План Гэнды принят

На карте указаны положение ОС Нагумо на 00.00 ч., время захода и восхода Солнца, направление (ветер — «в компас») и скорость ветра. ну и др. вкусняшки

[HTML_REMOVED]

М.Квакин пишет:

Представляю сас-у последнюю возможность на искупление и реабилитацию:

1.Простите, Вы модератор данного форума?

2.Что-то Вам предоставлять имеет смысл только после:

а) Предоставления примеров совершения полковылетов без совершения самолето-вылетов.

б) Метода маскировки группы ЭМ в светлое сремя суток при хорошей видимости.

sas пишет:

б) Метода маскировки группы ЭМ в светлое сремя суток при хорошей видимости.

Зачем их маскировать???

Кто их обнаружит с севера от Оаху?

Наблюдатели на том направлении не выставлены и не высылались. Вероятность случайного обнаружения крайне мала (даже специально высланные самолеты-разведчики) не всегда находили коарбли противника в известном квадрате, а здесь в худшем для японцев случае речь будет идти только о случайно пролетающем самолете.

Обнаружение их вблизи побережья (с берега) произойдет практически одновременно с началом удара первой волны самолетов. В это время к Киммелю и Шорту идет вал сообщений, в которых они в Ри "утонули" — почему и начали высылать офицеров для проверки известий. Даже если офицера отправят немедленно — пока он пересечт весь остров (под бомбежкой) пройдет немало времени. Плюс — дейстия японских диверсантов (очевидно необходимые в случае решения на десант).

Можно посмотреть на то как проходило сообщение о подводных лодках. Оно до штаба шло почти полчаса, потом в штабе начали "тупить". Адмиралу сообщение почти час доставляли, Шорту вообще сообщать не стали.

Вообще — солнце всходит примерно в 6-30, атака началась в 7-55. Что за это время усеют сделать американцы??? Скорее всего — ничего. Вся разница — вместо сообщений о потоплении двух малых подводных лодок будет одно-два сообщения о неопознанных кораблях на север от Оаху.

sas пишет:

Это понятно,что план, а почему он так был спланирован, Вы не вспомните?

Потому что Ямомато считал необходимым выпустить самолеты с 500 миль, но в борьбе с Гэндой дистанция взлета была уменьшена до 200 миль.

Естественно, что любые изменения плана будут возможны только в том случае если Гэнда продавит свое мнение — и десант, и прием самолетов на меньшем расстоянии. В любом случае 6 декабря замечать японцев некому, а 7го — будет уже поздно.

М.Квакин пишет:

Обсчетом предлагаю заняться себе и тов.cobra. Время – в соответствии с нормативами планирования морской операции (в нормо-часах).

Честно сказать, часть сокращений я не понял. Но идея — очень нравится.

Радуга пишет:

Кто их обнаружит с севера от Оаху?

Тот, кто увидит. Или они у Вас десантников будут телепортировать издалека?

Радуга пишет:

Наблюдатели на том направлении не выставлены и не высылались.

А что, увидеть группу кораблей, приближающихся к берегу, способны только наблюдатели?

Радуга пишет:

даже специально высланные самолеты-разведчики) не всегда находили коарбли противника в известном квадрате

Т.е. десант таки будет телепортироваться? Ну-ну...

Радуга пишет:

Обнаружение их вблизи побережья (с берега) произойдет практически одновременно с началом удара первой волны самолетов.

Раньше.

Радуга пишет:

Плюс — дейстия японских диверсантов (очевидно необходимые в случае решения на десант).

Ничего не выйдет-гарнизон находится аккурат в готовности №1. Таук что попытки диверсии только снизят вероятность внезапного нападения.

Радуга пишет:

Оно до штаба шло почти полчаса,

Ну, если 17 мин. у Вас -это "почти полчаса..."

Радуга пишет:

потом в штабе начали "тупить".

Так то про ПЛ, причем одиночную, а тут группа надводных кораблей...

Радуга пишет:

Что за это время усеют сделать американцы?

Как это что? Как минимум привести корабли в боевую готовность( позакрывать люки и т.п.), начать развертывание наземных ПВО, начать подготовку к выдвижению на противодесантные позиции пехоту и т.д. и т.п....

Радуга пишет:

Вся разница — вместо сообщений о потоплении двух малых подводных лодок будет одно-два сообщения о неопознанных кораблях на север от Оаху.

1. О ПЛ сообщения были , начиная с ноября, а вот про надводные корабли, да еще и с севера-нет.

   2.Не вместо, а вместе с-разницу ощущаете?

   Радуга пишет:

   но в борьбе с Гэндой дистанция взлета была уменьшена до 200 миль.

   Не вборьбе с Гэндой, а после получения данных о том, что эта дистанция является границей патрулирования авиацией с Оаху. Цитату выше я приводил...

   Радуга пишет:

   В любом случае 6 декабря замечать японцев некому

   Это смотря на каком расстоянии они будут...

   Радуга пишет:

   7го — будет уже поздно.

   На самом деле, там даже обнаружение за полчаса может привести к резкому снижению результатов налета. Собственно, в приведенных ссылках об этом говорилось.

sas пишет:

Простите, Вы модератор данного форума?

Как модератор глядя на сей флуд бессмысленный и беспощадный могу только сказать, что тема звучит как "захват Гавайев", а не "полковылеты и самолетовылеты" коим посвящены несколько последних постов.

sas пишет:

Вы-тролль

Напоминаю также, что на данном Форуме в почете взаимная вежливость и уважение к участникам. На вас уже жаловались в связи с оскорблениями уч. М.Квакина в этой теме. И тролль — это точно личное оскорбление. Не забанены вы исключительно по просьбе самого Квакина.

На сем рекомендую всем участникам вернуться к обсуждению реальности высадки и не флудить. В плане чего посты №25-26 уч. М.Квакин являются крайне интересными.

sas пишет:

Раньше.

Во сколько???

sas пишет:

Ничего не выйдет-гарнизон находится аккурат в готовности №1. Таук что попытки диверсии только снизят вероятность внезапного нападения.

КАК??? Они только укрепят Шорта в правильности предпринятых шагов. А после 7-55 7 декабря уже не важно что они предпримут.

sas пишет:

Так то про ПЛ, причем одиночную, а тут группа надводных кораблей...

Вообще-то сообщения из двух разных источников о разных ПЛ.

sas пишет:

Как это что? Как минимум привести корабли в боевую готовность( позакрывать люки и т.п.), начать развертывание наземных ПВО, начать подготовку к выдвижению на противодесантные позиции пехоту и т.д. и т.п....

Вы скажите — во сколько заметит (и кто), во сколько сообщит (и кому). А потомможно будет рассматривать дальнейшие варианты.

sas пишет:

2.Не вместо, а вместе с-разницу ощущаете?

А почему вы решили, что в случае десанта действия сверхмалых ПЛ будут аналогичны РИ??? Почему они вообще будут предприняты?

sas пишет:

А что, увидеть группу кораблей, приближающихся к берегу, способны только наблюдатели?

На рассвете и в течении полутора часов после него??? В промежутке с 6-30 до 8-00 в выходной???? Да еще и понять что эти корабли как-то странно выглядят (это не рыболовецкие суда, это не транспорта ходящие между гавайскими островами, это не американские эсминцы на маневрах, а именно японцы????). И суметь об этом сообщить "кому следует" в течение очень короткого времени.

Никто кроме наблюдателей, точно знающих о том, что в этом квадрате в это время десятка подозрительных кораблей быть не может, и имеющих связь с инстанциями, на это не способен.

sas пишет:

На самом деле, там даже обнаружение за полчаса может привести к резкому снижению результатов налета.

Обнаружение кем???

К тому же обнаружение ни на что не влияет. Важно время доклада и время принятия решения на его основании.

sas пишет:

 "Как это что? Как минимум привести корабли в боевую готовность( позакрывать люки и т.п.), начать развертывание наземных ПВО, начать подготовку к выдвижению на противодесантные позиции пехоту и т.д. и т.п...." 



  Коллега sas, а вы время прохождения приказов вообще учитываете?? Компьютерной связи нет пока... В лучшем для американцев случае они только ОТДАДУТ ПРИКАЗЫ на те мероприятия, что Вы перечислили. А пока их получат в частях(притом получат их дежурные: не забывайте — унас УТРО ВОСКРЕСЕНЬЯ), пока начнут реагировать...   ![](//forum24.ru/gif/smk/sm63.gif)  Как раз час-два пройдёт. 

