Перенос сознания. Адмирал Ямамото. 01.08.1941

Если сможем занять Гаваи и создать сильную базу в Перл-Харболе, то шансы на победу и мир есть. Если не успеем, то нет.

Каммерер пишет:

но в обмен на нефть и соляру

Нефть японцы и так получали, у них концессии на Сахалине. Военные поставки это невероятно,

сам СССР тогда в другой альтернативе должон быть...

Каммерер пишет:

Перецеливаем п/л на охоту за транспортным флотом противника

правда в японском флоте для чего только ПЛ не использовали (разведка, сопровождение кораблей и т.п) подобную порочную практику прекратить стоит, как и строительство подводных авианосцев и пр.

ерунды не пригодной к реальной войне. Стоит попросить у "братской" Италии снаряжение и инструкторов

для подводных диверсий, а у Германии акустические торпеды (когда их до ума доведут) и донные

мины...

Каммерер пишет:

Если сможем занять Гаваи и создать сильную базу

Да ничего не будет, с любыми кунштюками Япония обречена на поражение, вопрос сколько она

сможет кусаться пока Америка ее не раздавит, максимум еще годик (а скорей полгода) по сравнению

с реалом...

sas пишет:

Все 4 года?

Ага стоит почитать первоисточники про проблемы организации передовых аэродромов на том же Буине и т.д. Не было понимания и осознания факта необходимости....

sas пишет:

Вместе или вместо? Потому как на все сразу мощи у японцев не хватит.

Вместе, еше раз повторяю............. Будет снижение выпуска 25мм, увеличение Бофорсов...

sas пишет:

1.Чего же их не делали?
2.Станции РТР тоже были?

РЛС еще раз повторю уже были на нескольких кораблях... Хотите уточню.... А по РЛС, опять таки было непонимание необходимости, считали что JIN и так готов к ночным операциям, что оказалось несколько не так, хотя зачастую японцы продемонстрировали в ночных операциях блестящую подготовку.................

Далее что проще сделать станцию РТР? По сути дела приемник пеленгатор или таки РЛС? Первостепенным я полагал бы оснащение именно станциями РТР и станциями помех... Тогда это то же толком не осознавали....

Вопрос то был как раз в том что можно было бы сделать на месте Ямамото............. С современными знаниями.......

Каммерер пишет:

1. Рейд 2 авианосцев к Панаме и удар по шлюзам.

Эффект ноль плюс возможная потеря двух АВ-обсуждалось уже кучу раз.

Каммерер пишет:

Сразу готовиться к стратегической войне.

Сразу сдаваться.

Каммерер пишет:

Если сможем занять Гаваи и создать сильную базу в Перл-Харболе, то шансы на победу и мир есть.

Шансов на захват-0, шансов на победу-еще меньше.

cobra пишет:

Не было понимания и осознания факта необходимости....

А может все это было, да вот возможности производить не было?

cobra пишет:

РЛС еще раз повторю уже были на нескольких кораблях...

И что?Почему дальше сия тенденция не продолжилась?

cobra пишет:

А по РЛС, опять таки было непонимание необходимости, считали что JIN и так готов к ночным операциям, что оказалось несколько не так, хотя зачастую японцы продемонстрировали в ночных операциях блестящую подготовку.................

Почему потом не стали производить РЛС?

cobra пишет:

Вопрос то был как раз в том что можно было бы сделать на месте Ямамото............. С современными знаниями.......

На этот вопрос я уже ответил-сдаваться, причем лучше до войны.

sas пишет:

Почему потом не стали производить РЛС?

Почему не стали? ПРоизводили по нарастающей..... Тока вот реально поставки пошли в 1943 году, а до этотого тока береговые типа 11 и единичные корабельные типа 21 и 22... В том же 43 году появились и на самолетахЮ прежде всего на дальних разведчиках тип Н8К и бомберах G4M/////////

sas пишет:

А может все это было, да вот возможности производить не было?

Думаю наоборот... Как по вашему что мешало теже бронемпинки на истребители ставить? Что мешало Кинсей поставить на А6М в конце 1942, начале 1943 года...

Почему шел такой разнобой по типам самолетов?

Умидрились производить одновременно и N1K1-J и J2M, схожих по назначению, причем собирались туда добавить и A7M, это не говоря уже об армейской авиацией.........

sas пишет:

я уже ответил-сдаваться, причем лучше до войны.

Не наш метод...............

cobra пишет:

очему не стали? Производили по нарастающей.....

