Мир Бакинской Авантюры. Внутренняя политика СССР

Вообще-то Гитлер вполне может напасть на СССР при отсутствии Британии. Чтобы окончательно решить вопрос на Востоке. Вероятность достаточно высокая. Особенно до появления атомной бомбы у всех сторон.

electro пишет:

чем немцы образца 39 года хуже англичан?

Вы это, извините, к чему? Войны у нас выиграиваются исключительно на "облико морале"?

Den пишет:

Англия давно оккупирована, а ее колонии заняты Штатами в том числе.

США участвовало в войне ради колоний?

Каммерер пишет:

К декабрю остров пал.

Коллега, а если я подробностей попрошу?

Den пишет:

Вир подумайте зачем вообще США лезли в европейскую войну?

Как всегда: чтобы не допустить "единой Европы" Здесь, с учётом Союза, Европа ещё "единее" — значит, США сопротивляются ещё сильнее...

Стас пишет:

Вообще-то Гитлер вполне может напасть на СССР при отсутствии Британии. Чтобы окончательно решить вопрос на Востоке.

Вопроса на востоке нет. Гитлеру хватает заморочек с Европой. Надо наволить порядок на континенте, создавать Единую Европу под руководством единой и непогрешимой Партии. Бодаться с СССР смысла нет. Пора строить Мир.

Сергей-М, с всеобщей семилеткой дело хорошее. Ресурсы у страны есть, а кадровый голод страшный. Однозначно Совнарком обратит внимание на образование и повышение качества кадров для промышлености.

Ан.Павел пишет:

Коллега, а если я подробностей попрошу?

24 октября высадка. До этого британская оборонка вынесена дальней авиацией. Истребительные эскадроны малобоеспособны. Мало того что моторый голод и заводы разрушены, так еще остатки авиации гордо прорежены в отчаянных рейдах на континент, против портов и аэродромов Антиимпериалистического пакта. Я понимаю, что за неделю боев погибнут большая часть Кригсмарине и КБФ, но и англичане не смогут серьезно помешать переброске войск и грузов на континент. Кроме того ночью 24 октября советская воздушно-десантная бригада оседлала Корнуолл. Перешеек обороняется, аэродромы захвачены и на них перебрасывается группе Ме-109.

Подение Острова к декабрю, это еще очень скромно. Месяц на развал английского фронта, окружение ЛондОна и выход к Шотландии.

Каммерер пишет:

Электро, Централизованное отопление и коммуникации развиваем по мере возможностей.

Читал у Паршева, что в начале 50-х был проект типа "каждому колхозу свою электростанцию" и даже начали строительство, но после Хрущева дело заглохло.

Каммерер пишет:

24 октября высадка.

Есть книга К. Макси "Вторжение, которого не было" http://www.igstab.ru/Books/Alternat-1.htm

В эл. виде я эту книгу, к сожалению, не видел, читал в бумажном варианте.

Каммерер пишет:

24 октября высадка.

В 1940 г.? 1) Не на чем 2)Погода не та.

Каммерер пишет:

До этого британская оборонка вынесена дальней авиацией.

Сотни Пе8 на это не хватит.

Каммерер пишет:

Мало того что моторый голод и заводы разрушены, так еще остатки авиации гордо прорежены в отчаянных рейдах на континент, против портов и аэродромов

В Британии конечно хватало идиотов, но настолько клинических не было.

Каммерер пишет:

Я понимаю, что за неделю боев погибнут большая часть Кригсмарине и КБФ, но и англичане не смогут серьезно помешать переброске войск и грузов на континент.

Погибнуть то они погибнут, однако что после этого помешает англичанам совсем не ясно.

Sergey-M пишет:

Ну в МК от описал почему

Коллега даже в МК он описал и вариативность действий.

moscow_guest пишет:

Вполне логично действовать "по Трумэну" — помогать сначала одним, а потом другим, чтобы ни один не одержал решающую победу.

Именно.

Ан.Павел пишет:

США участвовало в войне ради колоний?

Гм... коллега не припомнит некую историю, про некие эсминцы, которые некая страна предоставила Британии на неких условиях?

А глаза такие добрые-добрые

Den пишет:

Коллега это верно, но вы случайно не в курсе откуда инфа, что Саудовская Аравия (если говорить о современных границах) должна была отойти Италии?

В правом нижнем углу карты надпись "История второй мировой войны 1939-1945 гг." Пов сей видимости карта оттуда. А откуда эта инфа у составителей "Истории ВМВ", увы, не в курсе.

Каммерер пишет:

К декабрю остров пал. Остатки британского флота ушли в Канаду.

Северная и просто Ирландия. Какова их судьба?

Lesha пишет:

Есть книга К. Макси "Вторжение, которого не было" http://www.igstab.ru/Books/Alternat-1.htm

Я так понимяю там вторжение без участия СССР? Кстати, как книга? Стоит ли приобретать?

Johny пишет:

Кстати, как книга?

Трава.

Леший пишет:

А откуда эта инфа у составителей "Истории ВМВ", увы, не в курсе.

Жаль.

Johny пишет:

как книга? Стоит ли приобретать?

Любовно прописанные бои. Но безграмотные начальные постулаты сводят достоинства к нулю.

У Макси проблемы с организацией и логистикой. В целом смлишком класическое и посему неверификабельное описание.

Олег, спорить о возможности высадки я не намерен. Мне достаточно знать, что десант 24 октября в заданных граничных условиях МБА приведет к успеху. Джони, попробуйте для начала работы Переслегина. Тоже не бесспорно, но гораздо живее, жизнненнее и куда реалистичнее. Тем наличествуют есть интересные ходы и работа мысли.

Каммерер пишет:

Джони, попробуйте для начала работы Переслегина.

Не советую, трава ещё хуже чем у Макси. Хотя, если вас интересует не реальное состояние, а красивые фантазии, то можете читать. Главное потом не выдавайте переслегенские фантазии за реальность.

Den пишет:

Учите матчасть

Нуу северный путь лендлиза при контролируемой немцами Великобритании и наверняка Шетландах и Фарерах по большому счету накрывается(это где то 1/4 по обьему, но наиболее "срочные" грузы), плюс накрываются по понятным причинам собственно английские поставки(ЕМНИП порядка 20% по стоимости от поставок в СССр-британские). Зато высвобождается где то 70% от американских поставок(соотношение было что то 70-28-2 поставки из США в Британию-СССр-прочие страны), если хотя б половина этих поставок идет в СССр то ленд лиз уже удвоится. Зато 4/5 немецкой авиации можно ждать в гости(а не половину как было в среднем до открытия второго фронта, другая половина была против бритов и янки), так же можно ждать отсутствие эффекта от бомбардировок союзников, увеличения численности сухопутной армии(хотя и не намного) и еще много чего что отвлекали бриты. В общем немцы должны быть посильнее чем в нашей реальности, с другой стороны и СССр сильнее(хотя бы потому что армия отмобилизованна хотя б частична, завроды работают в режиме военного времени, просто добавляется время на улучшение организационных вопросов. освоение и выпуск современной техники и тд). В общем не знаю что будет но ИМХО о легкой победе что Германии что СССр говорить точно нельзя.

И еще высадка немцев в Англию очень сложная штука, я бы сказал совершенно нереальная. Подозреваю что даже если каким то образом исключить Флот(что само по себе совершенно невероятно) провести высадку достаточных сил и самое главное их дальнейшее снабжение попросту невозможно. И лишние несколько сотен советских самолетов тут ничего не решат.

Каммерер пишет:

Джони, попробуйте для начала работы Переслегина. Тоже не бесспорно, но гораздо живее, жизнненнее и куда реалистичнее

А-а-а

Переслегин как нечто реалистичное? Шутка года Трава и правда более забористая чем у Макси. В принципе на фоне "гамбита" Переслегина даже и "гамбит" Акунина пойдет за историческую литературу

Джонни не курите Переслегина — очень вредно для здоровья

Каммерер пишет:

Мне достаточно знать, что десант 24 октября в заданных граничных условиях МБА приведет к успеху.

Коллега ну так и напишите, что Инопланетные Летучие Мыши. Что мешает то?