  И это если допустить, что японцев заметят НА РАССВЕТЕ (т.е. сразу,как только наблюдатели могут хоть что-то разглядеть), что вообще-то полный нереал. Авиапатрули тоже только взлетают на рассвете.

sas пишет:

"А что, увидеть группу кораблей, приближающихся к берегу, способны только наблюдатели?"

 И кто будет ВОСКРЕСНЫМ УТРОМ наблюдать за морем, кроме тех, кому по должности положено? Гражданские?  ![](//forum24.ru/gif/smk/sm64.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm64.gif)   Не смешите... К тому же в штабе

сообщениям от гражданского лица могут вообще не поверить.

sas пишет:

"На самом деле, там даже обнаружение за полчаса может привести к резкому снижению результатов налета."

 Еще раз: время реакции на сообщение. Получение сообщения, уточнение обстановки, отдача приказа, получение приказа, начало выполнения — это всё ВРЕМЯ. Так что японцы могут не бояться  ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)

Триффид пишет:

Коллега sas, а вы время прохождения приказов вообще учитываете??

Естественно. А Вы как думали?

Триффид пишет:

Компьютерной связи нет пока...

Есть телефонная и радио.

Триффид пишет:

А пока их получат в частях(притом получат их дежурные: не забывайте — унас УТРО ВОСКРЕСЕНЬЯ), пока начнут реагировать... Как раз час-два пройдёт.

Коллега, идите и учите матчасть-например, во сколько первые приказы поступили в части, а во сколько первый батальон 24 пд уже находился на марше к своим позициям....Еще лучше, если Вы перечитаете еще раз тему, на которую Вам дали ссылку-там все это есть...

Триффид пишет:

Авиапатрули тоже только взлетают на рассвете.

Они уже в воздухе на рассвете-см. историю с потоплением ПЛ у Яковлева, если по-английскине читаете...

Триффид пишет:

И кто будет ВОСКРЕСНЫМ УТРОМ наблюдать за морем, кроме тех, кому по должности положено?

Да кто угодно, в чем проблема-то?

Триффид пишет:

Еще раз: время реакции на сообщение.

Еще раз-Вы его преувеличиваете.

Триффид пишет:

Так что японцы могут не бояться

Да ради Бога, пусть себе не боятся. Камикадзе тоже ничего не боялись, однако Японию это не спасло...

Радуга пишет:

КАК???

Очень просто.

Радуга пишет:

Они только укрепят Шорта в правильности предпринятых шагов.

Или он решит, что раз начались диверсии, то за этим может последовать что-тоболее серьезное.

Радуга пишет:

А после 7-55 7 декабря уже не важно что они предпримут.

Серьезно? А что, в 7.55 Оаху погрузится в воды Тихого океана?

Радуга пишет:

Вообще-то сообщения из двух разных источников о разных ПЛ.

В обоих случаях речь шла о ПЛ, причем сообщения об этих самых ПЛ были неоднократно и до 7.12.

Радуга пишет:

Вы скажите — во сколько заметит (и кто), во сколько сообщит (и кому).

Ну, если разговор ставится таким образом. то для начала давайте-ка Вы сообщите, где взяты корабли для войск, где взяты сами войска, какие корабли японского флота вообще участвуют в операции и каким образом организовано само выдвижение, на какой участок побережья организуется высадка, а уж потом мы поговорим кто кого и во сколько заметит...

Радуга пишет:

В промежутке с 6-30 до 8-00 в выходной??

И что, что выходной?

Радуга пишет:

Да еще и понять что эти корабли как-то странно выглядят (это не рыболовецкие суда, это не транспорта ходящие между гавайскими островами, это не американские эсминцы на маневрах, а именно японцы????). И суметь об этом сообщить "кому следует" в течение очень короткого времени.

Вы слегка ошибаетесь-разбираться никто не будет, доложат о крупной группе кораблей, идущих в сторону побережья. А уж в штабе разберутся- американские это ЭМ или не совсем.

Радуга пишет:

Никто кроме наблюдателей, точно знающих о том, что в этом квадрате в это время десятка подозрительных кораблей быть не может, и имеющих связь с инстанциями, на это не способен.

1.Ну, связь с инстанциями-это весьма просто-есть такой прибор, который называется телефон.

2.Еще раз-наблюдателям не надо знать. что тут не должно быть кораблей. Им доложить надо, что они их обнаружили-и все. См. историю с потопленой ПЛ-ее сначала утопили, а уж потом доложили...

Радуга пишет:

Обнаружение кем???

Как кем, американцами, естественно.

Радуга пишет:

Важно время доклада и время принятия решения на его основании.

Важно для начала определить, кого можно обнаружить. А то у Вас японские десантники пок только отступили с перевала на побережье :)-хотя их пока в природе не существует и кораблей, на которых они будут плыть, тоже не существует.

Небольшая иллюстрация на тему "мало времени":

Судя по приведенному ранее INVESTIGATION OF THE PEARL HARBOR ATTACK, несмотя на то, что на момент атаки лишь 1/4 всех корабельных орудий ПВО были укомплектованы л/с, уже через 10 минут all antiaircraft batteries were manned and firing (все дежурные ЗПУ кораблей вообще открыли огонь немедленно). Отличились крейсера — им, в среднем, хватило 4 минут, за ними ЛК — 5 минут, ЭМ — 7 минут и вспомогательные суда — 10 минут.
"All types had some ready ammunition at the guns, in accordance with their type directives. Battleships and Cruisers, 15 rounds per gun for two guns for the 5-inch anti-aircraft battery and 300 rounds per gun for half of the .50 caliber battery. The Destroyers present all had .50 caliber ammunition available and some 5-inch ammunition, depending on tests that were underway at the moment."
Pearl Harbor Attack: 7 December 1941, Online Action Reports: Commander in Chief, Pacific Fleet, Serial 0479 of 15 February 1942

Это при том,что вообще никаких команд заранее не поступало.

sas пишет:

1.Ну, связь с инстанциями-это весьма просто-есть такой прибор, который называется телефон.

Ну посмотрел кто-то в окно — увидел там какие-то странные корабли. ЧТо дальше???

Откуда он знает номера по которым нужно звонить? С чего он вообще решит звонить???

sas пишет:

Ну, если разговор ставится таким образом. то для начала давайте-ка Вы сообщите, где взяты корабли для войск, где взяты сами войска, какие корабли японского флота вообще участвуют в операции и каким образом организовано само выдвижение, на какой участок побережья организуется высадка, а уж потом мы поговорим кто кого и во сколько заметит...

Корабли для войск — танкеры, которые использовались в качестве стационарных нефтехранилищ в декабре-феврале и трансоеканские лайнеры не задействованные в десантных операциях вовсе.

Войска в колчиестве двух дивизий взяты из Квантунской армии.

Выдвижение организовано аналогично маршруту РИ.

Высадка организуется на северном побережье.

Все это повторялось уже неоднократно.

Вы об обнаружении кораблей расскажите хотя бы на этом уровне. Причем не неделей раньше или позже, а конкретно 7 декабря.

sas пишет:

Это при том,что вообще никаких команд заранее не поступало.

И какое отношение имеют корабли к рассматриваемому варианту???

Радуга пишет:

Честно сказать, часть сокращений я не понял.

да, это моя вина

например

1. Вскрытие береговых и др. объектов инфраструктуры, корабельных и авиационных группировок противника (Р(р) и Мо доли вскрытых группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

где

Р(р)- вероятность реализации (в данном конкр. случае — вскрытия) группировок (объектов) противника , в т.ч. с учетом важности

Мо — математическое ожидание доли вскрытых группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности

есть ещё несколько яп. карт по данной теме. Планирую сосканить и (если коллеги не будут против) выложить.

Обсчетом предлагаю заняться себе и тов.cobra.

уважаемый коллега cobra, хотелось бы узнать Ваше мнение по данному (и другим, возможно незатронутым коллегами) вопросу

Радуга пишет:

Ну посмотрел кто-то в окно — увидел там какие-то странные корабли. ЧТо дальше???
Откуда он знает номера по которым нужно звонить? С чего он вообще решит звонить???

Коллега, я же уже сказал-как определитесь, сколько у Вас чего плывет, сколько чего когда и где высаживается, тогда и поговорим по поводу обнаружения...

Радуга пишет:

Корабли для войск — танкеры, которые использовались в качестве стационарных нефтехранилищ в декабре-феврале

1.Простите, Вы войска собираетесь в танкерах перевозить? А нефть Вы из них куда денете?

Радуга пишет:

трансоеканские лайнеры не задействованные в десантных операциях вовсе.

1.Не десантными операциями едиными....

1. Поэтому,коллега, давайте-ка Вы даете название этих лайнеров, а потом мы постараемся уяснить,что с ними было, а также их характеристики...

   Радуга пишет:

   Войска в колчиестве двух дивизий взяты из Квантунской армии.

   1. А кто их Вам даст?

   2.Какие именно дивизии?

   Радуга пишет:

   Выдвижение организовано аналогично маршруту РИ.

   Есть нюансы:

   1.В РИ никакого десанта не предусамтривалось, так что "аналогично" не получается.

   1. Танкеров сколько Вам понадобится с топливом?

   Радуга пишет:

   Высадка организуется на северном побережье.

   С высадкой на северное побережье тоже есть пара нюансов, но о них позже, после того, как людей и кораблики найдете :)

   Радуга пишет:

   Все это повторялось уже неоднократно.

   И вопросы, изложеные в даном посте тоже повторялись неоднократно.

   Радуга пишет:

   Вы об обнаружении кораблей расскажите хотя бы на этом уровне.

   Коллега, как я Вам могу что-то рассказать, если неизвестно, как у Вас процесс выдвижения происходит и какие корабли у Вас вообще в ДЕСО участвует?

   Радуга пишет:

   И какое отношение имеют корабли к рассматриваемому варианту???

   Они имеют отношению к якобы малому зазору во времени, которого не хватит для изменения результатов налета...

   М.Квакин пишет:

   Р(р)- вероятность реализации (в данном конкр. случае — вскрытия) группировок (объектов) противника , в т.ч. с учетом важности
   Мо — математическое ожидание доли вскрытых группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности

   Все хорошо, вот только отсутствует оценка собственных потерь. Ну и, раз уж есть Мо, то СКО тоже желательно представить...

М.Квакин пишет:

уважаемый коллега cobra, хотелось бы узнать Ваше мнение по данному (и другим, возможно незатронутым коллегами) вопросу

таки не против.....

cobra пишет:

таки не против....

вот и хорошо

а карты-схемы с позициями плпл нужны? или нет? или сбросить в Л.С.?

Карты выкладывать однозначно! Фактов много не бывает.

ИТак внесу ясность, для первой волны можно использовать флотилию старых ЭМ, которые еще до войны с 1939 огода переоборудовались в транспорта....

Итак состав вооружения 1х120мм, зен.автоматы 2-4, 250 бойцов со стрелковым вооружением... Дес.выс.средства — два дес.бота Дайхатсу..

В качестве ссредств усиления допустимы легкие минометы, пулеметы (1-2 ПТО по вопросом, впрочем пару корабль можно и выделить под батарею каждый и доп.запасы

cobra пишет:

старых ЭМ, которые еще до войны с 1939 огода переоборудовались в транспорта....

Осталось только уточнить количество переоборудованных ЭМ. А насчитывалось их ровно 2. И переоборудовались они в транспорта с 41-го года, а с 39-в патрульные корабли. Да, кстати, максимальная скорость данных корабликов составляла всего 20 уз.

Ше ж вы передергиваете по мелочам (Иенчура) говорит обородованы в течении 1941 года.... А не с 41 го...

Теперь по существу, а что мы решение на десант в декабре принимаем?

Ну как вариант можно еще из того что есть послать Шимшу-мару+2 упомянутых корабля.... в качестве первого эшелона

И вообще это не принципиально....

cobra пишет:

Ше ж вы передергиваете по мелочам (Иенчура) говорит обородованы в течении 1941 года.... А не с 41 го...

Вам не кажется, что в данном случае это практически одно и тоже? В течении или с? Я что, где-то написал, что их в десанте использовать нельзя, потому что, они еще не переоборудованы?Другое дело,что против их использования имеются другие возражения...

cobra пишет:

Теперь по существу, а что мы решение на десант в декабре принимаем?

