Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, westbrich, Reymet_2, Den

План Ост

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

План Ост

Тема чисто техническая. Необходима для работы.

ВМВ началась, на первом этапе не отличалась от РИ, но ВОВ не было. СССР спокойно строит социализм и пытается удержаться в европейской политике, периодически возникает напряженость между Союзом и Рейхом, но до войны дело не доходит. Германия вполне себе жива, Гитлер умирает своей смертью. НС остается уважаемой, прзнаной в мире идеологией, есть право жить на своей земле по своим законам. ООН так и не возник в виду отсутствия предпосылок в виде победившей коалиции. Лига Наций давно превратилась в сплошной анекдот, ее влияние равно нулю, да и многие ведущие государства из нее исключены.

Теперь надо бы проработать политику Рейха на восточный териториях. Как будет строиться жизнь в генерал-губернаторстве? Как будет реализовываться очистка территории от поляков? Что там с германизацией арийских народов? И будет ли таковая? Будут ли к 70-м годам в Моравии помнить чешский язык? Что будет происходить в генерал-губернаторстве? Что там с поляками? Не поизойдет ли обособление западных славян? Не вспомнят ли лужичане и кашубы о своих корнях? Чисто в пику имперской унификации.

Россия превыше всего!

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Как..

Каммерер пишет:

Как будет реализовываться очистка территории от поляков?

А она будет? Дешевая раб.сила вполне пригодится, выделят поместья с готовыми

хлопами, "элиту" изведут или германизируют (как собственно и планировали).

Если отношения с СССР дружеские полякам и уж тем более евреям откроют

ворота на восток, наши же не всех разумеется, но часть примут.

Каммерер пишет:

Не вспомнят ли лужичане и кашубы о своих корнях?

Не вспомнят. Лужичане только и вспомнили когда в "советской зоне" очутились

о славянском братстве и корнях

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Ка..

Каммерер пишет:

Как будет реализовываться очистка территории от поляков?

В реале их переселяли в генерал-губернаторство, пока Ганс Франк не стал требовать прекратить эту практику, ибо генерал-губернаторство не резиновое и всех вместить не может.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Теп..

Каммерер пишет:

Теперь надо бы проработать политику Рейха на восточный териториях.

Как ни странно зависит от Запада. Что с Францией и Англией? Будет ли от них таньга и радиостанции на всякоразные движения? Это в немалой степени повлияет на жёсткость нового порядка.

С чехами непонятно, если город германизируется чётко, то с деревней могут быть вопросы.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: А она бу..

Вал пишет:

А она будет? Дешевая раб.сила вполне пригодится, выделят поместья с готовыми
хлопами, "элиту" изведут или германизируют (как собственно и планировали).

Дешевая рабсила это одно, но ведь НС поддерживает протекционисткую политику деторождения. Благодаря высокому уровню жизни и неработающим женщинам,в старом Рейхе прыгает рождаемость. Лет 20 и возникает вопрос территоиий. Если германизированную часть бывшей Польши от поляков очистят, то в генерал-губернаторстве наоборот нужны меры по снижению рождаемости среди поляков. Снижению до депопуляции.

altair пишет:

Как ни странно зависит от Запада. Что с Францией и Англией?

Они есть, но платят контрибуцию. Армии и флота у них тоже нет, формально есть неравноправные договора с Рейхом.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Если отн..

Вал пишет:

Если отношения с СССР дружеские полякам и уж тем более евреям откроют
ворота на восток, наши же не всех разумеется, но часть примут.

Гм, маловероятно. СССР то они тем более не нужны. А евреев, считаем в Рейхе нет. Окончательное решение окончательно решено, причем согласно первоначальному плану.

Россия превыше всего!

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Если уж хотите жести..

Если уж хотите жести жестяной, но в пределах РИ-ских, то вот Вам:

1) На территориях генерал-губернаторства заселённых преимущественно автохтонным населением отсутствует или редуцируется до минимума медицина, особенно детская.

2) Лицам из числа упомянутого населения желающим стерилизоваться выплачивается премия сравнимая ну скажем с средним годовым доходом квалифицированного рабочего.

3) О сокращении образования на местном языке, думаю, упоминать также не следует — ибо лежит на поверхности?

4) Массовая вербовка местного населения, предварительно доведённого до нищеты и голода исключительно административными мерами, на постоянную работу в северные районы Скандинавии — шахты, позднее — нефть и газ.

5) Не забудьте о подконтрольном оккупационным властям чёрном рынке — как средстве изъятия сохранившихся ценностей во-первых и инструменте контроля за продовольственным обеспечением во-вторых.

6) Чуть не забыл! Ликвидируется (постепенно) такое понятие как "приусадебное хозяйство" для автохтонного населения. Источником продуктов становится исключительно распределительная (карточная) система с "ленинградскими" нормативами и "чёрный" (ха-ха) рынок.

Как-то так. Извините, если банально.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

MilesV пишет: Чуть ..

