Польско-Советская война 1935

Alex_Carrier пишет:

Смысл, видимо, в неувеличении количества танков в корпусе.

а еще в нувеличении мотопехоты, артиллерии,непоявлении артиллерииПТ -и зенитной. незваедении хоть каких то спецчастей и тылов. в место плохого корупса у вас будет плохая дивизия переросток.

Че Бурашка пишет:

виафлейм на 10 страниц объявляется открытым!

если вы его разожжоте разве что

Че Бурашка пишет:

ГДЕ И КОГДА??? В 1935 году хватит И-5 с И-16 и может пуска в серию ТШ.

в 1935-м основной наш штурмовик -это Р-5 в разных вариантах.

Я так ещё и не осилил триста тридцать страниц обсуждения — если это вторая часть, то сколько ж всего воды вылили?!

Но всё ж влезу.

Авиация — наше всё, но всё ж не совсем то, о чем следовало бы поговорить.

Авиация в той войне, конечно, вещь важная — как и танк... Но всё ж.

Как я понял общую линию РПВ-1935 тсзть, происходит то, что произошло в СССР в 1941-м-45-м. В несколько меньших масштабах.

Т.е. первоначальный разгром, последующий разбор полётов, устранение недостатков методом тыка, появление новой, крутой до ужаса техники и опытного ЛС, после чего победоносный разгром Польши.

Ну, ф принципе... Колебания в пределах погрешности, могу сказать. Военная часть правильна. А заклёпки я и в оффлайне посчитать могу. А после выложить. На СИ.

К слову, внятной литпроработки темы нет ещё? Я б почитал.

Воот. А политика/экономика несколько мало описаны. Очень мало.

Кризис с продовольствием — сомнения не вызывает.

А политика партии, международные отношения и чехарда с экономикой — вызывают. Но пока говорить нечего, копать надо.

Таак. Ещё пару моментов. Δ и δ внешней политики стоит посмотреть.

Замечу, что вылитая в этом посте вода из природы не исчезла, а лишь освежила, я так думаю, засыхающую почву темы.

То есть — не критикую, а дополняю. ©

chameleon пишет:

Т.е. первоначальный разгром

какой разгром? скорее как в финской -неудачное наступление

Че Бурашка пишет:

"У нас же передовой строй" ИП-1, И-Z, И-12

Мдя, вот этакое конечно круто... впрочем коллега Че поддерживающий проэкты по попилу бабла перекрашенного "белозерга"... я чего-то такого давно ожидал

Мало товарищ Сталин расстреливал вредителей социалистической экономики

Sergey-M пишет:

а еще в нувеличении мотопехоты, артиллерии,непоявлении артиллерииПТ -и зенитной. незваедении хоть каких то спецчастей и тылов. в место плохого корупса у вас будет плохая дивизия переросток.

Кто сказал, что артиллерию, ПТ, тылы и т.д. не будут увеличивать? Как раз польская кампания и покажет, что без них мехкорпуса годятся только топливо прожигать.

chameleon пишет:

слову, внятной литпроработки темы нет ещё? Я б почитал.

Нет

chameleon пишет:

А политика партии, международные отношения и чехарда с экономикой — вызывают. Но пока говорить нечего, копать надо.

По международным вопросам:

1. Испания получит существенно меньше помощи от СССР. Республиканцы проигрывают ГВ раньше, возможно, в конце 1938.

2. Мюнхен. Англо-французы сливают чехов Германии, Бенешу приходит предложение от СССР, который теперь имеет общую границу с Чехословакией — ввод ограниченного числа советских войск. После долгих колебаний и получений гарантий от руководства СССР о невмешательстве во внутренние дела страны Бенеш понимает, что это — единственный шанс спасти страну и соглашается предоставить аэродромы советской авиации. Затем через Карпаты на запад идёт советский корпус. Германия не в состоянии воевать с Чехословакией (с незахваченными УРами) и СССР, поэтому снимает претензии по поводу Судёт.

3. Возможен подобный сценарий вводом советских войск в Литву для защиты Клайпеды.

4. Германия постепенно поедает Польшу с согласия Британии и Франции, сначала Данциг, потом Вартенланд, к 1940 году Польша — на положении марионетки Германии.

5. Китай — реал, Хасан и Халхин-Гол несколько успешнее реала.

6. Финская война. Видимо, летом 1940 или 1941. Вкратце было написано в предыдщем посте.

Sergey-M пишет:

какой разгром? скорее как в финской -неудачное наступление

Так Германия же нападает на СССР.

Alex_Carrier пишет:

Не факт, что фронт будет квазипозиционный...

При отсутствии у обоих сторон внятных механизированых соединений? Разве что как в Гражданскую — кавалерией. Ну тогда Польша точно сольет.

Alex_Carrier пишет:

А для существующих механизированных частей проблем с матчастью не существует?

Ну развалятся "мехкорпуса" и што? Конница Буденного, замечательно себя показавшая в ВОВ, а также пешая пехота ни куда не делась.

Alex_Carrier пишет:

Т-26

Который в РИ до начала 50х использовался

Curioz пишет:

Так те же финские "Бленхеймы" и "Фоккеры" вполне справлялись...

И в какой АИ фины ТБ-3 сбивали в заметных количествах не скажите? И почему пулеметные Харрикейны в РИ с немецкими юнкерсами както плоховато справлялись? Чтобы завалить ТБ-3 из пулемета надо либо отстрелить ему как минимум 3 мотора, либо убить пилота. Учитывая какое кю на Р.11 стояло вместо прицела выполнить сие можно только подойдя вплотную, огребя из всех 3 огневых точек "крылатого линкора".

Fonzeppelin пишет:

Опять-таки, расстояния настолько невелики, что вполне можно использовать "полузвено". Т.е. бомбардировщик тащит истребители по дороге к цели, а обратно они летят своим ходом.

Ну у И-5 дальность 800 км была насколько помню. Он, конечно, медленей Р.11, но при прикрыти ТБ-3 бой будет на виражах — бумзумить по бомберам опасно и неэффективно. А там моноплан биплану сливает.

Den пишет:

Мдя, вот этакое конечно круто... впрочем коллега Че поддерживающий проэкты по попилу бабла перекрашенного "белозерга"... я чего-то такого давно ожидал

И где я предлагаю ЭТО запускать в производство, ась???

Alex_Carrier пишет:

На первом этапе за счет более быстрой мобилизации они действительно добиваются успехов.

Вопрос. Они напали вероломно и без объявления? И что делала насколько точно доложила советская разведка.

Кстати, есть замечательный пример действия РККА против армии аналогичной польской — Хал-Хингол. Правда с поправкой на то, что господство в воздухе советская авиация захватит очень быстро.

Еще любопытное наблюдение о авиационной тактике. СССР еще имеет слишком мало истребителей для надежного прикрытия войск путем патрулирования. Значит будут применять перехват, постараются както организовать наведение с земли по радиосвязи (хотябы сопровождением звеньев истребителей радийным Р-5), а самое главное — будут бомбить аэродромы поляков. Негативное явление — верав неуязвимость ТБ-3, но их в начале ВОВ и так без прикрытия пускали.

Вопрос. Они напали вероломно и без объявления? И что делала насколько точно доложила советская разведка.

Даже если вероломно — далеко поляки уйдут с их 100 танками? Они будут перед каждым холмиком застревать!

Fonzeppelin пишет:

Истребители на подвеске — вполне применимо.

ИМХО не в большинстве случаев обойдется простым истребительным эскортом. ТБ-3 по крайней мере в начале будут заниматся торможением войска польского (или как оно там называлось) Тоесть далеко летать не надо. На Варшаву может быть и испытают "звено"

Fonzeppelin пишет:

Даже если вероломно — далеко поляки уйдут с их 100 танками? Они будут перед каждым холмиком застревать!

Ну еслиб то были немцы — ушли бы довольно далеко — у них пехота была весьма бронебойная. Впрочем не будем впадать в национализм и решим что их скорость будет ограничена скоростью дивизионной артиллерии. И может кавалерии удастся зажечь аля Гражданская (от советских УРов зависит -какбыстро их поляки прорвут)

ИМХО не в большинстве случаев обойдется простым истребительным эскортом. ТБ-3 по крайней мере в начале будут заниматся торможением войска польского (или как оно там называлось) Тоесть далеко летать не надо. На Варшаву может быть и испытают "звено"

Вообще-то по доктрине Дуэ как раз нужно полировать Варшаву и крпуные города. На локальные есть ТБ-1. Их вплоне хватит для ударов по центрам.

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то по доктрине Дуэ как раз нужно полировать Варшаву и крпуные города.

Ну так то по доктрине Дуэ. А нам надо польский "блицкриг" давить. Кстати учитывая особенности Тухачевского, в ход может пойти боевая химия. А это и на будущую ВМВ повлияет.

Ну так то по доктрине Дуэ. А нам надо польский "блицкриг" давить. Кстати учитывая особенности Тухачевского, в ход может пойти боевая химия. А это и на будущую ВМВ повлияет.

Вот как раз по Варшаве и пойдет.

Че Бурашка пишет:

Ну развалятся "мехкорпуса" и што?

Вот Тухачевского за это и задавят/расстреляют...

Че Бурашка пишет:

Который в РИ до начала 50х использовался

2х-башенные модификации.

Че Бурашка пишет:

Вопрос. Они напали вероломно и без объявления? И что делала насколько точно доложила советская разведка.

Да. Объявили, скорее всего, после начала боевых действий. Разведка, видимо, недооценила решительность польского руководства, граничащую с безумством.

Fonzeppelin пишет:

Даже если вероломно — далеко поляки уйдут с их 100 танками? Они будут перед каждым холмиком застревать!

Так и будет. Сказано же — дальше Минска не продвинулись.

Че Бурашка пишет:

На Варшаву может быть и испытают "звено"

Кстати, скорее всего "звено" покажет себя успешно, учитывая слабость польской ПВО.

Че Бурашка пишет:

Кстати учитывая особенности Тухачевского, в ход может пойти боевая химия.

А Вы уверены, что ему позволят?

Alex_Carrier пишет:

Кто сказал, что артиллерию, ПТ, тылы и т.д. не будут увеличивать?

кто сказал что их будут увеличивать?

Че Бурашка пишет:

Который в РИ до начала 50х использовался

у фиников. а у нас еще в 36 признанный устаревшим

Alex_Carrier пишет:

Так Германия же нападает на СССР.

в 35-м? " ты будешь выть, германия"

Alex_Carrier пишет:

Вот Тухачевского за это и задавят/расстреляют...

1)За Вислу его расстреляли?

2)А с чего вообще взяли что развалится? У товарища Жукова на Халхинголе от чегото ни чего не отрывалось. Кстати, может определимся для начала у нас танки еле ходят или отрываются от тылов? Одновременно это както не бывает. Тому же Т-26 от своей пехоты убежать умудриться надо.

Sergey-M пишет:

у нас еще в 36 признанный устаревшим

При этом использовали всю ВОВ.

chameleon пишет:

А политика/экономика несколько мало описаны. Очень мало.

Экономику надо, даже ОЧЕНЬ НАДО. А политика, ИМХО, на ту же военную технику не сильно повлияет. Напомню, что двигло к МиГ-15 было закуплено у англичан уже на заре Холодной Войны. А тут к СССР даже не подкопаешся особо. Разве что за "непропорциональное применение силы". Так что поалуй и правда Тухачевскому химию использовать не дадут — имидж портит.

Вобщем будет большой такой Хал-Хин-Гол.

Че Бурашка пишет:

При этом использовали всю ВОВ.

и что? с 40-го не призводился, уцелел во всяких заповеднегах типа Ленфронта или ДВ.

Че Бурашка пишет:

И где я предлагаю ЭТО запускать в производство, ась???

Пардон, а зачем тогда постите? Флейм ради флейма?

Че Бурашка пишет:

Кстати учитывая особенности Тухачевского, в ход может пойти боевая химия

Просветите меня темного о каких особенностях идет речь?

Den пишет:

Пардон, а зачем тогда постите?

Это что пушечные истребители уже были пусть и весьма своеобразные (хотя против "крылатых линкоров" трехдюймовка должна пойти замечательно)

Den пишет:

Просветите меня темного о каких особенностях идет речь?

Любовь к боевой химии. Впрочем, уже решили что не применит — СССР имидж белого и пушистого сохранять надо. Хотя тут заподозрить его в агрессивости будет сложно, но "нет таких крепостей"

Подумалось. Если в этом мире будет Резун-Суворов — он напишет о подготовке "грозе" 1935 года как о причинах первоначальных успехов поляков. А еще будет ЛНБВ, где в Польша и СССР совместно отражают немецкий блицкриг в 1939 году

Sergey-M пишет:

кто сказал что их будут увеличивать?

А как же? Или мехкорпуса без адекватных частей артиллерии, служб связи, тыла за три дня дойдут до [del][/del] Варшавы?Sergey-M пишет:

в 35-м? " ты будешь выть, германия"

В 1940-1941.

Че Бурашка пишет:

1)За Вислу его расстреляли?
2)А с чего вообще взяли что развалится? У товарища Жукова на Халхинголе от чегото ни чего не отрывалось. Кстати, может определимся для начала у нас танки еле ходят или отрываются от тылов? Одновременно это както не бывает. Тому же Т-26 от своей пехоты убежать умудриться надо.

А за вторую... Ну, не Вислу, конечно. Но надо учесть опасения Сталина по поводу возможностей "красного Наполеона".

Ы, Халхин-Гол. Сколько от границы МНР до реки, и сколько от Минска до Варшавы.

БТ есть. Возможно, к концу даже испытают БТ-7. Они и будут отрываться, особенно когда дело дойдёт да Польши западнее Буга. А какое-нибудь Т-35, естественно, не сможет.

Че Бурашка пишет:

Если в этом мире будет Резун-Суворов — он напишет о подготовке "грозе" 1935 года как о причинах первоначальных успехов поляков.

Рыдз-Смиглы — ледокол революции.

Alex_Carrier пишет:

Но надо учесть опасения Сталина по поводу возможностей "красного Наполеона".

Так я и предлагаю автомобильную катастрофу. Ибо тут и без Тухачевского скучно не будет.

Alex_Carrier пишет:

БТ есть.

В кавалерии. Которая бегает несколько побыстрее пехоты.

Alex_Carrier пишет:

Они и будут отрывать

И когда там чтонибудь отрывалось у в РИ?

А почему мы собственно все об СССР, да об СССР? Все остальные страны будут наблюдать за этой войной с преогромным интересом как за большим таким полигоном. А на полигоне выяснится что ТБ-3 есть вундервафля, из современных авиапулеметов не сбиваемая, а многобашенные Т-35 рулят (ибо квазипозиционный фронт). После чего европейский (и американский возможно) военпром ждут дивные изменения — немцы продолжат развивать "гросстрактор", все вместе кинутся делать крылатые линкоры и пушечные истребители, причем последние очень возможно путем покупки/тыренья нашего ИП-1 с пушками Кручевского Полный тухачевско-панк

Че Бурашка пишет:

Это что пушечные истребители уже были пусть и весьма своеобразные

В опытных экземплярах которые невозможно было поставить в крупную серию.

Че Бурашка пишет:

Любовь к боевой химии

А-а т.е. опять Витюша гРезун как исторический источник? Ню-ню.

Почитал я тут про Брены... В общем достаточно трудоёмкая штука. Для изготовления требуется 226 операций (Сколько для ДП — не нашёл; по времени — "в 1,5 раза меньше зарубежных образцов"). Уйма фрезеровки. И ещё понадобится переделывать его под патрон с закраиной — в РИ переделывали уже в Англии. Гм... Ну-ка его нафиг — не потянет советская промышленность такую штуку :) Пусть чехи и клепают.

Наши их в РИ в небольших количествах юзали (взятые из литовской и румынской армий в 1940) — главная претензия — ёмкость магазина. 28 патронов не есть айс. Т.е. второй номер должен всё время быть рядом и очень быстро поворачиваться.

А так машина неплохая, надёжная и весьма точная.

Den пишет:

Витюша гРезун как исторический источник?

Да нет. Сам Тухачевский "возможно газовое дело внесет большой вклад в будущую тактику пехоты"(c). И почините миелофон — Резуна я ВООБЩЕ ни разу не читал.

Den пишет:

В опытных экземплярах

Не правда ваша. ИП-1 пошел в серию.

Den пишет:

которые невозможно было поставить в крупную серию.

"Мужики-то не знали"(с) Впрочем цельнометалический самолет с элиптическим в плане крылом действительно был несколько сложноват длятогдашнего советского авиапрома. Вроде как. И тем не менее его делали.

И кстати, самолет как таковой для того времени был просто шедеврален — ДРП с него снять так вообще мегапепелац будет ибо проблемы со штопором скорее всего исчезнут ввиду снижения нагрузки на крыло. Хотя при действиях исключительно бум-зумом в штопор свалится еще постаратся надо. Да и поздий ишак в любом случае не легче в пилотировании.

Че Бурашка пишет:

Сам Тухачевский "возможно газовое дело внесет большой вклад в будущую тактику пехоты"(c).

Ах это... коллега так где здесь "любовь"? Тухачевский он много чего... писал. Таким макаром у него "любови" ко всем родам войск найти можно.

Че Бурашка пишет:

Не правда ваша. ИП-1 пошел в серию

Да-да конечно...

Испытания на штопор, которые в НИИ ВВС проводил летчик-испытатель П.М.Стефановский, выявили, что самолет обладает неудовлетворительными штопорными свойствами. Надо сказать, что первое подозрение о наличии этого дефекта возникло в ходе государственных испытаний еще в начале 1935 г. Тогда, правда, специальных испытаний на штопор не проводили, но в одном из полетов был случай срыва в плоский штопор, из которого самолет с трудом вышел с помощью мотора, потеряв при этом 800 м высоты. Тогда должной озабоченности этот факт не вызвал. Теперь дефект проявился явно. Необходимо было срочно искать способы улучшения штопорных характеристик. Летчик-испытатель А.И.Никашин, использовав все способы вывода самолета, так и не смог вырвать ИП-1 из плоского штопора и в последний момент покинул машину, воспользовавшись парашютом. Серийно строить самолет с таким дефектом было, разумеется, нельзя, и производство ИП-1 прекратили

... остальной полет вашей фантазии даже комментить неохота.

Че Бурашка пишет:

ДРП с него снять

... поставить пулеметы и на этом вопрос можно считать закрытым

Den пишет:

Серийно строить самолет с таким дефектом было, разумеется, нельзя

При том что ишаки строили И фантом-2.

Den пишет:

поставить пулеметы

Поставить ШВАК.

Den пишет:

остальной полет вашей фантазии даже комментить неохота

Ибо сольете как и давече с бомбами. Ну не лезте вы в технику — мне порой из под стола приходится вылезать после ряда перлов.

Вообще же ИП тут еще не в серии на начало конфликта, но очень может попасть на фронт ограниченой серией для войсковых испытаний как и И-185. Правда проблема в том, что у поляков в 1935 году с тяжелой авиацией мягко говоря не густо а потому прменятся ИП-1 будет как штурмовик. Ну а точность ДРП при всех ее глюках в любом случае должна быть больше, чем у РС. На штопорные характеристики плевать ибо воздушный бой на виражах штурмовики не ведут. Самое же интересное получится если додумаются свинтить ДРП для боя с польскими истребителями. Истребительная авиация РККА теоретически имеет возможность получить к 1941 году аналог Bf-109 по ЛТХ и ТТХ. Причем благодаря цельнометаллической консрукции проблем с радиосвязью может не быть — свечи корпусом экранированы и относительно небольшую приемо-передатчиками обеспечить проще.

Че Бурашка пишет:

Ибо сольете как и давече с бомбами.

Гы Юноша так вы искренне считаете что "победили" заявив что 20 килотонн и 50 килотонн это одно и то же? Я после этого "дискурс" прервал ибо спорить на таком блестящем уровне...

Че Бурашка пишет:

мне порой из под стола приходится вылезать после ряда перлов.

Какой вы однако... неустойчивый.