Операция "Тихий Шторм" или очередная попытка задавить Британию

Нет, веселья вроде панцеркляйнов нет. Все сугубо научно — году в 42-43 руководство Рейха решает надавить на Великобританию силами доблестного абвера и прочих СД. Для надавливания были сформированы терроргруппы, забрасываемые в Британию (затем и в СССР и возможно в США) при помощи авиации (в ненастную погоду) и ПЛ (в случае с Британией пожалуй основной транспорт). Эвакуация аналогично ПЛ или самолетами, в зависимости от условий. Основная задача терроргрупп — геноцид мирного населения и при благоприятных обстоятельствах нападения на военные объекты. Тоесть типичная картина — в шотландскую деревеньку пришло несколько человек в английской военной форме, постреляли тех, кто убежать не успеет и скрылись в неизвестном направлении. Плюс взрывы домов в городах и прочие радости.

Теоретически, конечно можно гарнизон в каждом населенном пункте разместить, но

1) не факт, что поможет

2) кто в "Оверлорде" будет участвовать?

Че Бурашка пишет:

силами доблестного абвера и прочих СД

Успехи Абвера и СД на диверсионной ниве преувеличены изрядно... По большой части

все начинания подобного рода с треском проваливались, чего стоит например операция

"Пасториус" в США. Да и террор-тактика во время такой войны неэффективна и убыточна

расходом ценных людских и прочих ресурсов (у Германии не так много самолетов и подводных

лодок на отвлечение для подобных заданий)...

Че Бурашка пишет:

Тоесть типичная картина — в шотландскую деревеньку пришло несколько человек в английской военной форме, постреляли тех, кто убежать не успеет и скрылись в неизвестном направлении.

Раз постреляли не всех-значит направление вполне себе известно.

Вал пишет:

Успехи Абвера и СД на диверсионной ниве преувеличены изрядно...

Однако, диверсии и терроризм несколько отличаются. Диверсанту нужно уничтожить или захватить охраняемый (и часто весьма хорошо) объект, а террористу убить некоторое количество гражданских.

Вал пишет:

Да и террор-тактика во время такой войны неэффективна и убыточна

Американцам скажите — они террор-тактику (правда самолетами, а не людями) со времен ВМВ применяют.

Вал пишет:

у Германии не так много самолетов и подводных
лодок на отвлечение для подобных заданий

Самолетов тут нужно гораздо меньше, чем на убиение такого-же количества мирного населения бомбами. А по ПЛ Германия была впереди планеты всей.

sas пишет:

Раз постреляли не всех-значит направление вполне себе известно.

Вот как раз тех, кто мог сообщить о направлении постреляли в первую очередь. а и толку от того направления нет — диверсанты по прямой не ходят.

Че Бурашка пишет:

Для надавливания были сформированы терроргруппы, забрасываемые в Британию (затем и в СССР и возможно в США) при помощи авиации (в ненастную погоду) и ПЛ (в случае с Британией пожалуй основной транспорт)

Ну против СССР пытались так действовать, что вышло, все вроде знают. Это при том, что в распоряжении немцев был огромный резерв коллаборантов и просто пленных.

Про попытки немцев действовать так в отношении Британии — пожалуй смешно. Они простых разведчиков не могли туда закинуть (прежде всего потому, что не было желающих)... Тех, кого закинуть удавалось, англичане ловили в первые же дни.

Раз на то пошло, организация ирландского восстания по сравнению с Тихим штормом не так уж и плохо смотрится...

Curioz пишет:

Ну против СССР пытались так действовать, что вышло, все вроде знают. Это при том, что в распоряжении немцев был огромный резерв коллаборантов и просто пленных.

В случае с СССР они пытались стрелять генералитет и лично товарища Сталина. Что было несколько обречено на провал ибо объекты хорошо охранялись (впрочем некоторым генералам не повезло — постреляли их).

chameleon пишет:

Они простых разведчиков не могли туда закинуть (прежде всего потому, что не было желающих)... Тех, кого закинуть удавалось, англичане ловили в первые же дни.

"Простой" разведчик — это совсем другой зверь. Ему нужна легенда, на которой он обычно и сыпется. А ТГ высадилась, отстрелялась и ушла на ПЛ к примеру.

chameleon пишет:

Раз на то пошло, организация ирландского восстания по сравнению с Тихим штормом не так уж и плохо смотрится...

Тоже вариант. Вроде еще в ПМВ пытались.

chameleon пишет:

Раз на то пошло, организация ирландского восстания по сравнению с Тихим штормом не так уж и плохо смотрится...

Беда в том, что ирландцы своё отбунтовали ещё в 1921 г., а в оставшемся у Британии Ольстере на тот момент революционная ситуация пока не назрела (это произойдёт к концу 60-х)

Че Бурашка пишет:

Самолетов тут нужно гораздо меньше, чем на убиение такого-же количества мирного населения бомбами.

Методику рассчета не приведете?

Че Бурашка пишет:

В случае с СССР они пытались стрелять генералитет и лично товарища Сталина

Неверно. Они перебрасывали через границу полчища диверсантов с рациями и тротилом. Как правило они сдавались сами :) Остальных вылавливали истребительные отряды и пр. То, что они успевали сотворить до этого, на исход войны не повлияло...

Че Бурашка пишет:

А ТГ высадилась, отстрелялась и ушла на ПЛ к примеру

Так может проще было обстреливать с ПЛ побережье, как это пытались делать японцы? ;)

Curioz пишет:

Так может проще было обстреливать с ПЛ побережье, как это пытались делать японцы? ;)

Более того, немцы ради такого даже собирались размещать на своих ПЛ блоки 210-мм НУРС

Че Бурашка пишет:

Американцам скажите

Да я бы сказал, что это бесполезно, но не поверят... Можно это и немцам сказать с их "блицами"

и ФАУ Впрочем мы о диверсиях... коллега в ходе такого кровопролития десяток зарезанных злобными

диверсантами гражданских, это просто игра на пропаганду противника. Сам Гитлер диверсии

и своих родных шпионов не слишком жаловал, а вражеских предписывал уничтожать (даже

если они носят "родные" мундиры). Лучше уж их (диверсантов) в 40 г. кидать на РЛС, линии

связи, транспорт и инфраструктуру, толку более для хода войны, впрочем даже тогда это решающим

не станет.

Curioz пишет:

Неверно. Они перебрасывали через границу полчища диверсантов с рациями и тротилом. Как правило они сдавались сами :) Остальных вылавливали истребительные отряды и пр.

И это тоже было, но тут не диверсанты, которым нужно просочится на охраняемый объект стратегической важности, а терористы, которым нужно всего-навсеговырезать деревеньку Гадюкино или Снайквиладж в зависимости от географии. Возможных целей тут гораздо больше и прикрыть их все НКВД будет сильно сложно.

Curioz пишет:

То, что они успевали сотворить до этого, на исход войны не повлияло...

Хотите сказать, 22 июня немцы без "Брандербурга" смогли бы также весело и непринужденно наступать? Чтото мне не верится.

Вал пишет:

Впрочем мы о диверсиях...

Неа. Мы о терроре.

Вал пишет:

коллега в ходе такого кровопролития десяток зарезанных злобными
диверсантами гражданских

В ходе одной не самой удачной операции, одной отдельновзятой ТГ. А ведь по одному только "Тегерану-43" у абвера чуть 1000 человек работала. Правда не только боевиков.

Вал пишет:

это просто игра на пропаганду противника

А пропаганда, она видимо совершенно не влияет на исход войны, ага

Вал пишет:

Сам Гитлер диверсии
и своих родных шпионов не слишком жаловал, а вражеских предписывал уничтожать

А зря.

Вал пишет:

Лучше уж их (диверсантов) в 40 г. кидать на РЛС, линии
связи, транспорт и инфраструктуру, толку более для хода войны, впрочем даже тогда это решающим
не станет.

Не лучше. Ибо велика вероятность провала. Впрочем, если удастся скажем саботировать заводы "Ролс-Ройса" и оставить Британию без "Мерлинов" "это" станет очень даже решающим.

Че Бурашка

коллега, терроргруппы — это у енотов. плагиат, однако...

Че Бурашка пишет:

которым нужно всего-навсеговырезать деревеньку Гадюкино или Снайквиладж в зависимости от географии

И? Коллега сколько таких "вырезанных деревенек" было на территории СССР? Там число трех- четырехзначное (смотря как считать). Итог для Германии мы знаем.

Че Бурашка пишет:

Хотите сказать, 22 июня немцы без "Брандербурга" смогли бы также весело и непринужденно наступать

А что сверхвеликого совершил "Бранденбург"? Захват мостов? Ну немцы, если помните и

без оных справлялись. Паника и слухи о парашютистах и диверсантах в тылах КА?

Ни будь НИ ОДНОГО десанта они все равно мерещелись бы (см. пример Франции). Да

несколько удачных диверсий было, но на ход войны они оказали ничтожно малое

значение, опять же если помните, в конце концов элитных диверсантов (вместо наведения

террора ) переформировали в мотопехоту, она нужнее была...

Че Бурашка пишет:

Неа. Мы о терроре

Прекрасно, из Западной Германии будут бежать в Восточную спасаясь от мести бритов...

Ирландцы в мирное время не смогли террором победить, а Вы рассчитываете на победу

(без вторжения) в ходе войны.

Че Бурашка пишет:

А пропаганда, она видимо совершенно не влияет на исход войны

Я выше описал результат, бомбежки и геноцид населения Германии будет поставлен на поток.

А пропаганда будет играть только на бритов: "Гитлеровские мерзавцы ворвались в городок Мери-Мид

(вроде так) и зверски убили викария и несчастную старушку по фамилии Марпл! Смерть гуннам!!!"

Че Бурашка пишет:

А зря.

Может быть...

Че Бурашка пишет:

Ибо велика вероятность провала

А террористам в довольно густонаселенной Англии такая вероятность не грозит? Просто сами

взвесьте коллега и увидите, что идея заменить террором "Морской лев" несостоятельна...

Вал пишет:

Мери-Мид

Сент-Мерри-Мид, кажется...

Ан.Павел пишет:

Сент-Мерри-Мид

Мда, забывается классика... Но зато сюжет для бабушки Агаты: мисс Марпл открывает в

тихом городке гнездо оборотней-диверсантов, маскирующихся под поляков-эмигрантов

(разоблачившего их викария, который не поверил в то что поляки могут самостоятельно

заменить лампочку, они убили прямо в доме), в неравной схватке все диверсанты были

уничтожены вязальными спицами, но лучше бы мисс не трогала разноцветные провода

торчащие из ящика (данный девайс собирали на пороховом заводе в Варшаве и чудо,

что он не взорвался раньше)...

Че Бурашка — "затем и в СССР" — как вам выше и написали , ничем особо положительным для немцев сие не закончилось и в РИ ... Еще вопрос , что было дороже — те сожженые паровозики и подорванные склады ( в минимальном количистве ) , или подготовка диверсантов в спецшколе ...

— "22 июня немцы без "Брандербурга" смогли бы также весело и непринужденно наступать" — и чего ж тама такого навоевал ПОЛК "Бранденбург" 22 июня ?

Коллега , по сравнению с танковыми колоннами и авиакрыльями штурмовиков все это семечки ...

ПТУРщик — "Более того, немцы ради такого даже собирались размещать на своих ПЛ блоки 210-мм НУРС" — "Небельверферы" на лодке — эта идея мне кстати приходила в голову . Я правда раздумывал о чем то более калиберном , чтобы один залп по мирно спящему прибрежному городу окупался серьезно более-менее ...

inkvizitoR пишет:

Че Бурашка
коллега, терроргруппы — это у енотов. плагиат, однако...

Плагиат. Но только из "Императоров Иллюзий" Лукъяненко

Den пишет:

И? Коллега сколько таких "вырезанных деревенек" было на территории СССР?

На оккупированной территории. В этом и разница.

Den пишет:

Итог для Германии мы знаем.

Я и не утверждаю, что один только террор позволит рейху победить.

Вал пишет:

А что сверхвеликого совершил "Бранденбург"? Захват мостов?

"Всего-навсего" разрушение проводной связи.

Вал пишет:

Да
несколько удачных диверсий было, но на ход войны они оказали ничтожно малое
значение

Кто и как измерял?

Вал пишет:

Я выше описал результат, бомбежки и геноцид населения Германии будет поставлен на поток.

И так было на поток поставлено...

Вал пишет:

А террористам в довольно густонаселенной Англии такая вероятность не грозит?

Гораздо меньше. Контактов с коренным населением — минимум — в идеале брросок по какому-нибудь шервудскому лесу до цели, акция, отход с посыпанием следов "кайенской смесью" — чтобы собачки не учуяли.

Че Бурашка пишет:

На оккупированной территории. В этом и разница.

Не понял. В чем? Нет я понимаю, для английской пропаганды то что сии городки находятся на неоккупированной территории это шикарный подарок... но вы же вроде за Германию играете?

Че Бурашка пишет:

Я и не утверждаю, что один только террор позволит рейху победить.

А тогда зачем все? Рейху нужна именно победа, а не озлобление бриттов с последующим геноцидом в ФРГ.

Че Бурашка пишет:

И так было на поток поставлено...

Вы думаете хуже быть не может?

Че Бурашка пишет:

идеале брросок по какому-нибудь шервудскому лесу до цели, акция, отход с посыпанием следов "кайенской смесью" — чтобы собачки не учуяли.

Угу. После несколькольких террактов англы налаживают патрулирование побережья и посты оповещения в каждом населенном пункте. Как только начинается стредьба в тот квадрат выходят эсминцы. Дальше вопрос только в том гибнет ли и террор-группа и ПЛ или только группа.

овчинка выделки не стоит. или хотите перебросить 1.000.0000 сотрудников абвера?

Ден — "После несколькольких террактов англы налаживают патрулирование побережья и посты оповещения в каждом населенном пункте." — кроме того , английским деревенским пенсионерам и бой-скаутам раздают ли-энфилды ( а сквайрам , викариям и констеблям СТЕНы ) , и каждое неустановленное лицо , пришедшее в деревню быстро берется на мушку ... До выяснения .