Если принимать решение в декабре, то никакого десанта точно не будет, т.к. он Кидо Бутай даже догнать не успееет :)

cobra пишет:

Шимшу-мару

Можно про него поподробнее? А то пока с ходу информацию не нашел...

cobra пишет:

И вообще это не принципиально....

Это как раз принципиально-как и многое другое, пока не озвученое. А без принципиальности и можно и полет слона на одуванчике можно описать....

С ходу без Иенчуры, ибо на другом компе....

Армейский десантный транспорт: 2200 бойцов, 28 Дайхацу, 18-20 уз., в реале потоплен японскими же КРТ в 42-м

sas пишет:

Коллега, как я Вам могу что-то рассказать, если неизвестно, как у Вас процесс выдвижения происходит и какие корабли у Вас вообще в ДЕСО участвует?

А какая разница???? Система обнаружения либо есть либо её нет. И наличие/отсутствие вражеских кораблей на неё никак не влияет.

sas пишет:

Они имеют отношению к якобы малому зазору во времени, которого не хватит для изменения результатов налета...

Не понял???

Если уже через 4-5 минут после начала налета точки зенитной артиллерии на кораблях уже вели огонь — что эим минуты меняют???

Ну будут корабли отстреливаться на несколько минут дольше....

А вообще-то (насколько мне известно) на линкорах зенитные точки вести огонь не могли из-за отсутствия электропитания. На 2 ЛК оно шло с берега (и было оборвано в начале налета), а на прочих был задействован только один котел, мощности которого не хватало для подачи боеприпасов.

О чем на Цусиме рассказывали долго и упорно, объясняя почему нападение японцев неделей раньше обязательно приводило бы к катастрофе (типа велись учения, т.е. все котлы были бы под паром, а экипажи стояли бы на позициях).

О чем на Цусиме рассказывали долго и упорно, объясняя почему нападение японцев неделей раньше обязательно приводило бы к катастрофе (типа велись учения, т.е. все котлы были бы под паром, а экипажи стояли бы на позициях).

Меланхолично и че? Какова эффективность зенитной артиллерии готовой к встрече с противноком? См.Айсштосс к примеру...........

Или за полчаса успеют перешвартовать линкоры???

[HTML_REMOVED]

планирование

северный,центральный и южный варианты

там же показаны рубежи дальнего и базового авиаразведдозора ПХ

на предыдущем яп. рисунке (по иному не назовёшь, но...) предлагаю обратить внимание на величину пройденного расстояния ОС Нагумо до подъёма авиации и после её

возвращения

это — к вопросу нехватки топлива

из докладной Дж. Маршалла — ФДР( 24 апреля 1941г.)

«Остров Оаху, благодаря своим укреплениям, гарнизону, природным характеристикам, считается сильнейшей крепостью в мире. Для захвата Оаху врагу придется доставить экспедиционные силы, способные с боем высадиться перед лицом гарнизона, насчитывающего почти 35 000 человек, имеющего 127 орудий береговой обороны, 211 единиц зенитных средств и более 3000 полевых орудий и пулеметов для защиты побережья. Без господства в воздухе это невыполнимая задача»...

и далее

...

«неприятельские авианосцы, эскортные корабли и транспорты начнут подвергаться бомбардировке с воздуха уже на расстоянии 750 миль. Это воздействие с воздуха будет все усиливаться, пока в 200 милях от цели вражеские корабли не окажутся под огнем всех видов наших самолетов... 35 самых современных «летающих крепостей» , 35 средних бомбардировщиков, 13 легких бомбардировщиков, 150 истребителей, 105 из которых новейших образцов... В этих условиях нападение на Оаху просто невозможно. Поэтому если и стоит чего-нибудь опасаться, то только диверсий на самих Гавайских островах»

источник: Pearl Harbor Attack, pt. 15, p. 1635.

вопрос: стоит ли давать доп.бабло на развитие "сильнейшей крепости мира"?

японская картинка и традиционно хреновые переводы с англ. на польск. и с польск. на русский

плпл у п-х

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

убрать завесы плпл — это изначально хуже преступления

cobra пишет:

Армейский десантный транспорт: 2200 бойцов, 28 Дайхацу, 18-20 уз., в реале потоплен японскими же КРТ в 42-м

Спасибо.Т.е. те же 20 уз, что и "ЭМ-транспорты". Кстати, коллега, а сколько в Дайхатцу помещается десантников? По тем данным что есть у меня отмечается только экипаж в 12 чел.

