Очередное убийство ковроеда.

Попалось при ковырянии в архиве "Танкомастера", надеюсь не боян.

4 июня 1942 года маршал Маннергейм отмечал свой 75-летний юбилей. В связи с военным положением лидер Финляндии высказал пожелание, чтобы празднества были сокращены до минимума. Между тем 3 июня он получил личное поздравление от Гитлера, в котором фюрер выражал пожелание тайно прибыть в Финляндию на следующий день, чтобы непосредственно передать свои поздравления Маннергейму в честь его юбилея. Послание Гитлера сотворило большой переполох в среде финского руководства. Президент республики Русти и маршал Маннергейм подозревали, что Гитлер воспользуется случаем, чтобы потребовать большего участия финской армии в войне на Восточном фронте. Как бы мы ни относились к финнам, но не будем забывать, что финская армия захватила намеченные рубежи в Карелии и с января 1942 года вела себя безынициативно, поддерживая немецкие удары экономически, политически, но не военно.

Фокке-Вульф 200 "Кондор" Гитлера в сопровождении финских истребителей "Брюстер" приземлился на аэродроме Иммола 4 июня. Из-за очень низкой облачности в этот день самолет почти чудом избежал столкновения с заводской трубой.

Итак, что поменяется после героического тарана заводской трубы "Кондором"? Будет ли это позитивой для СССР в Сталинграде?

А будет ли вообще Сталинград?

Den пишет:

А будет ли вообще Сталинград?

Основной удар на Кавказ будет?

Возьмем ближайшее по времени покушение, а в особенности, главных фигурантов

http://genadiafanassjev.blogspot.com/2012/01/blog-post_18.html

Хеннинг фон Тресков

Самое малоизвестное покушение относится к марту 1943 года. Замысел был прост: взорвать фюрера в его собственном самолете во время полета, инсценировав несчастный случай. Для этого начальник штаба группы армий "Центр" генерал-полковник Хеннинг фон Тресков сумел убедить Гитлера, что ему необходимо посетить Восточный фронт. И фюрер собрался лететь в Смоленск. Перед Гитлером во второй половине февраля в этом древнем русском городе побывал глава абвера адмирал Канарис (вошедший в историю под прозвищем Хитрый лис) с группой своих офицеров. Среди них был высокопоставленный разведчик Ганс фон Донаньи. Он тайно (но скорее всего с ведома Канариса) привез с собой новейшую английскую взрывчатку, похожую на замазку (видимо, прообраз современного пластита), и передал ее адъютанту фон Трескова лейтенанту Фабиану фон Шлабрендорфу.

13 марта 1943 года, когда фюрер, завершив инспектирование войск центральной группы, собирался лететь домой в Восточную Пруссию, к одному из офицеров свиты Гитлера полковнику Брандту уже на аэродроме подошел лейтенант фон Шлабрендорф. От имени своего шефа генерала фон Трескова он обратился к адъютанту фюрера с невинной просьбой: передать в Берлин генштабовскому генералу Штифу сверток, якобы с коньяком. Брандт не отказал.

Пока фюрер у трапа самолета прощался с генералитетом армейской группы, стоявший поблизости фон Тресков заслонил собой смелого помощника, а тот незаметно раздавил в свертке ключом кислотный взрыватель. Затем фон Шлабрендорф бережно понес запущенную им на взрыв адскую машину к Брандту, уже занесшему ногу на ступеньку трапа. "Коньяк" оказался в самолете. Взрыватель должен был сработать на подлете к Минску, через тридцать минут после взлета. Но сильный холод нейтрализовал кислоту, взрыва не произошло. Фюрер благополучно приземлился в Растенбурге.

Синнеус пишет:

Но сильный холод нейтрализовал кислоту, взрыва не произошло. Фюрер благополучно приземлился в Растенбурге.

Бог хранит убогих... хотя может и не бог...

Будет ли Сталинград?? Смотря кому достанется власть в рейхе. Если военным, то они попытаются склонить Сталина к перемирию на пике наступления на Сталинград...

Везло сукину коту, да.

Магомед пишет:

Везло сукину коту, да.

Везёт тем, кто везёт=)) Начисто зачистил окружение от людей, готовых ради идеи, отличной от национал-социалистических, сложить голову. Ведь что Шлабрендорф, что наиболее известный Штауфенберг имели возможность взорваться ВМЕСТЕ с Гитлером на связке ручных гранат, или может быть истребить его из пистолета, однако пользовались ненадёжными адскими машинками=))

Синнеус пишет:

Возьмем ближайшее по времени покушение ..........................13 марта 1943 года,

дык это как раз после Сталинграда, ореол непогрешимости фурера сильно развенчан.

Да и в целом немецкие военные не продемонстрировали воли к свержению столь "ненавистного" им Гитлера.

Ivto пишет:

Основной удар на Кавказ будет?

удар на Сталинград по немецким представлениям обеспечивает северный фланг.

Den пишет:

А будет ли вообще Сталинград?

ну в общем да — сомнительно без военного гения фурера. Но вот будет ли это позитивой для нас? Дело в том, что советское руководство использовало упорство Гитлера для организации котла — лучшие части были потрачены на долбежку обороны, в итоге на флангах группировки осталась разная шваль. А вот если немцы не упорствуют в штурме города, то они переигрывают нас в маневренной войне — на то время их оперативная подвижность выше нашей.

snerg86 пишет:

Смотря кому достанется власть в рейхе. Если военным,

сомнительно как-то. Немецкие военные сильно напоминают по решительности и ответственности российскую интеллигенцию.

snerg86 пишет:

Если военным, то они попытаются склонить Сталина к перемирию на пике наступления на Сталинград...

собственно в начале июня наступление на Сталинград еще не началось, но с немцкой точки зрения успех гарантирован — у советской стороны здесь просто дыра. То есть имеется шанс победоносно завершить Восточную кампанию и избавиться от угрозы большевизма. Однако начав это наступление, проблематично найти произвольную точку для остановки, иначе получается, что войска загоняются в пустоту без взятия "шверпункта". Но по мере приближения к взятию ключевой точки немцы сталкиваются с возрастающим сопротивлением. И вот какая точка зрения возобладает — хрен с ним, со Сталинградом, либо хрен с ними, с потерями?

Ivto пишет:

Основной удар на Кавказ будет?

ну типа в уличные бои после выхода к городу 23-го августа не ввяжутся. часть сил 6 и 4 танковых армий может и на кавказ перебросят

Sergey-M пишет:

часть сил 6 и 4 танковых армий может и на кавказ перебросят

перебросить-то они могут, но для них этот вариант чреват последствиями — наша группировка может спокойно накапливаться в городе, нормально снабжаясь при этом, а их группировка под городом увеличиваться не сможет и снабжаться будет хреновато.

Radarytch пишет:

и снабжаться будет хреновато.

не хуже чем в реале:-)

Radarytch пишет:

нормально снабжаясь при этом,

нормально уже явно нет,железные дороги перерезаны немцами. только через волгу. собсвенно если и отбросят немцев немного от города никакого статегического профита нам с этого не будет.а вот с дальнейшим развитием зимней кампании будут большие проблемы.

Ну, если не будет Гитлера, который хотел взять Сталинград во что бы то ни стало, то военные, возможно, не пойдут на штурм города. Гораздо умнее связать русских в боях за Сталинград, а самим ударить на Астрахань, перерезав Волгу. Все — война выиграна. Сталину нечем будет заправлять танки, немного потрепыхается и пойдет на мировую.

Вообще меня удивляет тупость всех этих заговорщиков. Начиная с народовольцев и заканчивая фон Тресковым. Им есть только одно оправдание в применении всяких там бомб — тщеславие и желание прославиться. Ну, вот скажите — сложно было найти хорошего снайпера?? У немцев ведь их полно было. Ну, в крайнем случае, самим обучиться. И стреляй как в тире, нет надо бомбы лепить, чтобы шума побольше было, наверное...

Sergey-M пишет:

не хуже чем в реале:-)

неа, таки хуже. Перебросив войска на Кавказ придется перебросить следом и транспорт.

Sergey-M пишет:

нормально уже явно нет,железные дороги перерезаны немцами. только через волгу

самой Волги хватит с головой. Плюс правый фланг может снабжаться через Иловлю.

Sergey-M пишет:

если и отбросят немцев немного от города никакого статегического профита нам с этого не будет

если немного, то да. Здесь две тактики на выбор — или сидеть на месте, оттягивая на себя войска противника локальными атаками, или наступать всерьез.

snerg86 пишет:

Гораздо умнее связать русских в боях за Сталинград,

бггггг, вообще-то это немцы увязают в таком раскладе. Почти как в реале. Ответьте на один вопрос — нафига советское командование продолжало оборону в городе, несмотря на то, что немцы уже вышли к реке выше и ниже по течению, а?

snerg86 пишет:

а самим ударить на Астрахань, перерезав Волгу.

чем? Вы же уже связали войска боями вокруг Сталинграда.

Radarytch пишет:

Перебросив войска на Кавказ придется перебросить следом и транспорт.

железные дороги не перебросишь. вот на кавазе со снабжением по единсвенной жд будет хужее.

Radarytch пишет:

самой Волги хватит с головой.

которую люфтвафее упорно бомбит и минирует

Radarytch пишет:

Плюс правый фланг может снабжаться через Иловлю.

ну не лучше чем в реале будет

Radarytch пишет:

или наступать всерьез.

в серьез пытались и не раз но не получалось

Sergey-M пишет:

железные дороги не перебросишь. вот на кавазе со снабжением по единсвенной жд будет хужее.

тем хуже для немцев. Чем больше войск они выделяют на Кавказ, тем больше автотранспорта придется снимать с других направлений.

Sergey-M пишет:

которую люфтвафее упорно бомбит и минирует

если люфты работают на Волге, значит они не работают на Кавказе. А коллеги вроде выбрали Кавказ основным направлением.

Sergey-M пишет:

ну не лучше чем в реале будет

ну да — не лучше и не хуже.

Sergey-M пишет:

в серьез пытались и не раз но не получалось

не умели еще. В реале немецкая 6А была обескровлена боями в городе, фланги пришлось поручить румынам. Здесь 6А обезжиривается для наступления на Кавказ и потом затролливается советскими войсками в стремлении отодвинуть фронт от города. У нас тут часом не возникнет позиционный фронт в ленинградском стиле?

snerg86 — "Ну, вот скажите — сложно было найти хорошего снайпера?? У немцев ведь их полно было. Ну, в крайнем случае, самим обучиться." — инерция человеческого мышления, если учитывать претензию к народовольцам — от адмирала Колиньи ( единичное применение ) до середины 20 века ружья не считались оружием киллера...

Radarytch пишет:

если люфты работают на Волге, значит они не работают на Кавказе

у немцев не один самолет:-)

Radarytch пишет:

Чем больше войск они выделяют на Кавказ, тем больше автотранспорта придется снимать с других направлений.

ну вот со сталинградского снимут. но т.к там войск будем меньше а с ж.д. лучще то ничего плохого не предвидится

Radarytch пишет:

чем? Вы же уже связали войска боями вокруг Сталинграда.

А Манштейн, который пытался прорвать кольцо блокады откуда взялся со своими танками??

Radarytch пишет:

нафига советское командование продолжало оборону в городе, несмотря на то, что немцы уже вышли к реке выше и ниже по течению

Ну, я вас понял — для того и клало людей пачками, чтобы связать немцев. Так не нужно было силы разделять. Кавказ бы никуда не делся. Вот направили бы кавказскую армию на Астрахань, а после взятия города развернули бы на юг. Перережет Волгу — Турция в войну вступит, тоже хлеб.

snerg86 пишет:

. Перережет Волгу

она и так перерезана-немцы в сталинграде на берегу. однако турция в войну не вступила

Sergey-M пишет:

у немцев не один самолет:-)

и даже не два. Но любой самолет не может находиться одновременно в двух местах.

Sergey-M пишет:

ну вот со сталинградского снимут. но т.к там войск будем меньше а с ж.д. лучще то ничего плохого не предвидится

оперативная подвижность упадет, то есть способность к маневру силами.

snerg86 пишет:

А Манштейн, который пытался прорвать кольцо блокады откуда взялся со своими танками??

а когда именно он там смог нарисоваться?

snerg86 пишет:

Ну, я вас понял — для того и клало людей пачками, чтобы связать немцев.

"Враг у ворот", да? Так вот какое дело — если противник превосходит вас в подвижности, то приходится связывать его боями. Иначе противник будет продожать навязывать вам свою инициативу и нарезать вам котлы.

snerg86 пишет:

Вот направили бы кавказскую армию на Астрахань, а после взятия города развернули бы на юг.

наступление на Кавказ вообще-то обеспечивало правый фланг сталинградской группировки. Сделайте схему с продвижением на Астрахань вместо Кавказа, похихикаем вместе.

snerg86 пишет:

Перережет Волгу — Турция в войну вступит, тоже хлеб.

практика показала, что туркам интереснее было оставаться нейтралами — немцы вышли к Волге, турки войну не объявили. Наверно, немцы были не убедительны или не технично вышли

продолжу завтра.

Radarytch пишет:

оперативная подвижность упадет, то есть способность к маневру силами.

с чего бы это?

Radarytch пишет:

аступление на Кавказ вообще-то обеспечивало правый фланг сталинградской группировки.

вообще то наоборот,насупление на сталинград обеспечивало левый фланг кавказской группировки

Radarytch пишет:

наступление на Кавказ вообще-то обеспечивало правый фланг сталинградской группировки. Сделайте схему с продвижением на Астрахань вместо Кавказа, похихикаем вместе.

Главная задача Гитлера — как я понимаю в этом наступлении — отрезать Россию от кавказской нефти и самому ее поиметь. Я вообще-то не специалист, но как дилетант вижу так — Кавказская армия вместо наступления вдоль дороги Ростов-Баку наступает на Астрахань, имея в качестве правого фланга р.Маныч. По линии Дон-Маныч занимаем оборону. Дорог тут особых нет, но летом в степи дороги везде, где душа пожелает. При выходе к Каспию берем Астрахань, перерезаем Волгу, занимаем оборону. Наступление продолжаем в направлении Грозный-Дербент. Итоги — Группировка русских войск на Северном Кавказе отрезана от основной территории — котел. Поставки нефти в Центральную Россию прекращены.

snerg86 пишет:

По линии Дон-Маныч занимаем оборону

Расстянутость позиций не учитываем? Немцы не от хорошей жизни разделили свою южную группу армий на две части.

snerg86 пишет:

Дорог тут особых нет, но летом в степи дороги везде, где душа пожелает.

Вы по степи ездили когда-нибудь?

Ivto пишет:

Вы по степи ездили когда-нибудь?

Калмыкия,Ставрополье, Омская область, Оренбуржье — все степные районы. Дела давно минувших дней...

А вот из отсутствия котла в Сталинграде вытекает отсутствие необходимости его снабжения воздушным путём. И в этом случае вся военно-транспортная авиация Рейха может спокойно снабжать Роммеля. Следовательно — "лис пустыни" выигрывает битву под Эль-Аламейном и начинает вторжение в Египет.

snerg86 пишет:

Калмыкия,Ставрополье, Омская область, Оренбуржье — все степные районы. Дела давно минувших дней...

А то, что степь имеет определенный рельеф, не заметили? Такие слова, как "лог", "балка", "околок", "солончак", что-нибудь говорят? В направлении Астрахани, по полупустыне, без нормальных дорог, немцы войска снабжать замучаются. А доставлять придется туда даже воду. В реале, за Манычом, во время немецкого наступления летом 1942 г., даже сплошной линии фронта не было...