Den пишет:

Угу. После несколькольких террактов англы налаживают патрулирование побережья и посты оповещения в каждом населенном пункте. Как только начинается стредьба в тот квадрат выходят эсминцы.

А кто будет учавствовать в охране конвоев и оверлорде? Англия, она не столь уж и маленькая — солдатиков на патрулирование нужно много. В этом, собственно, и цель всего этого.

тухачевский пишет:

или хотите перебросить 1.000.0000 сотрудников абвера?

Не нужно столько. 1000 хватит вполне.

Магомед пишет:

Ден — "После несколькольких террактов англы налаживают патрулирование побережья и посты оповещения в каждом населенном пункте." — кроме того , английским деревенским пенсионерам и бой-скаутам раздают ли-энфилды ( а сквайрам , викариям и констеблям СТЕНы )

Где взять столько энфильдов? И патронов к ним? И еще вспоминаем недавние события Финляндии.

Магомед пишет:

и каждое неустановленное лицо , пришедшее в деревню быстро берется на мушку ... До выяснения .

А зачем входить в деревню? Будут шервудские снайперы, пулеметчики и минометчики.

Че Бурашка пишет:

Англия, она не столь уж и маленькая — солдатиков на патрулирование нужно много. В этом, собственно, и цель всего этого.

Где ж Вы столько диверсантов возьмете?

Че Бурашка пишет:

И еще вспоминаем недавние события Финляндии.

А что Финляндия?

Че Бурашка пишет:

А кто будет учавствовать в охране конвоев и оверлорде? Англия, она не столь уж и маленькая — солдатиков на патрулирование нужно много.

Те же кто и участвовал. Ибо части флота патрулирующие побережье Метрополии и части охраны конвоев — разные вещи. А солдатики на охрану конвоев как-то и вообще не нужны — пусть делом займутся, да и вооруженных отставников со скаутами можно привлекать как предлагает коллега Магомед — их задача не сражаться, а дать сигнал.

sas пишет:

А что Финляндия?

Расстрел в школе. И просто преступность в Англии на время войны отменена? Английские бандиты будут несказанно рады возможности столь легко добыть ствол.

Den пишет:

да и вооруженных отставников со скаутами можно привлекать как предлагает коллега Магомед — их задача не сражаться, а дать сигнал.

Чем они сигналить будут? Мобильники им всем выдать? Особенно учитывая то, что они очень могут умереть до подачи сигнала.

Че Бурашка — "Где взять столько энфильдов? И патронов к ним?" — не хватит энфильдов , хватит метфордов ... И потронов по два-три десятка на брата , найдут .

— "И еще вспоминаем недавние события Финляндии." — причем тут Финляндия ? Вы дегенератов эпохи глобализации с подростками времен ВМВ не путайте ...

А преступность так и вообще скорее получит неожиданный сурприз , когда в казалось бы беззащитной деревне , где все взрослые мужики в армии , и по логике из вооруженных людей только констебль с ржавым веблеем , окажется с два десятка стволов , в руках пусть и "фольксштурма" .

— "Английские бандиты будут несказанно рады возможности столь легко добыть ствол." — у него в то время таких возможностей полно . Например , в "томми" записаться ... А еще у него есть очень хорошая возможность — быть расстрелянныи за мародерство в военное время ...

— "Чем они сигналить будут?" — а той же стрельбой ... А в деревне сидит тот же викарий у телефона , и быстренько звонит в комендатуру ...

— "Будут шервудские снайперы, пулеметчики и минометчики." — а , то есть вы согласны гонять диверсантов и подлодку для того , чтоб убить в какой нить деревеньке Смитвуд человек 8 непризывного возраста ?

Че Бурашка пишет:

Чем они сигналить будут?

Стрельба, телефон уже названы — еще есть такое ноу-хау как ракетница

Магомед пишет:

А преступность так и вообще скорее получит неожиданный сурприз , когда в казалось бы беззащитной деревне , где все взрослые мужики в армии , и по логике из вооруженных людей только констебль с ржавым веблеем , окажется с два десятка стволов , в руках пусть и "фольксштурма" .

Дикий Запад. Стволы практически у всех. И как там с преступностью было?

Магомед пишет:

А еще у него есть очень хорошая возможность — быть расстрелянныи за мародерство в военное время ...

Как показывает практика, не слишком помогает.

Den пишет:

еще есть такое ноу-хау как ракетница

Будут отвлекающие группы немцев ракеты запускать. Так что только телефон.

Магомед пишет:

— "Будут шервудские снайперы, пулеметчики и минометчики." — а , то есть вы согласны гонять диверсантов и подлодку для того , чтоб убить в какой нить деревеньке Смитвуд человек 8 непризывного возраста ?

1) Ну таки чуть побольше

2) Паника таки будет

3) Еще ради связывания английской армии на острове