Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, Грець

очередная АИ по ВМВ....

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

очередная АИ по ВМВ....

Итак-"Большой Сатурн" все же был. Красная армия заблокировала группу армий "А" на кавказе. из-за операции "Марс" резервов на Юг попало не особо много.К февралю 1943 начинается полномасштабное наступление РККА. из всей группы армий "А" выжила лишь 17 армия(в Крыму), к июню РККА выходит к днепру и внезапным ударом освобождает Киев.

на других фронтах-деблокирован ленинград(весна 1943) , вышли к старой границе. Фронты ЗН дошли до днепра, начав освобождение беларуси.

На фоне таких успеховРККА ВФГН перезамнуло и он приказал.....

22 июня начинается наступательная операция ЗФ "Багратион", предусматривающая окончательное освобождение Белоруской ССР, изоляцию группы армий"Север", перенос БД на терр. Польши. выход к границе ВостПруссии. одновременно на Юго-западном напрвлении9где остались основные танковые силы) 2-й Украинский фронт начинает наступление из Киевского выступа.

К 16 июля ЗФ выходит на границу с германией; 25 июля-начинает продвижение по терр. ПОльши. в это же времяо оступлением ГА "Центр". 23 июля 3 БФ выходит на подступы к Вильнюсу.

27 июля операция немецкой армии "Цитадель" началась. в результате к 3 августа войска ГА Центр и "Пруссия" (5ТА. 4.9 ПА) вышли на старую линию советско-польской границы. СА выиграла оборонительное сражение за Минск.

В это же время 1-й, 2-й и 3-й УФ выходят к старой границе с румынией. 20 авуста началась Яссо-кишиневская операция. к 25 августа в румынии произошел переворот;стремительно продвигаясь по балканам СА к 10 сентября вышла в Болгарию.а к 1 ноября был освобожден белград. За это время ГА "Север" отошла на линию западной Двины. Фронт в Белорусии не изменился-немецкие войска также удерживали ее Западную часть и часть Галиции(со Львовом). Десантная операция союзников на Сицилию(началась раньше, из-за эвакуации Африканской армии) потерпела неудачу. В этих условиях Советскому союзу был предложен мирный договор:

1) под контролем СССР остаются Румыния, Болгария

2) Советскому Созу передается контроль над территорией Югославии

3) Советскому Союзу передается Чехославакия в границах марта 1939 года.

4) германский рейх выводит войска из Прибалтики, Белоруссии и Украины.

5)Советский Союз выводит войска с находящейся под его контролем территории Венгрии(линия р. Тисы)

СССР согласился.....

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Не трогая прочие асп..

Не трогая прочие аспекты (за недостатком времени) отмечу, что вот это тухачевский пишет:

Советскому Союзу передается Чехославакия в границах марта 1939 года

... нереал полный.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: вот это ..

Den пишет:

вот это (...)... нереал полный.

Не. Полный нереал вот это: тухачевский пишет:

СССР согласился

Детство - это время, когда не думаешь матом...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Не. Полн..

ымы пишет:

Не. Полный нереал вот это: тухачевский пишет:

цитата:
СССР согласился

а вы взгляните на ситуацию глазами Сталина: летом СА потерпела крупное поражение от немецко-фашистких войск( учитывая контрудар немецкой армии в феврале 1943 и курскую дугу-не такой уже нереал), союзники сброшены с Сицилии в море, в венгрии. как и в реале страшные бои идут... кстати забыл добавить:

1) под контролем СССР остаются Румыния, Болгария
2) Советскому Созу передается контроль над территорией Югославии
3) Советскому Союзу передается Чехославакия в границах марта 1939 года.
4) германский рейх выводит войска из Прибалтики, Белоруссии и Украины.
5)Советский Союз выводит войска с находящейся под его контролем территории Венгрии(линия р. Тисы)

6)германмский рейх компенсирует СССР материальные утраты поставкой оборудования, образцов БТ и выплатой компенсации...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Не трога..

Den пишет:

Не трогая прочие аспекты (за недостатком времени) отмечу, что вот это тухачевский пишет:

цитата:
Советскому Союзу передается Чехославакия в границах марта 1939 года

... нереал полный.

ну в РИ гтлер предлагал передать всю Польшу до Одера. всю Чехославакию. все балканы-вплоть до проливов.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ну в РИ гтлер предлагал передать всю Польшу до Одера. всю Чехославакию. все балканы-вплоть до проливов.

эт в какой РИ?

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: э..

Sergey-M пишет:

эт в какой РИ?

В нашей. фПо крайней мере что-то подобное проскальзавыло

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

никогда не слышал.....

никогда не слышал....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ну в РИ гтлер предлагал передать всю Польшу до Одера. всю Чехославакию. все балканы-вплоть до проливов

Да ну?

тухачевский пишет:

В нашей.

В вашей может быть. В нашей такого не было.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ник..

Sergey-M пишет:

никогда не слышал....

Хмм....а я о подобном желании Адольфа слышал-правда вроде не предложили

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

а я о подобном желании Адольфа слышал

От него самого? Источник то приведите.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: ? Ист..

Den пишет:

? Источник то приведите.

Ищу. Но где-то было.....

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

:sm17: итак: именно..

итак: именно 1943 был пиком переговоров о мирном договоре между германией и СССР. click here[HTML_REMOVED]> На встрече эмиссаров СССР и Германии в Стокгольме целью переговоров Кремля является уже не граница 1939 года, а русско-германская граница 1914 года, власть над черноморскими проливами и пр.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Итак-"Большой Сатурн" все же был.

Это не развилка. Соответственно, дальше пока смысла разбирать нет никакого...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что-то наподобие был..

Что-то наподобие было в сборнике "Победы Германии в ВМВ". Как и здесь, автор не раскрыл, с чего бы СССР соглашаться.

Едва ли в 1943-м Сталин пойдёт на мирные переговоры, даже если вермахт выйдет на линию Архангельск-Волга...

Поработал на передачу - переходи на приём

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Едва ..

Curioz пишет:

Едва ли в 1943-м Сталин пойдёт на мирные переговоры, даже если вермахт выйдет на линию Архангельск-Волга...

В 1941-м шел. Но ради достоверности можно подкинуть ИВс достоверную инфу о успешных. но пока незаконченых переговорах с Срюзниками. готовящемся убийстве ВФГн АдольфаГитлера....

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Что-т..

Curioz пишет:

Что-то наподобие было в сборнике "Победы Германии в ВМВ".

Там трава была ещу круче. Сначала немцы сбросили союзников в море в Нормандии, потом каким-то образом(похоже гипноизлучателями :)) заставили румын в Ясско-Кишиневской, а потом осуществляли такое "заманивание" в Висло-Одерской операции....Правда, все это не отменяет травянистости данной развилки...

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

а вы взгляните на ситуацию глазами Сталина

По Сталину с лета 1942 Германия никогда не рассматривалась как субъект внешней политики. И во всех сценариях и планах исходным являлось априорное полное поражение Германии.

В США, кстати, тоже. Насчет Британии — пока не знаю.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

итак: именно 1943 был пиком переговоров о мирном договоре между германией и СССР. click here

ага, ни источников, ни чего нет. один голый криатифф некоего участинка украинского форума. сам видать и сочинил =проливы и ближний восток -к СССР но украина -автономна а одесса вообще порто-франко, да.....

тухачевский пишет:

В 1941-м шел.

а доказать?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я согласен с коллега..

Я согласен с коллегами, что на переговоры Сталин не пойдет. Именно из-за неудачи союзников в Сицилии и успехов РККА перед ним замаячила перспектива завершить войну на Атлантическом океане...

А тут какая-то дешевая Польша!

Ссылка Тухачевского не работает, но все равно уверен — утка.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

В 1941-м шел

1943-й от 1941-го отличается кардинальнейше. В 1943-м у Германии не стало превосходства по военпрому...

sas пишет:

Там трава была ещу круче

Это другая трава :) Трава, относящаяся к 1943, предусматривала одновременный провал "Хаски" и выигрыш "Цитадели". После этого союзники идут на мир, а за ними и Сталин — не желая мол воевать с фашизмом в одиночку.

sas пишет:

потом каким-то образом(похоже гипноизлучателями :)) заставили румын в Ясско-Кишиневской

Да, Румынию Цаурас как-то не раскрыл. Но + 10 000 зенитных стволов на ВФ и прекращение воздушной войны меня надо признаться смущают.

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: сам..

Sergey-M пишет:

сам видать и сочинил =проливы и ближний восток -к СССР

Кстати, в Германии на случай овладения СССР (при возможной помощи Англии) Проливами был соответствующий планчик. Как раз на 1943-й. С использованием царя Бориса, об этом ещё Шандор Радо помнится сигналил.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Но + ..

Curioz пишет:

Но + 10 000 зенитных стволов на ВФ и прекращение воздушной войны меня надо признаться смущают.

Меня даже провал Оверлорда смущает...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Меня даж..

sas пишет:

Меня даже провал Оверлорда смущает

Я к тому, что если это реально, то у РККА действительно будут проблемы.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Я к т..

Curioz пишет:

Я к тому, что если это реально

Я к тому,что это нереально.

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: это нере..

sas пишет:

это нереально

Там конечно многовато развилок. Провал Оверлорда — смерть Рузвельта — успех "генеральского заговора" — сепаратный мир на Западе — одно ну никак не вытекает из другого.

Однако если вся эта цепочка сработала, то можно задуматься и о том, куда Германия направит освободившиеся силы.

Поработал на передачу - переходи на приём

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Там к..

Curioz пишет:

Там конечно многовато развилок. Провал Оверлорда — смерть Рузвельта — успех "генеральского заговора" — сепаратный мир на Западе — одно ну никак не вытекает из другого.
Однако если вся эта цепочка сработала, то можно задуматься и о том, куда Германия направит освободившиеся силы.

Вы думаете, что после Ковентри Черчиль вот так пойдет на сепаратные переговоры с Гитлером?

Вы кого больше не уважаете в этом случае — своих коллег или Черчиля?

Черчиль не пошел на переговоры с немцами ни в 1944, ни в 1945 году. Напомню, что тайные переговоры вели те, кто больше всех кричали о безоговорочной капитуляции — американцы.

В тех условиях, которые Вы создаете, Черчилю тем более не нужны сепаратные переговоры. Сталин топчется на своей территории, Рузвельт умер, Гитлер устранен... Что помешает Уинстону Спенсеру Черчилю, герцогу Мальборо осуществить свой план открытия второго фронта на Балканах.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Артем пишет: Что по..

Артем пишет:

Что помешает Уинстону Спенсеру Черчилю, герцогу Мальборо осуществить свой план открытия второго фронта на Балканах.

Плечо транспорта от Александрии до Афин, и это если от таки продвинет свой план до реализации...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Однак..

Curioz пишет:

Однако если вся эта цепочка сработала

Однако, Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади. С чего ей сработать?

В действительности все нет так,как на самом деле

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

Плечо транспорта от Александрии до Афин, и это если от таки продвинет свой план до реализации...

Рузвельта нет. Трумэна тоже нет (он появится на последних выборах, в 1944, а кто до этого был вице-президентом?) Сталин завяз под Курском... Черчиль будет последним остолопом, если не использует такой момент.

Для такого момента можно пренебречь плечом транспорта...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить