Переносим Белоруссию. Менская империя

Олег Невещий пишет:

Источник информации?

В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером... Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти... Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера... Глава государства — президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история."

Александр Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблатт", 1995 год.

Олег Невещий пишет:

Это "правая" оппозиция (она бы не прочь после переноса "слинять" в США, но отправят её в Сибирь, лес валить), а "левая" там есть?

Ну, нехай либеральное крыло БНФ будет "правой" оппозицией, а социал-демократическое -- "левой".

Я тут на самом деле теряюсь сколько на самом деле Беларуси требуется нефтепродуктов и газа.

Текущее потребление совершенно неадекватно...

Но если очистить нефть от реекспорта получится где-то 4.0-4.5 мл т... причем шестую часть они где-то добывают. (с газом всё совсем плохо 17 млрд м3 при добыче стремящейся к нулю)

Т.е. им где-то нужно взять еще 4.0 млн т.ч нефти (что хотябы теоретически возможно, т.к. газ даже теоритически взять негде)

Впросы:

есть ли свободная нефть в таких объемах

есть ли транспортные корридоры способные такие мощностя транспортировать

чем они будут за неё расплачиваться

причём разгар протекционизма и торговля весьма под плотной регулировкой гос-ва.

Т.е. даже у США и найдется лишние 4 млн т нефти, то как её поставлять в беларусь? Воздушными шарами? Да и чем беларусы будут расплачиваться? Третим траншем облигаций госзайма США от 2008го года? Или инвалютными билетами внешторгбанка КНР? Да и чтобы такую операцию провернуть (если есть свободная нефть, есть свободные танкеры, есть свободные жд с цистернами и порт незамерзающий с возможностью принимать нефтепродукты и есть слитки золота чтобы расплачиваться, то всё равно чтобы провернуть эту операцию беларусам предварительно придется договариваться с госдепом(в случае англичан/голландцев с вестминстером/гаагой -- но у тех с танкерами напряг и нефть законтрактована наперед))

thrary пишет:

Ну, нехай

И всех в СССР?

Синнеус пишет:

Инфраструктура ведь перенесется, так и буровые

Значит переносится и нефть на нижнем конце скважины. Т.е. преемуществ с большими запасами не будет...

thrary пишет:

Александр Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблатт", 1995 год.

А с 1996 года ещё есть данные? И я не увидел тут германофилию и обажание. Просто объективный взгляд на довоенного Гитлера...

Вот как раз вопрос что продавать и не стоит. Белоруссия 2010 в 39м это монополист на кучу хайтека. Те же самые МАЗы, с немецкими и собственными движками будут расхватываться как горячие прирожки. Предоплата, самовывоз, ожидание в очереди на полгода, все это проглотят. Ширпотреб из синтетического волокна рынок сожрет в любых количествах, всё, что белорусы смогут предложить.

Достаточно наладить 3-4 технологические цепочки и торговля пойдет. Дальше будет легче. Будет на что покупать ГМС, сырье и комплектующие. Постепенно разовьют смежные производства.

Тракторная техника вообще забьет всех конкурентов. Если вдруг будет очень нужно, то на рынок выбросят собственые БМП, естественно упрощенной модели, без электроники, приспособленые к эксплуатации в 40-х годах. Покупатели в очередь выстроятся, достаточно пригласить их на выставку или показать результаты испытаний в бою с польской армией

Хотя на эту технику самым реальным покупателем будет Германия. Американцам танки пока не нужны, Англичане будут долго думать, европейская мелочь не сможет оплатить крупную партию, а для СССР эта техника не пройдет по критерию ремонтопригодности. Да и Советы попытаются купить лицензию. Зато немцы с радостью купят любую партию — главное побольше -, пусть даже и сильно ухудшеный вариант.

thrary пишет:

Там вроде в оппозиции товарищи из БНФ, они СССР видали вместе с Лениным и Сталиным в мавзолее на Красной площади.

Речь о желающих нырнуть под крылышко к ИВС, собственные особоупертые коммунисты. Этот контингент и получит шанс самолично ощутить на себе жизнь в предвоенном СССР. По сравнению с современной Белоруссией разница огромная.

