Мюнхенская конференция 1938 г.Чехословакия обратилась за помощью к СССР

А что произошло бы дальше? Хотя бы примерно?И если бы не было политики умиротворения?

Santa пишет:

А что произошло бы дальше?

СССР, четко придерживаясь договора, дождался бы объявления войны Германии Францией, и объявил бы войну сам. И начал бы воевать.

А т.к. Франция и Великобритания от войны в реале уклонились, то и СССР не стал бы в одиночку воевать с Германией, Польшей и Венгрией (пока англы и франки злорадно стоят в стороне, приторговывая с немцами, и готовя {вполне возможно} удар на Баку)

Олег Невещий пишет:

то и СССР не стал бы в одиночку воевать с Германией, Польшей и Венгрией

Чехия с её армией в 37дивизий и промышленностью изрядный приз, воевать за неё стоит. Тем более после такого кидания французов и англичан чехам некуда деваться. Вопрос скорее в том поверят ли наши в их искренность.

Олег Невещий пишет:

пока англы и франки злорадно стоят в стороне, приторговывая с немцами, и готовя {вполне возможно} удар на Баку)

До этого врядли дойдёт, пока КА не перейдёт Вислу, дальше возможны разные варианты.

altair пишет:

промышленностью изрядный приз, воевать за неё стоит

Против всего мира (в потенциале)?

А не произойдет ли такое событие — в ноябре Сталин умер "естественной смертью" или его убил одиночка, а новым вождем стал товаришь Ежов...

Ведь это возможно, соверши Сталин глупый внешнеполитический поступок, или слишком отвлекись в ключевой момент на внешнеполитические проблемы (это даже если не верить официальной истории, в которой Ежов немецкий и польский шпион)...

altair пишет:

поверят ли наши в их искренность.

Нет. Чехославаки немало отличились в гражданскую войну, а тут кидают франки и англы. Вполне могут и чехославаки кинуть (втянув вначале в войну).

altair пишет:

пока КА не перейдёт Вислу

А перейдет ли она Вислу... Может и не дойти. немцы + поляки — противники не слабые.

altair пишет:

ем более после такого кидания французов и англичан чехам некуда деваться.

есть. выполнить требования немцев,расслабиться и пытаться получить удвольствие.

Олег Невещий пишет:

. Может и не дойти. немцы + поляки — противники не слабые.

Причем на западе у немцев руки свободны. Хотя скроее всего дойдет. У немцев порядка 30 дивизий всего свободных+поляки. Но вот сколко та мпродрежаться чехи -х.з.

Японцы на монгольской границе тоже не спят, при невмешательстве Франции и отсутствии пропуска войск через территорию Польши и Румынии (который ЕМНИП должны были обеспечивать французы) советское правительство на такие авантюры как защита Чехословакии не пойдёт. Воевать на два фронтах дурных немаэ )))

Sergey-M пишет:

расслабиться и пытаться получить удвольствие.

Это реал

Sergey-M пишет:

У немцев порядка 30 дивизий всего свободных+поляки.

Хватит чтоб увязнуть с учетом того, что РККА не мобилизована, недостатки (ставшие известными в 1939-40 г.г) не устранены, а на востоке идет необъявленная война с Японией.

Олег Невещий пишет:

что РККА не мобилизована

вы счиаете она неотмобилизованной полезет?

Олег Невещий пишет:

а на востоке идет необъявленная война с Японией.

не идет, вы годом ошиблись.

Sergey-M пишет:

не идет, вы годом ошиблись

Бои на Хасане закончились 11 августа 38-го, на Халхин-голе начнутся в мае 39-го, но это не значит, что в промежутке между ними советское руководство полагало границу на востоке безопасной от нападения... Кстати, от заключения перемирия с Японией по результатам Хасана до Мюнхенского сговора — полтора месяца.

Олег Невещий пишет:

СССР, четко придерживаясь договора, дождался бы объявления войны Германии Францией, и объявил бы войну сам. И начал бы воевать.

Каким образом ? СССР не имел границ с Германией

Sergey-M пишет:

вы счиаете она неотмобилизованной полезет?

Я считаю, что она вообще не полезет

Sergey-M пишет:

вы годом ошиблись.

Хасан только что окончился. Вполне необъявленная война. Да и провокации японцев на границе продолжаются...