И сколько произвели?

cobra пишет:

Почему шел такой разнобой по типам самолетов?

Разнобой был не только у японцев.

cobra пишет:

Не наш метод...............

Однако единственный верный

Радуга пишет:

Максимально затянуть войну... возможно, выгодно для СССР, но как-то ... нечестно, что-ли

ПОЧЕМУ??? Вы ставили вопрос Радуга пишет:

Ваше сознание переносится в тело Ямамото. 1 августа 1941 года. Войны уже не избежать. Ваши действия?

... т.е. именно реального форумчанина. И разумеется ответ будет однозначным — воевать. Напасть на П-Х. Непременно попытаться организовать туда десант надеясь на везение. Результат мне собственно вторичен. Если паче чаяния удасться захватить Гаваи, то прекрасно. Если не удасться, то тоже ничего — погибнут части снятые из Манчжурии. Далее просто дергаться по возможности как описывали коллеги. Если возможности агентуры в США хоть что-то позволяют попытаться убрать пару ключевых персонажей из "проекта Манхеттен".

Все вместе дает приличные шансы оттянуть конец Японии на полгода-год. До высадки Советской Армии не только на Хоккайдо, но и Хонсю и создания ЯНДР.

Добиваться для Японии "мира лучшего чем довоенный"... а зачем мне это надо если Радуга пишет:

Фактически произошло слияние разумов и ваш доминирует

...?

Den пишет:

Все вместе дает приличные шансы оттянуть конец Японии на полгода-год.

Я как раз затягивание войны подразумевал. НО — обосновать-то его можно только появлением шансов на победу.

А обосновывать придется — перед генералитетом, правительством и остальными адмиралами.

Радуга пишет:

НО — обосновать-то его можно только появлением шансов

Так и в РИ все надежды руководителей Японии были именно на то, что союзникам война на Тихом

океане при текущей мясорубке в Европе не особо нужна, а там (перефразирую Ходжу Насреддина)

или Германия одолеет, или СССР из войны выйдет (для чего и посредничество предлагалось) или

случится чудо вообще (все-таки император потомок Аматерасу... ), разумные люди еще перед

войной понимали что экономика Японии затяжную войну не потянет (тем более с ведущими пром.

державами). Ничего обосновывать и не надо, уже в 42 станет понятно, что надо думать как нахапанное

защищать (какая уж там Австралия...), т.ч. "нерушимой стеной, обороной стальной...."

Радуга пишет:

НО — обосновать-то его можно только появлением шансов на победу.

Так вера в победу у них присутствует. Точнее в возможность "договориться". Так что наше дело как раз предпринимать чисто военные шаги не влезая в политику. Единственно попытаться задружить с внешней разведкой для понятных игр. А цель моя может быть только в советских танках в Токио вместо американских авианосцев в гавани. Но вот прочему японскому руководству знать об этом совершенно не обязательно

cobra пишет:

Без удара по П-Х Пиндосы бы однозначно крутили свой ОРАНЖ

А американцы пишут, что всё-равно собирались "прыгать" по островам и сдать Коррехиодор.

Олег пишет:

всё-равно собирались "прыгать" по островам и сдать Коррехиодор

Хорошо быть умным после войны... Но в возможную корректировку планов вполне верится,

генеральное сражение флотов все-таки предприятие опасное, Ютланд тому пример... Так что

"на помощь Макартуру!" но помедленей...

...

Пожалуй стоит продолжить тему. На днях набросаю свой сценарий (пусть даже вся эта тема — старый Боян...)

Нейтрализовать американцев на гол-два надо по любому, а затем удар в индиском океане до баз на африканском побережье и разбомленых нефтеной инфраструктуры в персидском заливе. Конечно нефти техаса, венесуэлы и пенсинвалии с баку для американцев хватит, а вот англичанам прийдется покупать за реальные деньги или выпрашивать, а не забирать по дешевке у полуколоний типа ирана, кувейта, ирака. Если еще свои подлодки и рейдеры на танкеры перенацелить и панамский канал диверсией заблокировать хоть на время, то оси год потрепыхатся время будет.

komo пишет:

оси год потрепыхатся время будет.

А ЗАЧЕМ это перенесённому в Ямамото форумчанину? И так для СССР война обошлась слишком дорого, а если ещё на год затянется...

Триффид пишет:

А ЗАЧЕМ это перенесённому в Ямамото форумчанину?

Радуга пишет:

Фактически произошло слияние разумов и ваш доминирует

Как следует из условий темы, произошло слияние разума. А значит, несмотря на доминирование "русского" разума, любовь к "ридной японьщине" некуда не делась... Так что полностью пренебрегать интересами Японии не получится, иначе всё закончится шизофренией и "желтым" домом...

Вообще основной задачей Ямамото в данных условиях будет реорганизация феодальной Японии во что-то более вразумительное, причем благожелательно настроенное по отношении к СССР. Т.к. "мирным" путем это не сделать, да и война с США вполне назрела (даже перезрела), то надо воевать, ставя в основную задачу усиление японского флота (и особенно морской пехоты) до такой степени, чтоб военный переворот с устранением от власти армейцев и их пособников прошел удачно. Для этого (в т.ч.) надо чтоб основные силы армии находились не в Метрополии и недалекой Кореи/Маньчжурии а там, откуда без флота не выбраться... например на Аляске или в Австралии...

Олег Невещий пишет:

А значит, несмотря на доминирование "русского" разума, любовь к "ридной японьщине" некуда не делась... Так что полностью пренебрегать интересами Японии не получится,

А я этого и не предлагаю. Мне не понравилась идея с затягиванием войны в Европе — СССР и так в этой войне натерпелся по самое не могу...

Олег Невещий пишет:

военный переворот с устранением от власти армейцев и их пособников

А вот эта идея мне нравится. Только останется проблема "как отцепиться от бульдога", т.е. как закончить войну с США с минимальными потерями.

Триффид пишет:

идея с затягиванием войны в Европе

это и не нужно.

Триффид пишет:

как закончить войну с США с минимальными потерями

начать в августе 1941 года [del][/del] Киотский проект. Остатки ресурсов — на авианосцы. И давить на Америку всеми силами...

Den пишет:

До высадки Советской Армии не только на Хоккайдо, но и Хонсю и создания ЯНДР.

Чтобы было то же самое

http://www.youtube.com/watch?v=2N6Kmie-yyo&feature=player_embedded

но с японцами!

Олег Невещий пишет:

начать в августе 1941 года Манхэтенский Киотский проект.

Насколько я знаю, у японцев с ядерной физикой плохо...

Триффид пишет:

у японцев с ядерной физикой плохо...

Тем не менее проект был, и кое-что даже сделали (хотя мало конечно) — [HTML_REMOVED]ссылка<\/u><\/a>

Впрочем, тут вся надежда на послезнание Ямамото...

Триффид пишет:

у японцев с ядерной физикой плохо

А Юкава Хидэки и не знал

Радуга пишет:

августа 1941 года. Войны уже не избежать.

Что интересно, 1 августа войну ещё можно избежать. Т.к. у Ямамото есть неплохие связи с императорской семьёй, он ещё может убедить руководство государства не допускать эскалации и договориться с янки о компромиссе (вывести войска из Южного или черт с ним... всего Индокитая в обмен на восстоновление торговли), тем более, что в США не все были ястребами и возможности компромисса как минимум до конца октября оставалась (тем более, что Рузвельту была выгодна война только с Германией {не зря столько провокаций и фактическое участие в войне на стороне Великобритании}, а не с Германией и Японией одновременно)...

Так и стоит поступить, а не влезать в тактику и кораблестроение.

А далее приортиет на атомный проект, самолетостроение и строительство авианосцев. Армейцам же подкинуть [del][/del] Дацин и пусть уж лучше они нефтедобычей занимаются, а не готовят переворот.

Дальше

Олег Невещий пишет:

ставя в основную задачу усиление японского флота (и особенно морской пехоты) до такой степени, чтоб военный переворот с устранением от власти армейцев и их пособников прошел удачно.

А если уж не удасться договоиться с янками, то воевать с аналогичной целью...

Так японцы соглашались на уход из индокитая при условие отмены эмбарго. Но америка потребовала ухода из китая. Японцы были согласны и на это, если китай примет требования японии ( признание независимости манжурии, открытые рынки, контрибуция в качестве компенсации потерь японских граждан и фирм + покрытие военых расходов). Но китай, точней чан кай ши был готов мирится на более мягких условиях, а после поддержки америкии он уже просто не мог пойти на мир, сожрали бы его патриоты китайские и комунисты за уступки даже минимальные при шансах появившихся на поражение японии.

komo пишет:

Так японцы соглашались на уход из индокитая при условие отмены эмбарго. Но америка потребовала ухода из китая

Это уже при эскалации было и закончилось нотой Хелла. А в начале августа есь ещё шансы "провернуть фарш назад"