Поднятая Целина в 1933 году.

Интересная развилка связанная с освоением целины 1933 году.

То есть вместо поголовной коллективизации в 1933 году

(необходимость коллективизации не обсуждается, я не тупой белозерг :-), я умный сталинист)

предлагается провести селективную коллективизацию в 1933 году в чем она заключается:

1)Коллективизация как в реале в Черноземье (ЗЕРНО!)

2)Построение эффективной системы получения Зерна в СИБИРИ (т.е. в тех 9 областях которые подарили Казахстану), т.е. Коллективизация+переселение из Нечерноземья.

3)отсутвие коллективизациив Нечерноземьи.

Какое ваше мнение уважаемые участники форума по поводу развилки?

Warhammer пишет:

Коллективизация как в реале в Черноземье (ЗЕРНО!)

Логично, но как насчет того, что в реале коллективизация началась в 1929 году, программа тракторостроения была завалена, а крестьяне забили тягловый скот?

Warhammer пишет:

эффективной системы получения Зерна в СИБИРИ

А технология освоения целиниы такая-же как в реале? А деньги на это "из тумбочки" взяли?

Warhammer пишет:

отсутвие коллективизациив Нечерноземьи.

В реале тоже не слишким хотели форсровать, но Вы помните, чем это окончилось...

Логично, но как насчет того, что в реале коллективизация началась в 1929 году, программа тракторостроения была завалена, а крестьяне забили тягловый скот?

Честно говоря в точности не знаю когда в точности началась коллекттивизация, если в РИ 1929 пускай будет 1929. Насчет тяглового скота, а что тут сделаешь... видимо ничего не улучшить (над каждым крестьянином председателя не поставишь... увы)

Технология освоения целины конечно же по-иному, сразу же сажаем лесополосы...

Warhammer пишет:

если в РИ 1929 пускай будет 1929.

Предлогаю изучить литературу для более плодотворного построения данной альтернативы.

Эта "больная тема" — "российский/советский/российский сельхоз" — она того, требует большого рассмотрения с точек зрения истории, экономики, экологии, и тд....

Технология освоения целины конечно же по-иному, сразу же сажаем лесополосы

Такая развилка (предвидение проблем) могла бы возникнуть, если бы, например, обратили внимание на сельхоз в США того времени — в первой половине 30-х гг там возникли проблемы в том числе опустынивание, пыльные бури....

Стас пишет:

Такая развилка (предвидение проблем) могла бы возникнуть, если бы, например, обратили внимание на сельхоз в США того времени — в первой половине 30-х гг там возникли проблемы в том числе опустынивание, пыльные бури....

Жалко альтпозитива (если бы еще Казахстану не подарили 9 областей РСФСР) вышла бы гигантская.

Сейчас бы возможно население РФ составляло 170 млн. + дополнительный потенциал

Warhammer пишет:

население РФ

Излишний деретминизм. Изменения в истори были бы уже в 30-е годы...

Олег Невещий пишет:

Излишний деретминизм. Изменения в истори были бы уже в 30-е годы...

согласен и на ВОВ бы сказалась такая альтпозитива

Warhammer пишет:

такая альтпозитива

Не уверен, что это позитива. Отвлечение ресурсов на не совсем отработанный (его и в реале в 60-е годы не отработали качественно) может привести к снижению уражайности в других регионах, а рекордные урожаи 1933-35 годов сменятся пыльными бурями и резкому уменьшению урожайности на целине и в окрестностях. В результате во ВМВ в СССР снизятся нормы потребления продовольствия (+ 2-3 миллиона умерших от голода и сопутствующих причин в 1943-44 г.г.)...

Олег Невещий пишет:

Не уверен, что это позитива. Отвлечение ресурсов на не совсем отработанный (его и в реале в 60-е годы не отработали качественно) может привести к снижению уражайности в других регионах, а рекордные урожаи 1933-35 годов сменятся пыльными бурями и резкому уменьшению урожайности на целине и в окрестностях.

не все так просто... в реальности сх. эффективность Нечерноземья очень низкая. Единственный+ это демографический ресурс, мой отец рассказывал потому знаю не понаслышке. Поэтому переселение части населения в более плодородные районы безусловный плюс.

Warhammer пишет:

переселение части населения

ИМХО лучше это население занять поиском/добычью нефти (в том числе возможно и в Сибире). А на нефть покупать допю зерно за бугром (как это делалост в реале в 60-е-80-е). Более целесообразно.

Олег Невещий — А в случае войны ( например с англо-французами , мы ж предвидением не обладаем ) у кого зерно покупать будете ?

У их конкурентов. Но это предложение не подразумевает "забить" на своё сельское хозяйство. Просто я вспомнил выводы Марко Поло[HTML_REMOVED] о том что 5 000 нефтянников приносят столько-же продовольствия, как 40 000 000 крестьян. Да и вообще лишней нефть в 30-е годы не будет...

Warhammer пишет:

сх. эффективность Нечерноземья очень низкая

Значит стоит развивать Черноземные отрасли (больше тракторов, комбайнов, агрономов, удобрений туда и т.д.). Кроме того стоит увеличить развитие поливного земледелия в теплых и субтропических областях (а "кулаков" на стройки каналов, туркменского например, или Волга-Кума)

Олег Невещий пишет:

лучше это население занять поиском/добычью нефти (в том числе возможно и в Сибире). А на нефть покупать допю зерно за бугром (как это делалост в реале в 60-е-80-е). Более целесообразно.

В 30-е годы сибирские месторождения бессмысленно осваивать.

В реале даже в 60-е годы освоение сибирских месторождений это была очень большая проблема.

Олег Невещий пишет:

Да и вообще лишней нефть в 30-е годы не будет...

Если уж так охота нефти побольше то можно освоить гигантское Ромашкинское месторождение в Татарии,

затраты небольшие, добыча стабильная. Но! Ромашкинское месторождение открыто росле ВОВ...

Олег Невещий пишет:

Значит стоит развивать Черноземные отрасли

я про это и говорю, пересраспределение ресурсов в пользу Черноземье привело бы к альтпозитиве...

Warhammer пишет:

сибирские месторождения бессмысленно осваивать

Начать с Поволжья, а потом и Сибирь...

Warhammer пишет:

открыто росле ВОВ...

Вот больше и народа не помешало бы в разведке и освоении.

Warhammer пишет:

привело бы к альтпозитиве...

,

Олег Невещий пишет:

Просто я вспомнил выводы Марко Поло о том что 5 000 нефтянников приносят столько-же продовольствия, как 40 000 000 крестьян

Они у него сильно сомнительные были.

Игорь пишет:

сильно сомнительные были

Может и сомнительные но факт имеет место быть. А сейчас особенно (сравните с/х и экспорт нефти-импорт жратвы).

Аграрная политика в России может иметь две реальные цели:

1) продовольственная безопасность страны, независимость от импорта продовольствия, общедоступность отечественного продовольствия для всех граждан России.

2) нормализация и подъём внутренней экономики, внутреннего рынка

Для подъёма сельского хозяйства, необходимы низкие цены на нефтепродукты на внутреннем рынке. И вообще — резкое снижение цен и тарифов для внутрироссийского сельскохозяйственного потребителя на нефтепродукты, электроэнергию, транспорт. То есть сразу же или-или: или нефтегазовый комплекс (и не только он, а ещё электричество прочее сырьё) частный и работает на экспорт для извлечения сверхприбыли для его частных владельцев (как официально-частных акционеров, так и определённых управляющих и чиновников со своей "административной рентой"), и закупается продовольствие иностранное, или: это "несущий сырьевой и энергетический каркас экономики" он национализирован, частично или полностью (и при этом желательно чтобы ещё и управленцы не воровали), и работает в первую очередь на внутрироссийские потребности, особенно на сельское хозяйство (а от "изобильных экспортных нефтедолларов", текущих ещё с 1973 года, — сознательно отказываемся, навсегда притом, "халява кончилась", при этом у многих кое-где будет соблазн опять "жить за счёт Трубы" и "сбросить лишнее население", и за ними нужно будет следить, чтобы не допустить повторения 1991 года).

Стас пишет:

может иметь две реальные цели

1. Восстоновить СССР.

2. Восстоновить колхозы.

   Иначе с голоду сдохнем, при любых затруднениях с импортом.

   В 30-х же годах надо было не отступать в 1930 и раз уж начали "кадры, которые решают всё" и никуда не годятся форсировать колхозное строительство, надо был доводить его до конца, параллельно отстреливая наиболее ретивых и явных саботажников.

Олег Невещий пишет:

Вот больше и народа не помешало бы в разведке и освоении.

Бог с Вами, где Вы этих людей наберете? Православного пейзанина Васю Пупкина едва грамоте обученного нефть искать пошлете? Может сначала все-таки в среднюю школу да на геофак универа? Ну там этот универ построить... ну и школы б тоже лишними не были. Сколько лет нужно?

Олег Невещий пишет:

1. Восстоновить СССР.
   
   
   
   1. Восстоновить колхозы.
      
      Иначе с голоду сдохнем, при любых затруднениях с импортом.
   
   

Хм... а если п.2 без п.1? Тогда выживите? ;-) Ведь если нет, а только с п.1, то хочешь не хочешь, но приходим к вечному вопросу

Стас пишет:

И вообще — резкое снижение цен и тарифов для внутрироссийского сельскохозяйственного потребителя на нефтепродукты, электроэнергию, транспорт.

Т.е. субсидировать за счет горожан и промышленности. Т.е. провоцировать с одной стороны расхищение и перепродажу (резкое снижение это во сколько? раза в 2 дешевле, чем городу?) нефтепродуктов (я понимаю, что Вы лично честный человек и никогда не заправите личное авто бензином, который "достали" вдвое дешевле, но можно ли ручаться за всех? :-) ), а с другой -- неэкономное его расходование в самих с/х предприятиях. Поставите везде чекиста с маузером? Тогда к Жванецкому -- "что охраняю, то и имею". Может выход не там?

1. Восстоновить СССР.
   
   
   
   1. Восстоновить колхозы.
      
      Иначе с голоду сдохнем, при любых затруднениях с импортом.
   
   

Можно подумать, восстановление СССР и колхозов тут чего-то сделает! Проблема не в том, что в стране продовольствие не производится. Проблема в том, что с переработкой плохо.

Восстановим СССР, восстановим колхозы — ну и снова будут перепродавать тайно зерно один другому, чтобы все отчитались о великолепных урожаях, снова будут это зерно рассыпать по дороге, так как переработать его, понятное дело, невозможно.

Игорь пишет:

Они у него сильно сомнительные были.

вы право марко поло похоже только буровиков считал

Олег Невещий пишет:

Начать с Поволжья, а потом и Сибирь...

Сибирь только 60-е годы, там глубина залегания нефти за 2000 метров, причем вболотистой местности. А в Татарии порядка 1000 метров.

Олег Невещий пишет:

1. Восстоновить СССР.
   
   
   
   1. Восстоновить колхозы.
      
      Иначе с голоду сдохнем, при любых затруднениях с импортом.
   
   

Восстанавливать колхозы все равно придется так как "труба" и иссякать начинает....

Warhammer пишет:

я про это и говорю, пересраспределение ресурсов в пользу Черноземье привело бы к альтпозитиве...

В какой пятилетке???

Ну нет ресурсов на целину в 30е. Её освоить можно только ВМЕСТО чего-то другого.

Да и сильно не факт, что её вообще распахивать нужно...

Радуга пишет:

В какой пятилетке???
Ну нет ресурсов на целину в 30е. Её освоить можно только ВМЕСТО чего-то другого.
Да и сильно не факт, что её вообще распахивать нужно...

У меня отец когда молодой был осваивал целину....

дело было так: поставили трактора + машины + русская молодежь и работайте-работайте-работайте-работайте.

Если так осваивать то можно вместо поставок тракторов + машин в Нечерноземье перепоставить на целину. Ну и переселенцы из Псковской, Тамбовской, Новгородской областей.

И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЧЕГО НЕ ДАРИТЬ КАЗАХСТАНУ!

Warhammer пишет:

НИЧЕГО НЕ ДАРИТЬ КАЗАХСТАНУ

Просто оставить его АССР.

Warhammer пишет:

вместо поставок тракторов + машин в Нечерноземье перепоставить на целину.

Большая ошибка. и нечерноземье ослабим, и целину загубим

Warhammer пишет:

там глубина залегания нефти за 2000 метров

Бурить на такую глубину научились давно.

Да и сейсморазведка в "промышленных" масштабах известна с 1921 года.

Voldi пишет:

Сколько лет нужно?

11-15. Если начать в 1925 то успеем.

Voldi пишет:

а если п.2 без п.1?

Разваруют. Причем в первую очередь не "местные"

Fonzeppelin пишет:

в стране продовольствие не производится. Проблема в том, что с переработкой плохо

И производится мало, и с переработкой

Олег Невещий пишет:

Бурить на такую глубину научились давно.

глубина не главное (глубина влияет только на стоимость скважины), главное обустроенность территории + еще один момент запсиб месторождения бурятся кустовым методом. А в 30-х годах его не придумали....... Так что западная сибирь в 30-е годы нереально освоить. Большое Туймазинское месторождение в Башкирии реально в 30-е годы.