гутник пишет:

Каким образом ? СССР не имел границ с Германией

Дождался бы открытия транзитного коридора через Польшу (авиацию послал бы в помощь через Румынию, она намекала что можно). А поскольку Польша против, то СССР с интересом бы наблюдал за баданием немцев и французов на границе, и за борьбой Чехословакии...

Олег Невещий пишет:

Хасан только что окончился. Вполне необъявленная война. Да и провокации японцев на границе продолжаются...

Войск на ДВ у нас боле чем достаточно.

Олег Невещий пишет:

Дождался бы открытия транзитного коридора через Польшу

А еще царствия божиего на земле. Этот корридор прокдалывать надо в боях

Олег Невещий пишет:

баданием немцев и французов на границе

а будут ли французы бодаться?

Олег Невещий пишет:

СССР, четко придерживаясь договора, дождался бы объявления войны Германии Францией, и объявил бы войну сам. И начал бы воевать.

гутник пишет:

Каким образом ? СССР не имел границ с Германией

Помнится, Черногория не имела границ с Японией... Однако во время русско-японской войны 1904 года объявила войну Микадо...

Вот и мы так...

Sergey-M пишет:

а будут ли французы бодаться?

Это их дело, главное что граждане СССР не будут пушечным мясом, как в ПМВ.

Sergey-M пишет:

Войск на ДВ у нас боле чем достаточно.

Знаю. Но и резервы оттуда не перебросить (большие). Оголять опастно.

Sergey-M пишет:

Этот корридор прокдалывать надо в боях

Пусть с Польшей союзная Франция мучается. Проталкивает, уговаривает, заставляет... А мы пока мобилизацию проведем и "подошьем последнюю пуговицу последнему солдату"

А там глядишь и с немцами можно будет компромисс найти ("половину я возьму, а половину вам", и ещё вернуть то, что чехославаки награбили во времена Гражданской войны...)

Артем пишет:

Вот и мы так...

И с той же активностью...

Олег Невещий пишет:

Это их дело, главное что граждане СССР не будут пушечным мясом, как в ПМВ.

тогда чистый реал и получим.

Олег Невещий пишет:

. Но и резервы оттуда не перебросить (большие). Оголять опастно.

А с чего бы их оттеда пребрасывать?

Олег Невещий пишет:

А мы пока мобилизацию проведем и "подошьем последнюю пуговицу последнему солдату"

и ради чего? армией помочь мы чехам не можем никак.

Олег Невещий пишет:

Пусть с Польшей союзная Франция мучается.

польша в данном случае германии союзная

Sergey-M пишет:

польша в данном случае германии союзная

Она ИМХО будет колебаться до последнего. Ей и не хочется портить отношение с Западом, и хочеться захапать часть Чехосолвакии + Украину. Впрочем может и сглупить и напасть на Чехосолвакию или СССР.

Sergey-M пишет:

А с чего бы их оттеда пребрасывать?

Может захотеться.

Sergey-M пишет:

армией помочь мы чехам не можем никак.

Мы воюем за свои интересы а не за чешские.

Sergey-M пишет:

тогда чистый реал и получим.

Но с более выгодными стартовыми условиями.

Олег Невещий пишет:

И с той же активностью...

Вот именно, коллега! Вот именно!

Sergey-M пишет:

и ради чего? армией помочь мы чехам не можем никак.

Абсолютно согласен.

Артем пишет:

Вот именно, коллега! Вот именно!

Но с этим нельзя перестараться. Всё же немцы — противник опасный.

Да.

Такому противнику даже формально объявлять войну опасно.

Франция и Британия поплатились... за формальное объявление войны.

Я думаю, самое разумное в этой ситуации — это каким-то образом заставить правительство Чехословакии послушаться своего народа — и сражаться. У чехов прекрасная армия и укрепленный рубеж в Судетах.

Союзнический долг СССР в этом случае — "нависать" над Польшей, чтобы она не посмела напасть на чехов.

Только и всего.

Как говориться: остальсь уговорить Рокфеллера.

Олег Невещий пишет:

Но с более выгодными стартовыми условиями.

никакого различия. французы точно так же курят.

Олег Невещий пишет:

. Ей и не хочется портить отношение с Западом, и хочеться захапать часть Чехосолвакии

таки захватила часть чехослвакии. и заключила военный договр с англо-французами. о как

Олег Невещий пишет:

Мы воюем за свои интересы а не за чешские.

мы не воюем таким образом.

Артем пишет:

Только и всего.

Как говориться: остальсь уговорить Рокфеллера.

Что и почти невозможно

Sergey-M пишет:

французы точно так же курят.

Значит будет странная война на Западе и Стояние на польской границе на востоке. Причем по мере мобилизации (включая мобилизацию ВПК) и учений РККА будет всё сильнее, а немцы, несущие потери в чехословакии всё слабее

Sergey-M пишет:

таки захватила часть чехослвакии. и заключила военный договр с англо-французами. о как

Только потому что "союзники" сдали Чехословакию.

Sergey-M пишет:

мы не воюем таким образом.

А что, только за чужие интересы?

Олег Невещий пишет:

А что, только за чужие интересы?

а свои у нас в данном случае что ли есть? Разве что польские кресы высудны осободить от ига капитала. Если нет-ввообще не воевать лучше всего.

Олег Невещий пишет:

Только потому что "союзники" сдали Чехословакию.

А тут не сдают .почему?

Олег Невещий пишет:

немцы, несущие потери в чехословакии всё слабее

Но вполне могут спокойно вынести чехов и првернуть против нас почти все свои силы

Sergey-M пишет:

првернуть против нас почти все свои силы

Кроме подкрепления против Франции.

Sergey-M пишет:

Если нет-ввообще не воевать лучше всего

Иногда интересы бывыают косвенными или учитывается длительный прогноз. Существование враждебной Германии для СССР не выгодно.

Sergey-M пишет:

А тут не сдают .почему?

Не знаю. Вариант когда сдают описан мной в первом сообщении (10.10.10 21:58).

Артем пишет:

Я думаю, самое разумное в этой ситуации — это каким-то образом заставить правительство Чехословакии послушаться своего народа — и сражаться. У чехов прекрасная армия и укрепленный рубеж в Судетах.

Союзнический долг СССР в этом случае — "нависать" над Польшей, чтобы она не посмела напасть на чехов.

Во-первых, в чешской армии было много немцев, которые в рассматриваемых условиях вполне могли стать пятой колонной. Во-вторых, мощь судетских укреплений сильно преувеличена. Участок чешской границы с Баварией и все обширное подбрюшье Моравии по границе с Австрией уязвимы. Укреплений на границе с Австрией нет вообще, а то, что есть на границе с Баварией, будет взломано за считанные дни.

Вандал пишет:

Во-первых, в чешской армии было много немцев, которые в рассматриваемых условиях вполне могли стать пятой колонной. Во-вторых, мощь судетских укреплений сильно преувеличена. Участок чешской границы с Баварией и все обширное подбрюшье Моравии по границе с Австрией уязвимы. Укреплений на границе с Австрией нет вообще, а то, что есть на границе с Баварией, будет взломано за считанные дни.

Но одно дело, когда рабочие заводов "Шкода" приходят на работу в черных рубашках в знак протеста против раздела Чехословакии. Другое дело — когда эти рабочие берут оружие и отстреливаются на подступах к своему заводу. А заводы отправляют танки прямо с конвейера на передовую.

Чехам достаточно немножко посопротивляться — у Германии будет хлопот выше крыши.

Но я воспринимаю эту ситуацию как чисто теоретическую...

Артем пишет:

Но одно дело, когда рабочие заводов "Шкода" приходят на работу в черных рубашках в знак протеста против раздела Чехословакии. Другое дело — когда эти рабочие берут оружие и отстреливаются на подступах к своему заводу. А заводы отправляют танки прямо с конвейера на передовую.

Ерунда. Никакой серьезной силы эти вооруженные рабочие не представляют. И потом, чехи со времен после 30-летней войны воинственностью не отличались. А танки отправленные из-за ворот на передовую сгорят очень быстро, так как это только на словах хорошо: на практике же воюют не танки, а сколоченные подразделения.

Артем пишет:

Чехам достаточно немножко посопротивляться — у Германии будет хлопот выше крыши.

Каких именно хлопот?

Вандал пишет:

Каких именно хлопот?

С динамикой развития операций: Чехословакия — Польша — Дания и Норвегия — Бенилюкс и Франция — Британия или Россия...

Если споткнуться в Чехословакии, не так пойдет в Польше и т.д.

Артем пишет:

С динамикой развития операций: Чехословакия — Польша — Дания и Норвегия — Бенилюкс и Франция — Британия или Россия...
Если споткнуться в Чехословакии, не так пойдет в Польше и т.д.

С чего Вы взяли?