вот тут<\/u><\/a>) 11 …" /> Форум «Альтернативная история» — Операция "Кутузов"...
Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Операция "Кутузов"...

Ответить
Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Операция "Кутузов"...

...или Человек, который проиграл ВМВ за полдня

(навеяно присвоением маршалу Шапошникову звания вундервафли [HTML_REMOVED]вот тут<\/u><\/a>[HTML_REMOVED])

11 сентября 1941 года с плацдарма у Берислава (Каховки) развилось наступление немцев в направлении Крыма. Поворот основных сил немцев в Крым создал благоприятную обстановку для нанесения контрудара во фланг. Начало операции намечалось на 23 сентября. Однако командование не поддержало инициативу Южного фронта, и в ночь на 22 сентября ответило директивой за подписью Б.М.Шапошникова: "Ставка Верховного Главнокомандования <...> предлагает от этой операции временно воздержаться". 25 сентября Шапошников подтвердил свое мнение.

Операция, которая не была одобрена маршалом Шапошниковым, состоялась! Командующий 11-й немецкой армией Эрих фон Манштейн сосредоточил свое внимание на захвате Крыма и оставил против наших 18-й и 9-й армий только части румынских горно-стрелкового и кавалерийского корпусов, 170-ю и 72-ю пехотные дивизии, выведя XXXIX горный корпус Людвига Кюблера в свой резерв. Наступление основных сил 9-й и 18-й армий началось 26 сентября. Однако немецкое командование не отнеслось серьезно к советской атаке и распорядилось отправить XXXIX горный корпус в Крым. 27 сентября ситуация для немцев стала критической. Вследствие этого XXXIX горный корпус, который к тому времени удалился от поля сражения на 70 км, был вынужден развернуться на 180 градусов. Корпус Кюблера в Крым так и не попал...

Развилка! Командование Южного фронта послушно сворачивает неначатое наступление. В Крым переброшены горные егеря Кюблера и дивизион XXX армейского корпуса. Крым захвачен превосходящими силами немцев до переброски из Одессы в Севастополь Приморской армии. После разгрома советских войск в Крыму 11-я армия могла всеми силами развернуться против Южного фронта, а неиспользованные резервы могли бы появиться под Москвой и (шепотом) помочь взять ее...

Что-то, наверное, обещало быть. Правда?

Материалы: А.Исаев "Пять кругов ада. Красная Армия в "котлах"

Яндекс местного значения

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел пишет: 1-я..

Ан.Павел пишет:

1-я армия могла всеми силами развернуться против Южного фронта,

или против северного.А вернее против всех по паре дивизий.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Зато можно под Москв..

Зато можно под Москву перебросить "Викинга", например.

Яндекс местного значения

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А почему не под Рост..

А почему не под Ростов как в реале напрмиер?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Исаев предполагает, ..

Исаев предполагает, что "Викинг" участвовал бы в этом случае в "закатывании" Крыма. Клейст начал бы без него и, соответственно, справился без него тоже

Яндекс местного значения

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: К..

Ан.Павел пишет:

Командование Южного фронта послушно сворачивает не начатое наступление. В Крым переброшены горные егеря Кюблера и дивизион XXX армейского корпуса. Крым захвачен превосходящими силами немцев до переброски из Одессы в Севастополь Приморской армии.

Итак, наступление не было свернуто, а просто не началось. В результате, 11 армия бросила больше сил в Крым (при этом 34 ак простоял большую часть Перекопского сражения в резерве). И вот... 11 А вырвалась на оперативный простор и заняла Крым. Впрочем, сходу взять Севастополь ей не удалось, уж больно много орудий и боеприпасов (которые ретивые адмиралы ещё не успели эвакуировать в тыл) в нем находится. Как результат — 1 ТГр не отвлекаясь на пассивную Мелитопольскую группировку, выдвигается к более важному в стратегическом и экономическом отношении Харькову (и далее вдоль Северного Донца на Сталинград). А в ставке ВГК, разоравшись в ситуации, дав силам 9, 12 и 18 армии подкрепления и время на отдых, проводят неделей позднее реала более сильный удар. Противостоят 3-м армиям РККА 3 А Румынии, итальянский, венгерский корпуса и лишь несколько немецких дивизий.

В результате к середине ноября Севастополь в осаде и держится, а линия фронта проходит через Валуйки — Саватово — Славянск — Павлоград — Запорожье и до устья Днепра. 11 А отрезана в Крыму (это в лучшем случае, если её не расчленили наступающие советские войска).

