Мир без Великой Депрессии, итак, "чёрного четверга" не было

Оставим вопросы, почему его не случилось — не случилось, и всё.

Никакого торжества кейнсианства, никакого Нового Курса, американское процветание и дальше.

Что будет?

Существует ряд теорий на этот счет, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.

1. Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.

2. Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС

3. Марксизм — просто кризис перепроизводства, присущий капитализму.

4. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.

5. Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.

6. Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой Депрессии, называют принятие Закона Смута-Холи в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешевый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортерам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившем таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.

   моё мнение:

   как минимум — либеральная Европа. Никакого Гитлера.

   более медленная индустриализация СССР (если правы некоторые авторы, утверждающие, что СССР закупал дешёвые станки и вообще целые заводы в кризисной Америке).

   Дальнейшая конкуренция "стерлингового блока" и США, усиление противоречий между США и ВБ.

[HTML_REMOVED]

очень актуальный плакат

inkvizitoR пишет:

как минимум — либеральная Европа. Никакого Гитлера.

Гитлер пошел во власть задолго до кризиса. Также как кризис не имел никакого отношения к военным переворотам в Польше и Литве в 1926 г. Это был [mode Юлия Латынина on] общий тренд [mode Юлия Латынина off]

одно дело "пойти во власть" в 20-х гг., а другое — взять её в 1933, на фоне кризиса.

не дойдёть.

Штрассер/Рем съедят.

Нет базы для риторики — богатые амеры вкладывают деньги в ГроссДойчланд, накачивая своего боевого хомяка против Британии.

Всё нормально.

Евреев кушать точно не будут в Германии

ПТУРщик пишет:

Гитлер пошел во власть задолго до кризиса.

ПТУРщик пишет:

как кризис не имел никакого отношения к военным переворотам в Польше и Литве в 1926 г.

Давайте уже тогда все перевороты в европе скажем с 20го и каждый детально разберем.

inkvizitoR пишет:

как минимум — либеральная Европа. Никакого Гитлера.

Либеральная? С чего бы это... Там при власти или фашисты/нацисты/фалангисты/ультраправыепатерналисты или социалисты/народные фронты.

В целом европа(за исключением Британии и до некоторой степени Скандинавских стран и как ни странно в определенной степени Финляндии) сползала в разнообразные тоталитаризмы/авторитаризмы. Одинаково чуждые либерализму.

inkvizitoR пишет:

Оставим вопросы, почему его не случилось — не случилось, и всё.

Я не экономист, но ИМХО, совсем не случится он не мог. Маркса-Энгельса-Кондратьева не объедешь. Нужно чтото типа "нового курса" ДО ТОГО вводить.

inkvizitoR пишет:

Евреев кушать точно не будут в Германии

И в русских школах не будет уроков холокоста ?

(мрачно) Очень смешная тема. А какая реалистичная...

(мрачно) Очень смешная тема. А какая реалистичная...

почему?

inkvizitoR пишет:

Оставим вопросы, почему его не случилось — не случилось, и всё

Развилка — навскидку — до 1900 года точно. Что нужно придумать, чтобы поменять ВСЮ систему в ХХ веке — я не вижу...

inkvizitoR пишет:

Существует ряд теорий на этот счет, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.

Совершенно правильные вещи пишете. И как Вы собираетесь отменять ВСЕ эти факторы?

inkvizitoR пишет:

одно дело "пойти во власть" в 20-х гг., а другое — взять её в 1933, на фоне кризиса.

Кроме "кризиса" там других причин совершенно не было

inkvizitoR пишет:

Штрассер/Рем съедят.

Подавятся

inkvizitoR пишет:

богатые амеры вкладывают деньги в ГроссДойчланд

Больше не в кого, что ли?

inkvizitoR пишет:

накачивая своего боевого хомяка против Британии.

А Франция в курсе, что она на пути в Британию лежит?

Ан.Павел пишет:

Что нужно придумать, чтобы поменять ВСЮ систему в ХХ веке — я не вижу...

Даешь Мировую Социалистическую Революцию 1917!

inkvizitoR пишет:

1. Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
   
   
   
   1. Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС
   
   
   2. Марксизм — просто кризис перепроизводства, присущий капитализму.
   
   
   3. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
   
   
   4. Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
   
   
   5. Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой Депрессии, называют принятие Закона Смута-Холи в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешевый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортерам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившем таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
   
   

Все вместе, коллега, все вместе

Все вместе, коллега, все вместе

эт ясно.

так что может быть с этим миром?

inkvizitoR пишет:

так что может быть с этим миром?

Хайек проснётся. =) Или Мизес.

ИМХО единственный реальный вариант уже озвучен -- мегаПМВ с последующим революционным кризисом по всей Европе (притом успешщным, нужна как минимум "красная Германия"). Перепроизводство и финансовые спекуляции -- врожденный порок капитализма.

Dorei та нi.

мне интересны последствия.

плевать на развилку.

inkvizitoR пишет:

плевать на развилку.

Может что-то более реалистичное? Типа мировой революции в 1918?

Даже нынешний суперсовершенный капитализм уже накрыли минимум два глобальных кризиса (1980 и нынешний). Плюс несколько более локальных.

Не можно конечно устроить ВМВ в 1929. Тогда деперссии не будет, а послевоенные процессы пойдут лет на 15 раньше....

Инквизитор!

Ну почему бы вам прямо не сказать "Ребята, мне тут нужно посчитать 2009-2010 годы. Большие люди попросили! Помогите, чем сможите". Нет! Укрылись за этот горбатый кризис и великую дипрессию...

Инквизитор!
Ну почему бы вам прямо не сказать "Ребята, мне тут нужно посчитать 2009-2010 годы. Большие люди попросили! Помогите, чем сможите". Нет! Укрылись за этот горбатый кризис и великую дипрессию...

увы, это одному человеку не под силу.

это вообще сложно посчитать.

но вот аналогию провести...

Что толку в аналогиях. Они куда хошь заведут...

Я вижу гомологию — процессы похожи, но не тождественны.

Условия другие, и результат будет жесче.

Дело в том, что эти оба кризиса (выражаю свое личное мнение, и если что не так — буду швыряться в оппоненотов табуретками!) связаны с мировыми войнами и с притоком капитала, который Штаты не смогдли "переварить". В обоих случаях он уходил в спекулятивную сферу и лопался. В первом случае это произошло достаточно быстро — через тринадцать лет после окончания войны, во втором — медленно — очень медленно — через шестьдесят. Дело в том, что в первом случае у Америки не оказалось сильного противовеса — Германия и СССР были максимально ослаблены, Британия стала терять свое влияние. Во втором случае противовес был — СССР и соцлагерь вообще. Это была автономная экономическая система, независимая от мировой рыночной коньюктуры. Это удерживало капитал от избыточно рискованной игры. Кроме того, несколько раз — в 1958, 1973 — они с нами договаривались. Так что самим фактом своего существования СССР спасал Запад от экономической пропасти.

Где сейчас этот СССР? И где теперь обретается Запад?

Артем пишет:

Так что самим фактом своего существования СССР спасал Запад от экономической пропасти.

+1 "Они тууупыые!"