Радуга пишет:

А какая разница????

Значительная.

Радуга пишет:

Система обнаружения либо есть либо её нет. И наличие/отсутствие вражеских кораблей на неё никак не влияет.

Еще ка влиияет. Например, если почти все японские ЛК "теряются" как и АВ(а пока по сообщениям коллеги cobra вырисовывается именно этот вариант), то наблюдение. вполне может быть резко усиленно по сравнению с РИ, а то и вообще-объявят Шорт с Киммелем готовность к отражению десанта-и все.

Радуга пишет:

Если уже через 4-5 минут после начала налета точки зенитной артиллерии на кораблях уже вели огонь — что эим минуты меняют???

То, что к этому времени часть самолетов уже успела прицельно сбросить груз без противодействия. А что это реально меняет-см. результаты второй волны, которую таким(даже, наверное несколько более слабым) огнем встретили сразу. Плюс закрыте люки и задраенные переборки:

Полагаем, что основной причиной потопления «Оклахомы», «Невады», «Калифорнии» и «Уэст Виргинии» является то обстоятельство, что корабли находились в боевой готовности № 3. При наличии времени для приведения кораблей в боевую готовность № 1 до нанесения им повреждений прогрессирующего затопления отсеков можно было бы избежать.

Радуга пишет:

А вообще-то (насколько мне известно) на линкорах зенитные точки вести огонь не могли из-за отсутствия электропитания. На 2 ЛК оно шло с берега (и было оборвано в начале налета), а на прочих был задействован только один котел, мощности которого не хватало для подачи боеприпасов.

1. Яковлев, почему-то считает иначе:

   Несмотря на то что при попытке выйти из Пёрл-Харбора линкор получил новые попадания бомб и торпед и теперь плотно сидел на мели, расчеты зенитных установок продолжали вести огонь....
   Естественно, что такого рода противовоздушная оборона большого успеха иметь не могла, а постоянное перемещение крана вызвало сначала бешенство у зенитчиков на палубах кораблей в доке

2. То,что стрелять могут не только ЛК Вы не догадались?

   cobra пишет:

   эффективность зенитной артиллерии готовой к встрече с противноком

   См. потери второй и первой волны соответственно.

   cobra пишет:

   Или за полчаса успеют перешвартовать линкоры???

   Да фиг с ней, с перешвартовкой-главное,что успеют люки с переборками позадраивать и у орудий места занять.

   М.Квакин пишет:

   предлагаю обратить внимание на величину пройденного расстояния ОС Нагумо до подъёма авиации и после её
   возвращения
   это — к вопросу нехватки топлива

   Так оОС как раз перед атакой заправилось под завязку из танкеров и отправило их восвояси пустыми. Так что топлива таки не хватало.

   М.Квакин пишет:

   стоит ли давать доп.бабло на развитие "сильнейшей крепости мира"?

   Доклад Мартина — Беллинджера, составленный по приказу Киммеля, в Вашингтоне нашли прекрасным, горячо одобрили, обещали помочь самолетами.

   После настоятельных просьб генерала У. Шорта 3 июня 1941 года на Гавайи прислали три стационарные радиолокационные установки, а 1 августа — шесть передвижных.

   До 7 декабря У. Шорт представил в военное министерство сметы на общую сумму 23 миллиона долларов для сооружения аэродромов, позиций для батарей, улучшения дорог и т. д. Ассигновано 350 тысяч долларов — полтора процента просимой суммы.

   Т.е. решили, что стоит, но не столько, сколько просит Шорт.

sas пишет:

Ассигновано 350 тысяч долларов — полтора процента просимой суммы.
Т.е. решили, что стоит, но не столько, сколько просит Шорт.

Коллега, а у вас есть данные что эти аж целых 1,5% пошли sas пишет:

для сооружения аэродромов, позиций для батарей, улучшения дорог

...??? Ибо есть текущие амортизационные расходы которые никуда не деваются. Судя по порядку цифр их как раз и выделили и то по минимуму. А по прочему именно, что решили "не стоит".