MilesV пишет:

Чуть не забыл! Ликвидируется (постепенно) такое понятие как "приусадебное хозяйство" для автохтонного населения. Источником продуктов становится исключительно распределительная (карточная) система с "ленинградскими" нормативами и "чёрный" (ха-ха) рынок.

А это зачем? Наоборот, пусть живут в селе и работают на земле. Решают продовольственную проблему Рейха. И без распределения — исключительно рынок.

Я еще думаю вести отдельную сетку теле-радио вещания на польском языке с программами способствующими зомбированию, отупению, деградации, алкоголизации населения. И вудку продавать раза в 2 дешевлее чем в Рейхе, паралледьно с антиалкогольной компанией для немцев. Самогоноварение не поощрять, но и не преследовать.

MilesV пишет:

2) Лицам из числа упомянутого населения желающим стерилизоваться выплачивается премия сравнимая ну скажем с средним годовым доходом квалифицированного рабочего.

Хорошая идея. Можно ее проводить через Центры планирования семьи, вместе с пропагандой безопасного секса, начиная этак лет с 12-14и. Естественно такие материалы сугуюо на польском.

Россия превыше всего!

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: А э..

Каммерер пишет:

А это зачем? Наоборот, пусть живут в селе и работают на земле. Решают продовольственную проблему Рейха. И без распределения — исключительно рынок.

Работать на земле и иметь приусадебное хозяйство — это, коллега, как показала практика одной известной Вам страны — две несовместимые вещи. Работать можно в государственном с/х предприятии, получая з/п натурой и забыть об огородике и палисаднике — разве что в декоративных целях. Или и здесь есть возражения?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Можно и так, а я дум..

Можно и так, а я думал чисто о небольших крестьянских наделах. Крупное сельхоз производство попадает в руки немецких переселенцев. Но тогда да. Наемные батраки должны быть настоящими батраками, без своего хозяйства.

Россия превыше всего!

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Хор..

Каммерер пишет:

Хорошая идея. Можно ее проводить через Центры планирования семьи, вместе с пропагандой безопасного секса, начиная этак лет с 12-14и. Естественно такие материалы сугуюо на польском.

Угу. А ещё 13-14 летним дурочкам предлагать делать якобы обратимую стерилизацию или вшивать "жёсткие" контрацептивы (необратимо) — последнее,боюсь, недоступно на технологическом уровне.

По поводу спаивания — лучше и эффективнее пойти от обратного — ограничить продажу алкоголя, подпольно стимулировать проникновение суррогатов на чёрный рынок и закрывать глаза на самогоноварение (ловить только производителей качественного продукта).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

MilesV пишет: По по..

MilesV пишет:

По поводу спаивания — лучше и эффективнее пойти от обратного — ограничить продажу алкоголя

И потерять "пьяные доходы"?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Но ведь черный рынок..

Но ведь черный рынок спиртного не прикрывается, а продукция на нем всяко дешевлее чем в официальных магазинах. Хорошие поляки (администрация, благонадежная интелигенция, священики, полезный контингент) пьют хорошую вудку, а все прочие, особенно кому пфенингов не хватает, бегут к тете Маржене за горилкой из опилок.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я в свое время читал..

Я в свое время читал, что немцы проводили опыты по стерлизации с помощью направленного потока гамма-излучения. Как думаете, действует? И можно ли добиться гарантированного эффекта, да еще чтоб пациент не получил лучевую болезнь второй степени? А желательно и без 1-й степени.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

MilesV пишет: На те..

MilesV пишет:

На территориях генерал-губернаторства заселённых преимущественно автохтонным населением отсутствует или редуцируется до минимума медицина, особенно детская

Неа. Просто увеличивается ее стоимость. А боротся с эпидемиями все равно придется(((

MilesV пишет:

Лицам из числа упомянутого населения желающим стерилизоваться выплачивается премия сравнимая ну скажем с средним годовым доходом квалифицированного рабочего

угу. как неграм в некоторых штатах примерно в то же время. правда не подействует(((

MilesV пишет:

О сокращении образования на местном языке, думаю, упоминать также не следует — ибо лежит на поверхности?

Прекратить. И вообще на територии генерал-губернаторства образования только на немецком и не за счет государства(ну может за исключением небольшого количества немецких школ для детей некоторых категорий госслужащих и льгот по оплате для некоторых других категорий населения). Проблема правда что это рождаемость повысить может даже немного.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Образование оставить..

Образование оставить, сократить до рамок — письмо, счет, немецкий язык, основы католической культуры, физкультура. Если оно платное, то недорого. Можно ввести основы семейной жизни и сексуальной культуры

Россия превыше всего!

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: сок..

Каммерер пишет:

сократить до рамок — письмо, счет, немецкий язык, основы католической культуры, физкультура

Все образование только на немецком...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не стоит забывать по..

Не стоит забывать польский язык. Население должно быть двуязычным. Ибо на польском будет идти особого рода пропаганда. И телевидение польское по типу современного российского зомби-ящика

Россия превыше всего!

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Не ..

Каммерер пишет:

Не стоит забывать польский язык. Население должно быть двуязычным. Ибо на польском будет идти особого рода пропаганда

Зачем? В чем польза сохранения пшеков?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Я в..

Каммерер пишет:

Я в свое время читал, что немцы проводили опыты по стерлизации с помощью направленного потока гамма-излучения. Как думаете, действует? И можно ли добиться гарантированного эффекта, да еще чтоб пациент не получил лучевую болезнь второй степени? А желательно и без 1-й степени.

Что-то Вас на экзотику тянет...

Проконсультируйтесь у знакомых ветеринаров, что-ли.

Минимум — перевязывают фаллопиевы трубы, максимум — резекция.

Мужчинам — вазэктомия.

АПД: по вопросу радиостерилизации — лучше к радиотерапевтам (почти утраченная профессия) или к рентгенологам. Честно сказать, я слабо помню подробности (старшие родственники проходили курс радиотерапии — вполне успешно)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Заче..

Faergal пишет:

Зачем? В чем польза сохранения пшеков?

Так их легче будет сокращать.

MilesV пишет:

Что-то Вас на экзотику тянет...

Захотелось вписать налет на Центр планирования семьи и подрыв спецоборудования с очень веселыми последствиями. Да и такие методы контрацепции не ведут к хирургическому вмешательству и не приводят к временной потере трудоспособности.

Россия превыше всего!

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Так..

Каммерер пишет:

Так их легче будет сокращать

Разверните мысль. Имхо наоборот.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Зах..

Каммерер пишет:

Захотелось вписать налет на Центр планирования семьи и подрыв спецоборудования с очень веселыми последствиями.

Боюсь, не выйдет...

Из прямых последствий радиотерапии раковых заболеваний (т.н. "женский" рак) — потеря волосяного покрова, частичная дисфункция желудка и кишечника и ещё ряд совсем неаппетитных прелестей.

В центре планирования может быть банальный рентгенкабинет с недокументированной подробностью — пришла паненка на обследование, не дай ... беременная — дозу побольше и нет никого... совсем.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Понимаете. Все надо ..

Понимаете. Все надо сделать культурно, с максимальным экономическим эффектом. Загонять неугодное население в концлагеря это один разор, неокупаемые затраты. Лучше всего оставить все как есть. Постепенно вытеснять поляков с производства и хороших земель (это переселенцам). И пусть они сами вымирают, при этом работают, покупают, выполняют полезные для страны функции. То есть медленный цивилизованный геноцид.

В первую очередь для геноцида нам надо сократить рождаемость, повысить естественую смертность. Подавить волю к сопротивлению. Для этого применяется интенсивная зомбиловка через тгазеты и телевидение. Пропаганда сладкой жизни, умения выгодно себя продать. Дескать работают лузеры, преуспевающие люди трудятся в сфере обслуживания ( в том числе проституция). Естественно пропагандируется свобода секса и контрацепция во всех формах. Мероприятия по алкоголизации населения. Вплоть до рекламы водки на ТВ. Но при этом нам не надо чтоб эта пропаганда била по немцам. А значит все пускаем на польском языке. И нам надо чтоб поляки владели польским языком как внутренего пользования и немецким для общения с нами и понимания наших команд.

Плюс сохранение языка позволяет сохранить обособление этноса, обеспечивает местечковое закукливание самое в себя, что снижает риск межнациональных браков.

Россия превыше всего!

MilesV
альтистории статс-советникъ
Цитата

Не забудьте тогда ещ..

Не забудьте тогда ещё одну естественную вещь — католическая психология.

Грех — наказание — искупление.

Навязать полякам протестантскую этику, даже в извращенной форме вряд ли получится.

Нужно попробовать использовать в целях оккупантов католический клир — как очень мощный инструмент.

Каммерер пишет:

И нам надо чтоб поляки владели польским языком как внутренего пользования и немецким для общения с нами и понимания наших команд.

Коллега, не палитесь

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да, церковь использу..

Да, церковь используем на всю катушку. Ваитикан то в Италии, у союзника.

MilesV пишет:

Коллега, не палитесь

Так тему то я рассматриваю со стороны немецкой администрации

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Что-то все эти описа..

Что-то все эти описанные методы, напоминают мероприятия проводимые на территории РФ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Warhammer - Так цели..

Warhammer — Так цели то схожие ...

Коллега Камеррер , вам бы еще как то ... Ну , изолировать немцев ( молодеж ) , живущих на польской земле , от влияния например польского ТВ и радио ... Это видимо только через [del][/del] муштру во всяких гитлерюгендах ... А то на польском — не на польском , но повлиять и на них может .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер, а что с че..

Каммерер, а что с чехами решили делать?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer пишет: Ка..

Warhammer пишет:

а что с чехами решили делать?

"Та немцы они, немцы..." (с)

Но скорее всего будет тоже что и с поляками, но в меньших маштабах.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить