Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, westbrich, rilian, Den

Новосибирск - столица СССР и России

Ответить
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Новосибирск - столица СССР и России

Летом 1941 года как и в РИ начинается ВОВ. Немцы быстро продвигаются вперёд. Советское правительство готовит запасную столицу — вместо РИ Куйбышева правительство, посольства и всё более-менее ценное, что успевают эвакуируется для верности куда подальше — в Новосибирск. Советское правительство не было уверено в нейтралитете Японии и не перебросило с Дальнего Востока войска под Москву. В результате немцы 1 декабря занимают окраины столицы и начинаются тяжёлые уличные бои в Москве. Москва не окружена, немцы входят с запада. Большинство жителей и изрядную долю оборудования успевают загодя вывезти и распределить по городам СССР. Наступающие немцы несут в городе потери, большие, чем в РИ. Все в городе заминировано, как только немцы занимают какой-либо объект, он взрывается и погребает их под собой. Отопления естественно нет и потери замёрзшими и обмороженными никуда не деваюся. Советские войска несут потери как в РИ, упорствуя в меру. Как только становится трудно удерживать какое-либо здание, они без фанатизма отходят, после чего здание взрывается — с немцами в нём или без, по ситуации.

7 декабря Япония нападает на США как в РИ. Начинается переброска войск с Дальнего Востока. Немецкие войска к этому времени уже несколько слабее чем в РИ — тысяч на 300 по живой силе и пропорционально по вооружению.

К концу декабря переброска войск закончена. Красная армия имеет силы примерно как в РИ конца декабря. Немцы в целом по всему фронту слабее на 400 тысяч по живой силе и процентов на 10 по вооружению. В Москве и окрестностях воюют примерно по полмиллиона с каждой стороны. К 1 января 2/3 города захвачено немцами. 80% зданий в городе разрушено.

5 января 1942 начинается контрнаступление наших под Москвой. Фронт прорывают севернее и южнее города, в "котле" оказывается Москва, окрестности и 500 тысяч немцев. Фронт отодвигается как в РИ. Неподготовленные попытки немцев прорваться к Москве и соединиться со своими приводят к гибели ещё 100тыс лишних немцев по сравнению с РИ.

В Москве ситуация — как в РИ Сталинграде с армией Паулюса. К концу января окружённые частью вымирают , частью сдаются.

В результате немцы слабее примерно на миллион солдат по сравнению с РИ и проц на 15 по вооружению.

В 1942 фронт относительно стабилен. Нет наступления немцев на юге. Кавказ, Кубань, Крым и Ростов остаются за нашими. Это компенсирует экономически потерю и разрушение Москвы.

После февраля — марта 1943 война продолжается примерно как в РИ.

Советское правительство в разрушенную Москву ехать не желает, так и остаётся в Новосибирске. Москву естественно восстановят за несколько лет. В 1950году в Москве живёт вместо 5млн РИ только 3млн. 1млн раскидан равномерно по городам РСФСР, ещё 1млн добавился к Новосибирску, население которого теперь свыше 1,5 млн, что делает его третьим городом СССР после Москвы и Ленинграда.

Что дальше?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Прорабтывайте штурм ..

Прорабтывайте штурм Москвы.

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Советское правительство в разрушенную Москву ехать не желает, так и остаётся в Новосибирске.

Агащазблин. Поедет, из принципа.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Поедет, ..

Лин пишет:

Поедет, из принципа

+1 Безусловно. Даже полностью разрушеную Москву отстроят, и она останется столицей.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Наступающие немцы несут в городе потери, большие, чем в РИ. Все в городе заминировано, как только немцы занимают какой-либо объект, он взрывается и погребает их под собой. Отопления естественно нет и потери замёрзшими и обмороженными никуда не деваюся. Советские войска несут потери как в РИ, упорствуя в меру. Как только становится трудно удерживать какое-либо здание, они без фанатизма отходят, после чего здание взрывается — с немцами в нём или без, по ситуации.

Коллега, погуглите на тему "Схема ж/д путей России/СССР" И вам все станет ясно.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Даже..

Faergal пишет:

Даже полностью разрушеную Москву отстроят, и она останется столицей.

Хм, что же тогда должно произойти чтоб столицу перевели в Нск?

Допустим, обоснуют успешным опытом США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Турции и т.д. Экономическая столица — одно, а резиденция правитеьства в не самом большом городе — совсем другое. Москва и её красные звёзды могут остаться символом, как Нью-Йорк со статуей свободы. Для этого Нью-Йорку не требуетя столичный статус...

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ЗЫ. А позже добавитс..

ЗЫ. А позже добавится ещё успешный опыт Бразилии, Нигерии и Танзании :)))

Кстати, глядишь и Дворец Советов в Нске окажется сподручнее построить. Вот ещё символ

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: погу..

Виталий пишет:

погуглите на тему "Схема ж/д путей России/СССР" И вам все станет ясно.

Если речь идёт о снабжении немцев, то ничего принципиально не меняется.. Они и в РИ захватили ту же сеть..

Если о снабжении наших — возникают некоторые проблемки с передвижением север — юг.. Падает манёвренность, однако пути подвоза с Востока непосредственно в Московский регион никуда не делись.

Если речь об обусловленности столичного статуса транспортным положением — экономической столицей она останется в любом случае. Политической при этом быть совсем не обязательно.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Они и в РИ захватили ту же сеть

Это когда немцы захватили туже сеть? (получается то всю)

Мудрый Ярослав пишет:

Если о снабжении наших

Нашы просто не зделают как Вы прописали:

Мудрый Ярослав пишет:

упорствуя в меру. Как только становится трудно удерживать какое-либо здание, они без фанатизма отходят

Мудрый Ярослав пишет:

Для этого Нью-Йорку не требуетя столичный статус

Он его, в отличае от Москвы, никогда не имел.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Он е..

Faergal пишет:

Он его, в отличае от Москвы, никогда не имел.

Хм, да, не до конца точная параллель.. Ну ладно, а вот Рио-де-Жанейро был даже столицей колониальной империи.. Оставаться символом ему это не мешает. Политическая столица выполняет свою функцию в другом местеFaergal пишет:

Это когда немцы захватили туже сеть? (получается то всю)

С точки зрения логистики — для немцев захваченная сеть та же самая, что и в РИ, то есть возможности снабжения обеспечивает точно так же, не лучше и не хуже..

Географически — да, есть разница в мало десятков км

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

а вот Рио-де-Жанейро был даже столицей

До 1960, тоже, не до конца точная параллель...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: До 1..

Faergal пишет:

До 1960, тоже, не до конца точная параллель...

Придётся-таки быть первопроходцами. Хотя ещё остаётся недавний (для 1941г) турецкий опыт

Цитата

Без Москвы будет упа..

Без Москвы будет упадок боевого духа.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В целом альтпозитива..

В целом альтпозитива. Элита перестанет наконец смотреть только в Европу, а увидит, что есть Азия, Африка, Америка.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

что же тогда должно произойти чтоб столицу перевели в Нск?

Например Дропшут

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Хм, что же тогда должно произойти чтоб столицу перевели в Нск?

Массовое помешательство в советском правительстве.

Ибо Новосиб — это слишком растянутые коммуникации, долгое получение информации в столицу и пр.

Да и холодно там.

...

Население Новосиба к концу 1941 года — примерно 450 тыс. 3 июля 1941 г. в Новосибирскую область стали прибывать первые эшелоны с эвакуированными из западных районов СССР. 21 августа был организован первый эвакопункт на ст. Новосибирск. На 1 января 1942 г. в области размещалось 380 тыс. эвакуированных, из них в городе было размещено 92 370 чел. Для размещения населения в Новосибирске в 1941-1945 гг. было построено 372 тыс. кв.м. жилья (до войны на каждого жителя Новосибирска приходилось 3,5 кв. м. жилой площади, а стало 4,4).

В Новосибирске велось большое капитальное строительство: расширены старые и построен ряд новых промышленных предприятий (заводы «Сибсельмаш», металлургический, «Тяжстанкогидропресс», авиазавод им. В.П. Чкалова и др.), сооружены мощная ТЭЦ и ряд менее крупных электростанций, на которых установлено оборудование эвакуированных Каширской и Сталиногорской ГРЭС и пр.

Но для столичного города этого мало.

В Куйбышеве уровень промышленного производства увеличился к 1945 по сравнению с 1940 в 5,5 раза, за годы войны население города выросло в полтора раза (с 400 до 600 тысяч человек). А на одного жителя приходилось в полтора раза больше жилплощади, чем в Новосибирске.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Отдельно про Москву...

Отдельно про Москву. Это — могло бы быть, если бы Гитлер всё вложил в один удар — на Москву.

Но ему очень нужна была нефть. И потому — его критикуют историки именно за то, что он вообще попёрся на Север.

А главный удар должен быть направлен на Украину — Ростов — Грозный — Баку — Иран.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Подумал: перенос сто..

Подумал: перенос столицы возможен лишь в одном случае — осуществлении плана "Барбаросса" и выхода вермахта к отрогам Уральских гор.

Свердловск и Челябинск подвергнуты бомбардировке. Да и близко они к линии фронта!

....

Но! План этот был настолько безумный, что не мог быть реализован в принципе. Я думаю.

Books Should Be Free

альтистории статс-секретарь
Цитата

По крайней мере, для..

По крайней мере, для реализации такого сценария требуется еще угроза Куйбышеву

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да, его по плану дол..

Да, но тут странно в плане.

Books Should Be Free

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Нск даже в РИ в итог..

Нск даже в РИ в итоге обогнал Куйбышев и всё прочее что есть в РСФСР-РФ после Москвы и Питера :))

Так что лет 6-7 половина московской стройтехники поработала бы в Нске, и 1,5 млн влезло бы, со средней по стране обеспеченностью жильём.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Нск даже в РИ в итоге обогнал Куйбышев и всё прочее что есть в РСФСР-РФ после Москвы и Питера :))
Так что лет 6-7 половина московской стройтехники поработала бы в Нске, и 1,5 млн влезло бы, со средней по стране обеспеченностью жильём.

А смысл? (Коммуникации, климат отдалённость от Европы делает СССР азиатской державой)

Books Should Be Free

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игрок пишет: А смыс..

Игрок пишет:

А смысл? (Коммуникации, климат отдалённость от Европы делает СССР азиатской державой)


Лучше быть азиатской империей, чем европейской полуколонией

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Кстати а почему имен..

Кстати а почему именно НСК?

А чем Омск не подошел? очень удобный город и не так холодно как в НСК


Другой вариант Казань

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Нету вариантов: даже..

Нету вариантов: даже полностью разрушенную Москву — отстроят. Из принципов. Занавес.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Warhammer пишет: Кс..

Warhammer пишет:

Кстати а почему именно НСК?
А чем Омск не подошел? очень удобный город и не так холодно как в НСК


Другой вариант Казань

И Омск и Казань существенно меньше даже в РИ. И ни Омск ни Казань не могут претендовать даже на столицу Федерального округа. 7й и 8й города РСФСР-РФ соответственно — это уже сильно мало.

Омск так и вообще очень провинциально выглядит, даже приличных высотных зданий особо нету. И столица он только для своей области и всё. Казань хоть красивая, но всё равно не тянет. Ну не тянут они на столицы. Даже метро в Омске нету, а в Казани не было до 2005 года.

Нск местами вообще напоминает Москву главным образом этажным нагромождением... И метро третье в России (2линии всё же :), и население, и столица гигантского Сибирского ФО.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А температура в Омск..

А температура в Омске вряд ли лучше Нска, города стоят на одной широте не шибко далеко друг от друга. Не замечал там разницы.

Ответить