочены перспективой будущего конфликта с США. Особенно после осени 45го после ядерных бомбардировок Окинавы.

Напряженность на западной границе СССР уже летом 40го упала ниже порога возбуждения. Встреча на высшем уровне в Данциге или Вархау еще больше сопособствовала установлению взаимопонимания.

Каммерер пишет:

Жданов Андрей Александрович (14(26).02.1896 — 31.08.1948), Оживлять будете?

Ну дык войны же нема. Почему он помре?

Каммерер пишет:

Стены кирпичные, этажность 4-5 этажей ухудшеная планировка. Но зато быстро и дешево. Реальное решение проблемы комуналок.

Не выйдет. Кирпичные не бывают быстро И дешево. Минимум блочное домостроение.

Каммерер пишет:

Так британское наследство вместе делили. Нам персию с месопотамией (ныне независимые народные социалистические республики) и усиление влияния в Индии плюс аренда баз в Англии.

В 41-м все одно рано.

По поводу домов. Лин, Вы как москвич должны иметь возможность сравнить серии 30-х и 40-х годов с хрущебами. Даже кирпичные или мелкоблочные дома удешевленного типа будут гораздо дешевлее. Лифтов нет, с\у совмещенные, потолки 2,5 и 2,4 метра, площадь уменьшеная. Лестничные клетки узкие. Но это лучше комуналок, это индивидуальные квартиры. Да, в наше время кирпичные дома немногим дороже панельных той же планировки.

По поводу разрядки согласен на 43-й год. Надо дать немцам сменить политику.

Каммерер пишет:

Да, в наше время кирпичные дома немногим дороже панельных той же планировки.

А где Вы сейчас видите кирпичные дома?

Кирпичные дома строятся медленно. Так что кровь из носу, но надо переходить либо на монолит (как сейчас), либо на блочные дома.

Планировка и высота потолков тут дело десятое, впрочем внутренние стены тоже забывать не стоит, да.

Каммерер пишет:

Надо дать немцам сменить политику.

Ну не только немцам... Да, помимо бакинской авантюры жизненно необходимо покушение британцев на ИВС.

Я строитель и сметчик. Работал и с панельными и с кирпичными домами. Сейчас немало заказов на кирпичные дома, они считаются наиболее экологичными (и здесь я согласен). Сейчас мы все строим быстро. Переход на монолит связан опять с соответствующей индустрией. В том числе и краны. Впрочем в наше время монолитными делают только несущие конструкции. Стены кирпичные с теплоизоляцией или из эффективных блочных материалов. Бетонные стены имеют низкое термическое сопротивление. Это понимали и в 30-е годы, потому тогда и вводили шлакоблочное строительство, а также облегченные виды кладок.

От планировки и высоты потолков напрямую зависит строительный объем, объемы работ, потребность в материалах и трудоемкость. Себестоимость связанна и с высотностью. Смотрите реал — кирпичные хрущебы оказались дешевы и технологичны.

П.С. Покушение на ИВС малореально. Но и бомбежки нефтепромыслов это...... Прямой удар по СССР, удар по индустрии, удар по топливной базе. с мая 40го мы просто обязаны ответить на удар выносов британских баз в месопотамии. Логика событий показывает, что пармия не остановится и дойдет до персидского залива. Дальше сыграет роль примитивная жадность. Захваченное надо удержать. Надо строить ж\д до новых нефтескважин и качать столь необходимую нефть. А для этого надо кординально решить британский вопрос.

Лин пишет:

Ну дык войны же нема. Почему он помре?

Его же не на войне убили. А если речь идёт о стрессах, то они и так и так на такой работе будут.

Каммерер пишет:

Нам персию с месопотамией (ныне независимые народные социалистические республики) и усиление влияния в Индии плюс аренда баз в Англии.

А как мы Индию завоюем?

Через Афганистан шансов мало — там дорог для порядочной армии нет.

Я бы поставил на независимость Индии при американском протекторате.

Каммерер пишет:

Опыт показал что нам не нужна огромная армия, куда важнее адекватная авиация и океанский флот (сказалось участие совестких вспомогательных крейсеров и П\Л в битве за Атлантику).

Как раз из Вашей развилки следует крупная армия. Основные захваты на континете (та же Персия или Мессопотамия). Для их удержания флот вторичен, а вот сухопутные силы как раз необходимы. Да и флот где будете базировать? И для чего он СССР в таких масштабах?

Каммерер пишет:

в 1949м году произошло неординарное событие — Сталин уходит на пенсию.

Ох, сомнительно. Лучше пропишите, что как и в реале упраздняет пост Ген. секретаря и отказывается стать даже простым секретарем ЦК КПСС (оставшись простым членом Президиума), но при этом удерживая должность Председателя Совета Министров СССР.

Каммерер пишет:

Рейху — Палестину, Суэц и Гибралтар.

Коллега, тут как-то карту постили немецких претензий (времен Гитлера) на Африку. ПМСМ, будет перекрой владений именно по ней (а Гибралтар вернут Испании).

[HTML_REMOVED]

Лин пишет:

Не так быстро. Немцы-с... С чего это ИВС им сразу поверит? Вот годику этак к 45-му может быть. Янки опять же не забывайте, да и ВБ списывать рановато.

Это у коллеги... навязчивая идея

Ан.Павел

чем немцы образца 39 года хуже англичан?

по зверствам на территории Союза у бриттов первое место,по остальному миру — тоже.

Каммерер

в малых городах не потянем централизованное отопление\горячее водоснабжение.

может как в реале? 2-3 этажные шлакоблочные дома с печным отоплением.

Электро, Централизованное отопление и коммуникации развиваем по мере возможностей. В 40-х может возникнуть идея строительства малых районных котельных. На группу домов. Это дешевлее и проще. Печное же отопление постепенно вытесняем.

Да, надо вкладывать рессурсы в образование к 50-м годам переходить к единому образовательному стандарту. Это значит, что выпускники практически всех школ СССР получают хорошее образование вне зависимости от региона и села. В то время мы это можем. Надо только бросить больше специалистов в школы.

Каммерер

Это значит, что выпускники практически всех школ СССР получают хорошее образование вне зависимости от региона и села

этого никто не может.или стандарт низкий .

как вариант- интернаты для одаренных(но там свои проблемы). распишите варианты решения- всем будет интересно.

домостроение-ключевое слово- малые города.(смотрю на историю своего города- 1934 года рождения)

если строить на 20-25 лет(а больше дома без капремонта не простоят) то торфа\дров хватит.вместо котельных лучше ТЭЦ строить или малые ГЭС.

если все сойдется,то в середине 60-х ресурсы Союза позволят вести другую жилищную политику.

Каммерер пишет:

Смотрите реал — кирпичные хрущебы оказались дешевы и технологичны.

Простите, но кирпичных пятиэтажек мало и это, как правило, ведомственный фонд Массово строили как раз панельные пятиэтажки и блочные башни. Кстати размеры и планировка панельных домов тупо упираются в размер самой плиты. И не забудьте, что перекрытия в кирпичных пятиэтажках бетонные. Да и внутренние стены в принципе тоже.

Каммерер пишет:

окушение на ИВС малореально.

И что?Попытка покушения должна быть. Насколько она реальная — дело десятое.

moscow_guest пишет:

Его же не на войне убили. А если речь идёт о стрессах, то они и так и так на такой работе будут.

Блокада-с...

Каммерер пишет:

Да, надо вкладывать рессурсы в образование к 50-м годам переходить к единому образовательному стандарту.

Это РИ.

Каммерер пишет:

Это значит, что выпускники практически всех школ СССР получают хорошее образование вне зависимости от региона и села.

А вот это нереально, в принципе. Человеческий фактор, с обеих сторон. И никакие вливания специалистов тут не помогут.

Сценарий коллеги Лещенко — Гибель Европы[HTML_REMOVED]. Взгляд советского человека.

Сценарий Лещенко заслуживает внимания. Если его скоректировать с учетом технической и реально-политической составляющей то получится интересный и весьма гуманный мир. Про катастрофическое плавание Лещенко в технических вопросах говорить не буду. Военно политические откровения типа броска на Индию оставляем на совести автора.

Стас, Вы пишете "взгляд советского человека" — по крайней мере вступление этому противоречит, это взгляд антисоветчика. С точки зрения патриота неучастие СССР в ВОВ окупает все что угодно. 27 миллионов человек и полторы тысячи населенных пунктов того стоят. Тем более участие СССР в войне будет куда более скромным, чем по мечтаниям Лещенко. Послевоенный мир тоже будет куда демократичнее, свободнее и многовариантнее. Империя Зла не сможет развернутся в мировую державу и в итоге будет задавленна экономической мощью СССР и Рейха. Выход в космос произойдет раньше реала, причем первый полет будет пилотируемым. Правда первым космонавтом будет немец, но зато на луну первыми высядятся наши.

Леший пишет:

Лучше пропишите, что как и в реале упраздняет пост Ген. секретаря и отказывается стать даже простым секретарем ЦК КПСС (оставшись простым членом Президиума), но при этом удерживая должность Председателя Совета Министров СССР.

А зачем? Спровоцировать невыявленных еще врагов народа проявить свою сущность?

Леший пишет:

тут как-то карту постили немецких претензий (времен Гитлера) на Африку. ПМСМ, будет перекрой владений именно по ней (а Гибралтар вернут Испании).

Коллега это верно, но вы случайно не в курсе откуда инфа, что Саудовская Аравия (если говорить о современных границах) должна была отойти Италии?

Каммерер пишет:

По поводу разрядки согласен на 43-й год.

Это минимальный срок. Сразу взаимная настороженность никуда не денется. И никакое "братство по оружию" здесь не поможет.

Претензии обычно выставляются по программе-максимум. Реальные желания обычно скромнее.

А зачем Гитлеру стратегической (зачем тактический, понятно) союз со Сталиным?

Оккупировав Англию, и тем самым развязав себе полностью руки и получив возможность все усилия и экономические и военные сосредоточить на востоке, он и займется войной против Союза. И теперь, без Англии, Штатов и ленд-лиза, шансы Сталина становятся совсем иллюзорными.

VIR пишет:

И теперь, без Англии, Штатов и ленд-лиза, шансы Сталина становятся совсем иллюзорными.

вы опять за старую шарманку, что без штатов мы бы войну проиграли..

VIR пишет:

Оккупировав Англию, и тем самым развязав себе полностью руки и получив возможность все усилия и экономические и военные сосредоточить на востоке, он и займется войной против Союза.

А ему то зачем? В РИ война против СССР замышлялась как чисто превентивная, ради выноса потенциального английского вассала. В данной АИ и речи быть не может о проанглийской (и даже наметках на таковую) политике СССР. После удара по Баку Союз явно толкается в Антиимпериалистический пакт.

VIR пишет:

он и займется войной против Союза

Зачем?

VIR пишет:

И теперь, без Англии, Штатов и ленд-лиза

А можно узнать почему без Штатов и ленд-лиза?

ратибор пишет:

вы опять за старую шарманку, что без штатов мы бы войну проиграли..

А VIR увы не знает других песен Что вы хотите заокеанское Министерство Правды работает хорошо

Den пишет:

А можно узнать почему без Штатов и ленд-лиза?

Не думаю, что США будут помогать СССР против Англии. Скорее наоборот.

Каммерер пишет:

А ему то зачем?

Чтобы уничтожить последнего, сопоставимого по силам с Германией, противника на континенте.

Каммерер пишет:

В РИ война против СССР замышлялась как чисто превентивная, ради выноса потенциального английского вассала.

Да, такое объяснение Гитлер высказывал. Но почему бы ему не изменить обяснение. Разве это так уж трудно?

Den пишет:

А можно узнать почему без Штатов и ленд-лиза?

Потому, что Конгресс может неправильно понять роль тов. Сталина в разгроме Англии. Хотя, конечно, после нападения Германии на Союз, оказывать помощь Сталину надо бы, но пока конгрессмены дадут уговорить себя, может быть уже поздно.

Да и возможности для конвоев в условиях когда Германия оккупирует Англию много меньше. И потери много выше.

moscow_guest пишет:

Не думаю, что США будут помогать СССР против Англии

Вообще-то если вы внимательно прочитаете посты выше то поймете, что речь о войне СССР с рейхом. Англия давно оккупирована, а ее колонии заняты Штатами в том числе.

VIR пишет:

Да и возможности для конвоев в условиях когда Германия оккупирует Англию много меньше. И потери много выше.

Учите матчасть.

VIR пишет:

Потому, что Конгресс может неправильно понять роль тов. Сталина в разгроме Англии

Вир подумайте зачем вообще США лезли в европейскую войну? Или вы кроме как штампами говорить не приучены?

Den пишет:

Вообще-то если вы внимательно прочитаете посты выше то поймете, что речь о войне СССР с рейхом. Англия давно оккупирована, а ее колонии заняты Штатами в том числе.

Sorry, не сразу понял. Тогда в общем, почему бы и нет. Вполне логично действовать "по Трумэну" — помогать сначала одним, а потом другим, чтобы ни один не одержал решающую победу.

Каммерер пишет:

Это значит, что выпускники практически всех школ СССР получают хорошее образование вне зависимости от региона и села

Програма и так единая но вот фактические знания учеников -нет. Ну и вводите хотя бв всеобщую семилетку -ее тогда еще нет.

electro пишет:

в малых городах не потянем централизованное отопление\горячее водоснабжение.

До сих пор не потянули :-)

Den пишет:

Зачем?

Ну в МК от описал почему

Камеррер — "Сталин уходит на пенсию. Кого он оставит после себя?" — вот тут и вопрос , что незнаю кого ... Да и зачем , на тот то момент ?