Игорь пишет:

Нуу северный путь лендлиза при контролируемой немцами Великобритании и наверняка Шетландах и Фарерах по большому счету накрывается(это где то 1/4 по обьему, но наиболее "срочные" грузы), плюс накрываются по понятным причинам собственно английские поставки(ЕМНИП порядка 20% по стоимости от поставок в СССр-британские). Зато высвобождается где то 70% от американских поставок(соотношение было что то 70-28-2 поставки из США в Британию-СССр-прочие страны), если хотя б половина этих поставок идет в СССр то ленд лиз уже удвоится.

Угу. Я именно об этом. Т.е. вопрос ленд-лиза в нашу пользу.

ЗЫ: вопрос падения Англии это имхо вопрос не столько советской авиации, сколько Дюнкерка. Его успешной эвакуации в МБА может и не быть. А вот участие СССР в штурме Англии крупными силами — нереал. Сталин никогда не производил на меня впечатление полной политической неадекватности.

Игорь пишет:

Зато высвобождается где то 70% от американских поставок

Это почему? Остров оккупирован, но Британская империя никуда не делась, и помогать ей, из-за потери промышленности на острове, придется возможно больше чем в РИ.

Игорь пишет:

с другой стороны и СССр сильнее(хотя бы потому что армия отмобилизованна хотя б частична, завроды работают в режиме военного времени, просто добавляется время на улучшение организационных вопросов. освоение и выпуск современной техники и тд).

Никакое время не добавляется. Англия оккупирована осенью 40-го, а весной 41-го последует "Барбаросса". Но теперь уже большими силами и без оглядки на окончательно уничтоженный западный фронт. Более того, можно считать что и промышленность Англии работает на немецкую армию.

ВИР — "Остров оккупирован, но Британская империя никуда не делась, и помогать ей, из-за потери промышленности на острове, придется возможно больше чем в РИ." — КОМУ-КОМУ ПОМОГАТЬ ?! Кучке лузеров "в изгнании" , сидящим в Канаде ? А какой смысл в такой помощи для САСШ ?

VIR пишет:

Англия оккупирована осенью 40-го,

Вы тоже верите в такую возможность?

VIR пишет:

Никакое время не добавляется. Англия оккупирована осенью 40-го, а весной 41-го последует "Барбаросса". Но теперь уже большими силами и без оглядки на окончательно уничтоженный западный фронт. Более того, можно считать что и промышленность Англии работает на немецкую армию.

или высадка\оккупация Англии проходит легко и свободно, тогды вы правы

или с тяжелыми боями\большими потерями, тогда вы не правы

ваш вариант Реальности?

А кто сказал что десант пройдет легко? Мясорубка будет страшная.

Не хочу ввязываться в споры о "Морском льве"... Однако если обсуждается

захваченая Великобритания, подумайте какое бремя по обеспечению островов

всем необходимым (в том числе и для промышленности, которую использовать

собираются) ложится на Германию... Это похуже Норвегии, а если вспомнить

потери торгового флота при вторжении?... В общем энное количество войск

будет подавлять голодные бунты и охранять территорию от диверсионных вылазок

(эти войска тоже снабжать надо кст).

Вал задал интересный вопрос. Скорее придется ставить английского Квислинга, обеспечивать ему легитимность и ........... В результате Англия останется суверенной, но сильно покоцаной.

Камеррер — А войска этому англицкому квислингу набирать в Ирландии ... Во они отыграются ...

Кстати , вот куда и "Шарлеманя" загнать можно ... Не думаю что на фронте большой толк бы был , а в такой полицейской службе ... "Отомстим за Святую Деву Жанну" ...

electro пишет:

ваш вариант Реальности?

Не понял. после оккупации Англии или вместо?

Вал пишет:

подумайте какое бремя по обеспечению островов
всем необходимым (в том числе и для промышленности, которую использовать
собираются) ложится на Германию...

Посмотрим сколько потребовалось для Франции. Кто там подавлял голодные бунты, и прочее.

И с Англией можно поступить также — оккупируется только часть Англии, а во всей остальной — лояльное Гитлеру правительство.

VIR

вы свои посты читаете? или как.

[HTML_REMOVED]