А на счет воможностей разворачивания армии не обольщайтесь. Мобрессурс всего 1 миллион человек. Соседи в случае чего задавят массой. У Белоруссии в 39м положение как у Германии — все шансы только на блицкриг. Длительный конфликт с любым тяжеловесом проигрышен однозначно.

Каммерер пишет:

Покупатели в очередь выстроятся

Госрегулирование импорта во всех развитых странах. Даже если очередь желающих выстроится от Бреста до Бреста, никуда они купленую продукцию ввести не смогут кроме как контрабандой -- протекционизьм.

Т.е. сначала Рыгорычу нужно будет позаключать двусторонние соглашения по квотам, тарифам, объемам и исключениям с каждой страной и только потом...

Олег Невещий пишет:

А с 1996 года ещё есть данные?

1995й -- некошерный?

Каммерер пишет:

А на счет воможностей разворачивания армии не обольщайтесь. Мобрессурс всего 1 миллион человек.

2РП собственно около миллиона и успела развернуть.

thrary пишет:

1995й -- некошерный?

Все 90-е годы "некошерные". Тогда многие политику всякую фигню ляпали, а потом делали вид, что этого не говорили...

thrary пишет:

Т.е. сначала Рыгорычу нужно будет позаключать двусторонние соглашения по квотам, тарифам, объемам и исключениям с каждой страной и только потом...

Разберутся. Договорятся и закупятся. При необходимости это делается быстро. Вот как раз рядом два потенциальных покупателя, заинтерсованные в быстром развитии своих армий. Именно госсструктуры и будут покупать бронетехнику, авто- и тракторную технику. Все остальное тоже решается. Будут договора, будет взаимное давление и игры через третьих участников. У современного Белорусского МИДа опыт игр между двумя бегемотами большой, сумеют и вытянут. Да еще очень быстро сделают так, что Белоруссия вдруг окажется всем важна, всем нужна и все ее будут любить. Официально любить.

Как Вам такая машинка?

[HTML_REMOVED]http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/2T/<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

А ведь башню и состав вооружения можно менять. Не знаю, влезет ли "ахт=ахт", но ЗИС-57 воткнут. Да сами наладят производство пушек. Промбаза нехилая, головы и руки имеются.

Каммерер пишет:

Как Вам такая машинка?

[HTML_REMOVED]http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/2T/<\/u><\/a>

А ведь башню и состав вооружения можно менять. Не знаю, влезет ли "ахт=ахт", но ЗИС-57 воткнут. Да сами наладят производство пушек. Промбаза нехилая, головы и руки имеются.

Знаете чесно говоря никак. Она же не в серии. Какой смысл обсуждать прототипы.

А продажа вооружений СССР и 3Рейху -- это самый надёжный способ самоубийства.

thrary — "Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча..." — такой вывод из тех его слов мог сделать только [del][/del] белорусский оппозиционер

А какие можно еще сделать выводы из спича на тему, что при Гитлере был порядок, а порядок это хорошо?

То есть, Вы будете утверждать:

1. При Гитлере порядка не было.

2. Порядок это плохо.

3. Всё вместе.

   Это так? или нет? Тогда в чем проблема то?

1. ну, вообще-то сейчас даже глупые никарагуанские дети знают, что при Гитлере был страшный бардак (в масштабах присущего для немецких государств ордунга разумеется)... А то что, при Гитлере был порядок это исключительно нацисткая пропаганда.

   1. не все йогурты одинаково полезны.

   2. всё вместе дает, что Рыгорыч восхищается нацисткой пропагандой и воспевает Алоизыча.

   Проблем как бы никаких нет, т.к. мне с ними детей не крестить и отношусь я к этим политическим деятелям с отстраненной брезгливостью.

О нефти в Беларуси.

Ежегодная добыча — 1,72 млн. т. на прошлый год. В этом году- больше.

До 2007 или 2008 года добыча падала по мере выработки скважин. Пик — более 4 млн.т/год.