Альтерпозитива однако

Ан.Павел пишет:

или Человек, который проиграл ВМВ за полдня

/Манштейн/

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Впрочем, сходу взять Севастополь ей не удалось, уж больно много орудий и боеприпасов

Боеприпасы сами не воюют. Остатки Приморской армии подошли к Севастополю 6 ноября (причем они шли по берегу, шоссе Симферополь-Севастополь было уже захвачено) и успели помочь отразить первую атаку Севастополя. Но и у немцев не было толковых подвижных соединений. При наличии егерей и бригады "Лейбштандарт Адольф Гитлер" (я ее с "Викингом" перепутал) все могло сложиться иначе: первые не дали бы Приморской армии спокойно дойти до Севастополя, вторая помогла бы пехоте ворваться в Севастополь с ходу. Повторяю, это не я фантазирую, а так пишет Исаев.

Олег Невещий пишет:

выдвигается к более важному в стратегическом и экономическом отношении Харькову (и далее вдоль Северного Донца на Сталинград)

Правда?! Соответствующую директиву нам не приведете? Не надо подыгрывать у немцев нет никакого повода менять план операции с ударом на Ростов. Кавказ им нужен, а не Сталинград.

Олег Невещий пишет:

проводят неделей позднее реала более сильный удар

...из котла, в котором они находятся, ну да...

Яндекс местного значения

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Одн..

Ан.Павел пишет:

Однако командование не поддержало инициативу Южного фронта, и в ночь на 22 сентября ответило директивой за подписью Б.М.Шапошникова: "Ставка Верховного Главнокомандования <...> предлагает от этой операции временно воздержаться". 25 сентября Шапошников подтвердил свое мнение.

Самое интересное в цитате Вы почему-то пропустили:

Однако на фоне катастрофы под Киевом командование не поддержало инициативу командования Южного фронта и в ночь на 22 сентября ответило директивой за подписью Б. М. Шапошникова:

«Ставка Верховного главнокомандования считает, что в данный период времени не накоплено достаточных сил для того, чтобы провести операцию по установлению непосредственного сообщения с Крымом, а поэтому предлагает от этой операции временно воздержаться».
Были разрешены лишь частные операции. 25 сентября Б. М. Шапошников подтвердил свое мнение:

«Переход в общее наступление 18-й и 9-й армий нецелесообразен».

Если судить из далее написанного,то выясняется следующее:

В тот же день 26 сентября были взломаны укрепления на Перекопе и пересечен Татарский вал, что делало поддержку горных войск весьма актуальной.

и только

в 16.30 26 сентября командующий 18-й армией А. К. Смирнов подписал приказ о наступлении.

Т.е. ситуация по сравнению с 25 сентября серьезно изменилась.

В действительности все нет так,как на самом деле

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Т.е. сит..

sas пишет:

Т.е. ситуация по сравнению с 25 сентября серьезно изменилась.

Однако приказа Генштаба на наступление 18-й и 9-й армией так и не было

Яндекс местного значения

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Одн..

Ан.Павел пишет:

Однако приказа Генштаба на наступление 18-й и 9-й армией так и не было

А приказ им комфронта отдает. ГШ мог всего лишь "дать добро". К тому же частные операции не запрещались. ИМХО следует в сборниках документов порыться.

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Понятно, что не совс..

Понятно, что не совсем источник, но тем не менее, вот что пишет в своих мемуарах бывший в то время командующим ЮФ Д. И. Рябышев:

Во время разговора со мной 26 сентября маршал Б. М. Шапошников внес предложение нанести противнику удар на левом фланге фронта. Я напомнил ему о том, что Военный совет фронта предлагал провести 23 сентября в полосе 18-й и 9-й армий частную наступательную [99] операцию, которая диктовалась необходимостью оказания помощи 51-й отдельной армии. С этой целью фронт осуществил некоторые подготовительные мероприятия. Тогда у нас для этого имелись необходимые силы и средства. Но Ставка запретила проведение операции как несвоевременную меру и часть наших сил передала 51-й отдельной армии. Проводить операцию теперь без необходимого усиления войск левого фланга я считал нецелесообразным, так как это в конечном итоге привело бы к сокращению наших и без того ограниченных сил и ослаблению обороны. Выслушав мои соображения, маршал Шапошников не согласился с ними и потребовал начать операцию безотлагательно.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/03.html

При этом стоит отметить,что согласно директивы Ставки ВГК №002342(26.09.41, 3ч50мин)ЮФ переходил в прямое подчинение Ставки, а следующая директива №002343((26.09.41, 4ч20мин) приказывает организовать атаку 5 резервной авиагруппы противника, занявшего Турецкий вал. По состоянию на 1.10.41 5 рез. авиагруппа находилась в подчинении ЮФ. Т.к. директива о ее использовании на Перекопе была адресована и командующему ЮФ,то скорее всего она входила в его состав и по состоянию на 26.09.41.

Таким образом. пока что говорить о "несогласованном с ГШ" наступлении рано. Похоже, налицо просто реакция на изменение обстановки,связанной с началом активного штурма Перекопа немцами...

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить