Персиковое безумие: новые игроки в ВМВ

Итак, давайте немного разнообразим ВМВ. Я считаю, было бы прикольно ввести туда пару стОящих великих держав, желательно из других регионов.

Эти проникли из мира, близкого (но не идентичного!) миру Тертлдавовского "Агента Византии".

Итак, 1 января 1939 года мир проснулся и увидел...

Собственно, сначала он ничего не увидел. Паника началась через несколько часов, когда поток информации от советских и югославских шоферов и машинистов, сообщающих о том, что они ни с того ни с сего оказались на границах чужих государств, превысил все допустимые нормы. Связь из Москвы и Белграда со Скопье, Ереваном, Ашхабадом прервалась, то же самое случилось и с представительствами дипмиссий государств мира в Афинах, Анкаре, Тегеране...

В 8:00 GMT секретарь сообщил премьер-министру Великобритании Невиллу Чемберлену трясущимся от шока голосом: "Разведка и Ф-форин Оффис сообщают, что наши корабли вошли в т-территориальные воды... Византийской Империи!"

А еще раньше, в Кремле, на совещании, Литвинов поведал Сталину о том, что границы СССР внезапно изменились. "Все мосты на Куре исчезли! При попытке пересечь реку советские граждане были обстреляны, три человека погибло. По предварительной информации, язык иностранных пограничников был фарси. Иран захватил советскую территорию — всего за одну ночь! Но как?!!"

То, что творилось в мире в последующие сутки, иначе как паникой назвать было сложно. И только в Аспадане его сиятельство бозорг обороны эран-спахбод Шахин Карен получал ежечасную информацию о том, что "на границе Ираншахра и Румийской Империи никаких происшествий не наблюдается". Аналогичные сведения поступали и к его коллеге в Константинополе архистратигу Агафоклису Керулариосу. Феноменально, но эта территория стала самой спокойной среди всего протяжения рубежей двух великих империй.

Когда стало ясно, что массовые галлюцинации тут ни при чем, в Москве, Лондоне, Париже, Берлине, да и в других местах, все осознали новую геополитическую реальность. Возникли две новые державы и вопрос "Кто виноват?" был десятистепенным по сравнению со "Что делать?"

Великий Ираншахр и Ромейская Империя (а именно о них идет речь, как все уже поняли) попали в гости в наш мир отнюдь не последними мастодонтами античности, с катафрактами, скорпионами и конными лучниками. Нет, это были современные, динамичные государства с заводами, фабриками, радиосвязью и профсоюзами, и причудливые названия, а также необычные формы устройств у этих привычных явлений никого не могли сбить с толку. Армии, возглавляемые офицерами со званиями, пришедшими из седой древности, были напичканы танками, бомбардировщиками и линейными крейсерами. Оба государства не относились к "третьему миру" — это были вполне передовые по меркам конца 30-х годов страны. Мир замер в ожидании...

Кратко о "новичках" нашей реальности

1. Ромейская Империя (Basileion Romaion)

Территория ~ 1 млн. кв. км. (захватывает всю территорию Турции (за исключением небольшого куска на юго-востоке), всю Грецию, всю Болгарию, всю Албанию, Македонию, Черногорию, Кипр, северную половину Сирии и южную половину Сербии).

Население ~ 60 миллионов человек.

Этнический состав населения — 55% — эллино-ромеи, 20% — склавино-ромеи, 10% — армяно-ромеи, 10% — ромеи-сирийцы, 5% — прочие.

Государственный строй — конституционная монархия. Исполнительная власть принадлежит императору, который назначается предшественником и должен перед вступлением на должность получить одобрение представительного органа. По своей сути, это президентская республика с наследственной властью.

Представительный орган двухпалатный: Имперский Синклит состоит из "лучших людей государства", похож чем-то на английскую палату Лордов. Народное собрание — основное законодательное учреждение, избираемое демократическим путем.

Столица — Константинополь (5 миллионов жителей).

Крупнейшие города и индустриальные центры: Афины, Фессалоника, Диррахий, София, Наисс, Дорилей, Смирна, Синопа, Трапезунд, Анкира, Самосата, Кесарея Каппадокийская.

ВВП страны — 30 миллиардов долларов США 1938 года

Численность вооруженных сил — 2,6 миллиона человек. Танков — 3800, авиации — 2100 единиц.

Общий технологический уровень экономики: несколько уступает РИ-Французскому, но существенно превосходит РИ-Итальянский

2. Ираншахр (Иранская Империя)

Территория — 3,2 млн.кв.км (Захватывает весь современный Иран, Азербайджан к югу от Куры, Армению, юго-восток Турции, Ирак, Кувейт, большую часть Туркмении, Сурхандарьинскую область Узбекистана, Таджикистан, почти весь Афганистан, часть Пакистана к западу от Инда, Бахрейн и Катар).