ВЫРАБОТАННЫЕ СКВАЖИНЫ КОНСЕРВИРУЮТСЯ. Т.е. после переноса, с учётом вышесказанного годовая нефтедобыча превысит 5 млн.т. Это где- то треть — половина потребной сегодняшней Беларуси нефти.

Запасы нефти в хранилищах нефтебаз, заводов и трубопроводов — значительны (не вся нефть в трубопроводах находится всё время в трубах- тому есть ряд технических причин). Эти запасы я бы оценил в несколько сот тысяч тонн.

Потребление нефти после переноса будет минимизировано. Частный транспорт станет, общественный в общем тоже. Проблема с природным газом будет быстро решена переводом котельных на мазут, коего имеется некоторый запас (Беларусь импортирует не только нефть, но и мазут). Это на первое время- перевести большинство котельных с газа на мазут можно ОЧЕНЬ быстро- они под мазут и строились. Вот последующий перевод их на уголь заставит напрячься. Вероятно часть городского населения (манагеры там...) будет расселяться по пустующим деревням.

Про войну- по моему- АГЛ очень осторожный политик. Сразу полякам отвесят- что уж тут. А потом- политика сдерживания, постепенно открытие инсайдерской информации основным игрокам. Максимум- попил прибалтики по секретному соглашению с соседями с той и другой стороны.

Еще емнип Беларусь импортирует электроэнергию. (Но это к слову)

Я вполне понял, что означает фраза -- "Сразу полякам отвесят"? По-тому как проще расконсервировать станции связи и пво кинуть вперед сбивать [del][/del] штуки над бзурой закидывая немцев польским мясом, чем потом делать всё тоже самое под Брестом-Литовским и Витебском страдая от отсутсвия мобрезерва...

ДронТ пишет:

Про войну- по моему- АГЛ очень осторожный политик. Сразу полякам отвесят- что уж тут. А потом- политика сдерживания, постепенно открытие инсайдерской информации основным игрокам. Максимум- попил прибалтики по секретному соглашению с соседями с той и другой стороны.

Верно. Скорее всего АГЛ отдаст Польшу немцам, себе возмет Литву, Белосток и Лемберг с Ровно. Советы обделят.

thrary пишет:

закидывая немцев польским мясом,

Это фантастика. У белорусов нет времени дресировать поляков в боевых хомячков. В этом мире Польша рухнет еще быстрее. Правда, правительство не успеет сбежать и будет вынуждено заниматься своими прямыми обязанностями — обговаривать условия капитуляции и подписывать мир с тем чтоб хотя бы выпустить поляков из лагерей военопленных. Вполне возможно, кое-кто из высшего руководства Польши получит должности в администрации Генерал-губернаторства.

Каммерер пишет:

Верно. Скорее всего АГЛ отдаст Польшу немцам, себе возмет Литву, Белосток и Лемберг с Ровно. Советы обделят.

А зачем? Давать гражданство фактически сверхдержавы людям с совершенно чуждой ментальностью (ментальность предков и потомков — две большие разницы)? Проще уж оккупация или обычное политическое давление. А вот когда они привыкнут к "старшему брату" — тогда можно и о дальнейших шагах подумать.

Возмет и даст гражданство это две большие разницы. О формах политического устройства на подвластных территориях можно подумать. Не забывайте, новые территории это дополнительный мобрессурс, который можно вооружить дешевыми пистолет-пулеметами, винтовками, удешевленными РПГ и бросить держать фронт, пока армия готовит прорыв. А Литва с куском Латвии это еще балтийские порты, выход на морскую торговлю.

Тогда логичнее сделать из них буферные государства-сателлиты.

А прибалтам достаточно отправить "предложение, от которого не отказываются" без ликвидации их формальной самостоятельности.

Но куски Польши по-любому придется приватизировать, иначе они достануться другому.

Кому? Парочка атак с воздуха на немецкие танковые колонны ликвидирует в зародыше блицкриг. Поляки с облегчением вздыхают и славят своих единственных спасителей с востока. Авторитет Минска поднимается на недосягаемую высоту, авторитет собственного правительства падает ниже плинтуса.

А учитывая экономический потенциал Белоруссии-XXI, Польша будет ориентироваться на Минск и только на него.

Зачем что-то у кого-то присоединять, раз оно всё и так само идёт в руки?

moscow_guest пишет:

Поляки с облегчением вздыхают и славят своих единственных спасителей с востока. Авторитет Минска поднимается на недосягаемую высоту, авторитет собственного правительства падает ниже плинтуса.
А учитывая экономический потенциал Белоруссии-XXI, Польша будет ориентироваться на Минск и только на него.

У вас ОЧЕНЬ альтернативные поляки. В РИ они поссорились со всеми соседями... Шляхетский гонор знаете ли. Причем в условиях санационного режима простой народ и не узнает, что их спасли белоруссы.

moscow_guest пишет:

А учитывая экономический потенциал Белоруссии-XXI,

Здесь есть нюансы. Как у сябров производством промоборудования например? А с заменой импортной комплектухи?

moscow_guest пишет:

Парочка атак с воздуха на немецкие танковые колонны ликвидирует в зародыше блицкриг

У Вас очень альтернативный вермахт. Для разгрома Германии Белоруссии придется напрячь всю свою армию. Причем затраты на войну не окупятся. Причем восточные и южные границы останутся без защиты, а территориальный конфликт с СССР никуда не денется.

Каммерер пишет:

У Вас очень альтернативный вермахт. Для разгрома Германии Белоруссии придется напрячь всю свою армию.

У вермахта нет средств ПВО, способных противодействовать белорусским "сушкам" и "мигам". А уж тем более, они в жизни не видели вертолётов огневой поддержки.

Кроме того, вермахт не нужно полностью громить своими силами. Достаточно устроить именно показательный погром нескольких танковых колонн, а дальше поляки сами справятся (в смысле получат время для организации полноценной обороны Варшавы. А там и союзники, наконец, двинутся. Да и вообще (главное, кстати), сам факт наличия у Белоруссии оружия, способного на подобную атаку, вызовет шок. И не только в вермахте (это я к вопросу о потенциальном конфликте с СССР).

Показательные удары по паре войсковых колонн приведут только к конфликту с Германией. Кроме того зенитные системы ВМВ могут работать и по современным самолетам. Стратегов у Белоруссии нет, а фронтовая авиация уязвима под огнем зенитных автоматов. Вертушка тоже не способна выстоять против обычного 20мм флак.

Ну и поляки сами не справятся. Как и в РИ побегут через неделю войны, массово побегут. Оборона Варшавы в нашем мире ничего не решала, ибо это было уже подавление неорганизованного сопротивления бандформирований. Сама же Польша кончилась к 15му сентября, после того как осталась без правительства и главнокомандующего. В этой альтернативе нет чудо-гипноизлучателя и масовой партии "озверина" для поляков. Здесь Польша может кончится еще раньше.

1. Какой смысл Белоруссии вступаться за воюющую с Белоруссией Польшу? Да еще бить своего союзника против Польши?

2. Поляки никогда не согласятся с потерей Западной Белоруссии. Зачем Белоруссии польский геморой?

3. Не обязательно воевать с Гитлером. Геополитика уже перекроена и завязана узлами. Рейх это прекрасный торговый партнер для Белоруссии, поставщик комплектующих для белорусской продукции машиностроения. Рейх это развитая передовая промышленость, прекрасные рабочие и инженерные кадры, это великолепная армия и смелые социальные эксперименты.

   1. В первые годы после переноса большая война для Белоруссии смерти подобна, она не выдержит войну на два фронта, и понесет недопустимые потери в тяжелом, зщатяжном конфликте.

Кроме того, наличие чудо-оружия, но в малых количествах подстегнет соседей, простимулирует их на захват заводов по производству этого чудо-оружия.

Каммерер пишет:

захват заводов по производству этого чудо-оружия.

Кстати, а как у сябров с ремонтом авиа и вертолетных движков, а?