Население ~ 72 миллиона человек

Этнический состав населения — 60% иранцы (субэтносы — персы, мидяне, хорасанцы, сакастанцы, гилянцы, мазандаранцы, бактрийцы), 10% — ассирийцы и халдеи, 8% — индоарийские народы, 7% — курды, 4% — горцы Арианы, 4% — армяне, 7% — прочие (тюркские народности, арабы, кавказские албанцы, картвелы, евреи, сирийцы, славяне и т.д.)

Государственный строй — абсолютная монархия, с некоторыми вкраплениями конституционной. Представительный орган — Собрание Сословий, избирающееся демократическим путем по квотам от групп населения (в сословия входят и национальные меньшинства). Граница между сословиями постепенно размывается, жесткие ограничения существуют только на занятие определенных государственных должностей. Глава государства — Шаханшах (Царь Царей Ирана и не-Ирана) имеет право непреодолимого вето на любой законопроект, проходящий через Собрание.

Столица — Аспадан (2,3 миллиона жителей).

Крупнейшие города и индустриальные центры — Ктесифон, Гундишапур, Нисибис, Абадан, Хамадан, Табриз, Рей, Йезд, Стахр, Нишапур, Герат, Мерв, Шираз, Кандагар

ВВП страны — 25 миллиардов долларов США 1938 года

Численность вооруженных сил — 4 миллиона человек. На вооружении танков — 4500, авиации 1900 единиц

Общий технологический уровень — сопоставим с РИ-СССР в этот же момент, если и чуть выше, то на самую малость.

---

Как видим, Византия значительно богаче и более технологически развита. Иран более милитаризован и обладает большими запасами природных ресурсов, от нефти (в этом мире он будет крупнейшим поставщиком углеводородов) до алюминия.

Эти два государства являются явными противниками (но в данный момент не находятся в состоянии войны), и поэтому в случае формирования коалиций ВМВ они почти наверняка выступят на разных сторонах. По всей видимости, Иран войдет в Ось, тогда как Византия примкнет к союзникам.

Вот такая вот раскладка.

ЗЫ. И даже не спрашивайте, чего я курил. Не скажу

Han Solo

По всей видимости, Иран войдет в Ось, тогда как Византия примкнет к союзникам.

Дык вот с этим как раз и не соглашусь. Они, как только чуть-чуть разберутся, поймут, что на ВМВ можно совершенно безнаказанно стартовать в область сплошного незамутнённого галактизма.

Будут некоторое время лучшими друзьями.

Великобритания и СССР, будут очень обижены на этот Иран. Исламу как мировой религии будет нанесён очень сильный удар. Дуче обьявит траур по надеждам на новую Римскую Империю. Все остальные страны будут лихорадочно пытаться разобраться, что им делать в ближайшее время.

Разве Крым в мире "Агента" не был у империи? Перед СССР маячит угроза большой войны на неожиданном театре, с весьма туманными перспективами.

Великобритания и СССР, будут очень обижены на этот Иран

Пересчитав количество приличных дивизий, которое они хоть вместе, хоть порознь могут против этого Ирана выставить и снабдить, Сталин и Черчиль мужественно стерпят обиду

agnez пишет:

Дуче обьявит траур по надеждам на новую Римскую Империю

Ибо ничего другого ему не останется

Может Византии ещё в Африке пару анклавов подкинуть, чтоб "обиженным" хоть что-то отобрать светило и таким образом активно втолкнём парочку в политическую жисть?

agnez пишет:

Великобритания и СССР, будут очень обижены на этот Иран

Очень, очень. Но сходу начинать войну с сильным противником, располагающим всеми необходимыми ресурсами и воюющим в привычных условиях на своей территории ни СССР, ни Великобритания не рискнут. А на первых порах — они еще и о своем враге вообще ничего не знают, кроме рельефа территории (да и в этом сомневаются). Впрочем, Иран в той же ситуации.

Первый шаг Ирана (очевидный) — после двух-трех месяцев активной разведки захватить и застолбить все нефтепромыслы Неджда. Просто для спокойствия. В том мире, откуда Ираншахр прибыл — они в руках другой державы. Здесь они их возьмут за неделю. Бедуины против танков — плохая идея.

agnez пишет:

Разве Крым в мире "Агента" не был у империи?

Был. Но это немного другой мир (моя старая развилка, что было бы, если бы Ираклий погиб в Каппадокии в 614 году. Там арабское завоевание есть, но Иран устоял, а вот Византия лишилась Сирии и Египта).

Маруся пишет:

Может Византии ещё в Африке пару анклавов подкинуть

Это оверкилл. Италия и так в анусе. Если Византия и Англия договорятся, Италия со свистом выносится за месяц.

Han Solo пишет:

Это оверкилл

Так и нужно что-то очень вкусное, что заставит парочку лезть в драку. Иран застолбит нефть, Византия — Средиземное море (если она на уровне Франции 40х и в вашем мире не было Вашингтонской шпектакли, то империя однозначный талассократор). Так что кто больше уплотит, тот в статусе гостя останется, скупой — со свистом и довольно быстро.

Маруся пишет:

Так и нужно что-то очень вкусное, что заставит парочку лезть в драку. Иран застолбит нефть, Византия — Средиземное море (если она на уровне Франции 40х и в вашем мире не было Вашингтонской шпектакли, то империя однозначный талассократор). Так что кто больше уплотит, тот в статусе гостя останется, скупой — со свистом и довольно быстро.

Ничего так не сплачивает давних соперников, как появление нового, угрожающего одновременно им всем..... Если Византия начнёт слишком сильно давить, против неё очень быстро образуется коалиция обиженных и недовольных. Состав можете представить сами.

agnez пишет:

Ничего так не сплачивает давних соперников, как появление нового, угрожающего одновременно им всем.....

Да. Этого и хочется. А иначе наша пара сыграет за США (ей удобнее географически), которые тем временем словят вторую ВД и история второй половины 20го века будет историей холодной войны Византии с Ираном, плюс примазавшиеся. Что не есть интересно.

С анклавами, желательно ценными, в Африке будет попытка сразу и плотно контролировать Средиземное море, по крайней мере восточную его часть. Сил для этого достаточно видимо, но вот взгребёт это всех.

И возможны интересные коалиции, на самом деле.

Византийская империя в нашем мире — явление интересное. Но зачем перенос? Можно же проследить всю ее историю 1453-1939 гг. Была у меня тема: Посольство Византии, Арбат, 33.

Она существенно отличалась от нашего с ув. Георгом проекта — в сторону большей скромности (Византия = Греция + Турция).

Han Solo пишет:

Эти проникли из мира, близкого (но не идентичного!) миру Тертлдавовского "Агента Византии".

Какие "исторические" противники у этих государств в том мире?

Han Solo пишет:

Итак, давайте немного разнообразим ВМВ. Я считаю, было бы прикольно ввести туда пару стОящих великих держав, желательно из других регионов.

Прочитал и скопировал себе Вашу АИ с большим интересом- действительно оригинальный сюжет, 5 + !

Эпидемия переносов, товарищи.....

По теме:

А будет ли тут Вторая Мировая война? В смысле — успеет ли она тут начаться и пройти до создания АБ (что есть всё же тормозящий фактор)? Всё-таки сразу аж две вполне себе великие державы внезапно появились.

Шок, недоумение, рост религиозных настроений может быть. А также, кстати, — резкая активизация всевозможных физических исследований. Для ответа на вопрос: как такое было? Может быть, что-то похожее на "филадельфийский эксперимент" проведут. Ответ, скорее всего, не найдут, но толчок мыслям будет.

Впрочем, это в той или иной мере ко всем темам о переносах относится.

А если серьезно.

Византийская империя в этом мире будет иметь армию, в чем-то схожую с югославской или русской императорской (до 1917) — вот, от этого и пляшем. Она — союзник Центральных держав в 1914-1918 гг. Если в этом мире не было Балканских войн 1912-1913, то она теряет Болгарию и Сербию, а равно Кипр — в пользу Великобритании. Демилитаризация Проливов. Албания независима еще с 1912 (победа Италии).

С зороастрийским Ираном сложнее. Это АИ "Иран, отразивший арабов". Развилка, — тюрские наемники и, возможно, династия. В этом случае вся наша Средняя Азия и в ХХ веке — зороастрийская с сильными вкраплениями буддизма и дозороастрийских культов, а в Казахстане и Сибири немало тенгрианцев и несториан с митраистами. Границы этого Ирана в VII-XIX вв будут меняться, возможны временные распады и какие-либо мусульманские нашествия и появление мусульманских групп, но в целом это государство сохранится в границах совр. Ирана с некоторыми прилегающими территориями (не факт, что весь Афганистан, а Белуджистан в 1876 захватывает Британия). Так что в 1914 и в 1939 Ирану нет никакого резона быть на стороне противников Гитлера.

Кстати, совсем иной Кавказ в этой АИ. Без мусульманства вообще. Албанцы — т.е. азербайджанцы — православные с большой долей зороастрийцев и заметной долей григориан. Народы Северного Кавказа — "язычники", в той или иной степени затронутые православием.

Вообще, подозреваю, что ислам здесь ограничен арабами и арабизированными народами Северной и Восточной Африки. Разве что Синдбад Мореход донесет его до Индонезии.

Да, ув. Хэн Соло, Вы вытянули за хвост удивительно интересную тему.

ВЛАДИМИР пишет:

союзник Центральных держав в 1914-1918 гг

Детерминизм не пройдёт:)) Таковых в мире вечноживых Византии и Персии скорее всего нету и никогда не было.

Маруся пишет:

Таковых в мире вечноживых Византии и Персии скорее всего нету и никогда не было.

Почему? Англия и Германия появится вне зависимости.

С Австро-Венгрией ситуация сложнее, но династическая уния 1526 года возможна и при других обстоятельствах. Или же Великая Венгрия — союзник Австро-Германии.

ВЛАДИМИР пишет:

Почему?

Потому, что он и в мире без вечноживых Византии и Персии довольно случайное явление. Если бы что было во многих здесь выдуманных мирах, Германия и Российская империя заключили в начале 20го столетия военный союз, Турция 100% (нет 200%) оказалась бы союзником Антанты, а Австро-Венгрия нейтралом или также союзником Антанты, позиция Италии определялась позицией Австро-Венгрии. Ибо интересы-то более-менее постоянны не только у Англии

Вот поэтому и нельзя говорить, что Ромейская империя будет союзником неких центральных держав. ИМХО.

Маруся пишет:

Германия и Российская империя заключили в начале 20го столетия военный союз

С какой стати?

Балканская история имела бы другие конфигурации, нежели в РИ, но основные игроки — Стамбул (то есть, конечно, Царьград) и Вена (плюс Петербург) — те же. Если же существует Великая Венгрия — она в 100% случаев враждебна Константинополю. Отношения России и Византии — особая тема, но не факт, что они будут всегда дружественными.

ВЛАДИМИР пишет:

С какой стати?

См. МЦМ-7 и некоторые др. миры:))

К нашим баранам. Есть ли Венгрия вообще, или по ним святой С.И.Г. прошёлся? Есть ли Австрия вообще или так себе, страна как страна в составе Германии? Есть ли Пруссия вообще или там славяне? Очень легко сильной Англии может не быть. Или просто не быть: чья-то провинция, вроде средиземноморских островов. Две-три Франции могут быть легко. И т.д., развилки-то мы не знаем

Маруся пишет:

И т.д., развилки-то мы не знаем

Знаем! "Сильный Иран, отразивший арабов". Иначе не получается.

ВЛАДИМИР пишет:

Знаем!

Это возможно только 1 из следствий развилки более ранней

Например? Тюркская династия в Иране? Бахрам Чубин?

ВЛАДИМИР пишет:

Например?

Юстиниан в раннем детстве обожрался незрелыми персиками и помер от поноса.

Или ещё глубже, вплоть до греко-персидских войн.

ВЛАДИМИР пишет:

Кстати, совсем иной Кавказ в этой АИ.

Маруся пишет:

Таковых в мире вечноживых Византии и Персии скорее всего нету и никогда не было.

Коллеги я малость не понял — мы обсуждаем перенос в НАШ мир ТОЛЬКО Персии и Византии из АИ-мира или историю ВЛАДИМИР пишет:

Это АИ "Иран, отразивший арабов". Развилка, — тюрские наемники и, возможно, династия.

..того мира? Это все же разные темы.

Den пишет:

мы обсуждаем перенос в НАШ мир ТОЛЬКО Персии и Византии из АИ-мира или историю

Мир, откуда они взялись. Правда из ковбойской шляпы и лошадиной сшиваем Президента США, но это мелочи

Темы же не совсем разные, поскольку от АИ мира зависит, смогут ли "новые игроки" сговориться и порвать фсех, или конфликт столь глубок, что товарищам придётся поддержать стороны ВМВ.

Иран то хоть зороастрийский?

банзай пишет:

Иран то хоть зороастрийский?

В том то и дело

Маруся пишет:

смогут ли "новые игроки" сговориться и порвать фсех, или конфликт столь глубок

Имхо — "или". Тут скорее важнее как они воспринимают РИ-игроков. Хомо склонны мыслить стереотипами и очень много в их отношении зависит от того, кто в их мире на месте СССР, Германии, Англии, США.

Den + 1