Последний генерал

Каммерер пишет:

Мальта не особо мешает, Канингхем тоже не дурак подставляться под бомбы и снаряды. Итальянский флот жив, люфтваффе активно осваивает Средиземноморье. Да, есть крейсерские операции, работают п/л, но прервать линию снабжения они не могут.

Коллега объясните мне что принципиально изменилось для Рейха в положительную сторону конкретно на Средиземноморье сравнительно с РИ? Потому как в РИ и Канингхем был "дурак" — бомб не боялся и с жизнедеятельнутью итальянского флота проблемы возникали и линию снабжения рвали вполне успешно?

sas пишет:

Наши дивизии ничем не отличаются от ненаших

ну боеспособность наших будет побольше, чем турецких

Den пишет:

С чего им отдавать его СССР?

у них есть шансы при сопротивлении?

Den пишет:

что это все турки труса спраздновали?

а что они смогут противопоставить советскому блицкригу?

ратибор пишет:

у них есть шансы при сопротивлении?

Есть.

ратибор пишет:

а что они смогут противопоставить советскому блицкригу?

Гранд-флит,к примеру.

sas пишет:

Гранд-флит,к примеру.

у англов других проблем нет? или они из-за турок пойдут на прямой конфликт с СССР?

sas пишет:

Есть.

какие? Будут упираться, СССР под шумок продолжающейся войны турцию вынесет нафиг...

sas пишет:

Гранд-флит,к примеру.

Англия занята проблемами с Рейхом и в Лондоне совсем не желают увидеть над своей головой Советскую ДБА, а в Персии ограниченный контингент. В данный момент Лондон вынужден терпеть.

Дэн, изменилсяь по сравнению с РИ приоритет. Снабжение и прочее обеспечение отньдь не по остаточному принципу. Восточного фронта уже нет, а из войны вылазить надо.

ратибор пишет:

у англов других проблем нет?

И что?

ратибор пишет:

Будут упираться, СССР под шумок продолжающейся войны турцию вынесет нафиг...

И сколько это займет времени, при оказании Турции помощи Англией и США?

Каммерер пишет:

Англия занята проблемами с Рейхом

И что?

Каммерер пишет:

Лондоне совсем не желают увидеть над своей головой Советскую ДБА

И не увидят.

Каммерер пишет:

Дэн, изменилсяь по сравнению с РИ приоритет.

И что?

Каммерер пишет:

Снабжение и прочее обеспечение отньдь не по остаточному принципу.

От этого как-то изменится ситуация с итальянским флотом? Или лишние транспортные самолеты появятся?

Каммерер пишет:

Англия занята проблемами с Рейхом и в Лондоне совсем не желают увидеть над своей головой Советскую ДБА, а в Персии ограниченный контингент.

И чего? Может вы мне поясните каким конкретно образом СССР может угрожать чем-то Англии? ТБ?

Каммерер пишет:

Дэн, изменилсяь по сравнению с РИ приоритет. Снабжение и прочее обеспечение отньдь не по остаточному принципу. Восточного фронта уже нет, а из войны вылазить надо.

Вам уже собственно сказали. Каким способом это самое изменение приоритетов сделает англов зайцами, а итальянцев львами? Особенно в столь короткие сроки?

Какие конкретно действия вы считаете за немцев выполнимыми? С учетом разгрома на Вост. фронте опять же.

sas пишет:

И что?

то, что не до турок ей...

За финнов вон в РИ не вписались, хотя планов было громадье... Тут тем паче не впишутся...

sas пишет:

И сколько это займет времени, при оказании Турции помощи Англией и США?

и сколько оказание той помощи времени займет? Снабжать через средиземку будут? или по воздуху?

Den пишет:

ТБ?

ага, ТБ-7

ратибор пишет:

ТБ-7

Жалко птичку.

Каммерер пишет:

Генералитет прекрасно понимает, что остановить весеннее наступление РККА невозможно в принципе. Даже полная мобилизация и конверсия промышленности не спасут. Не только косвенные, но и прямые разведданные говорят: выпуск военной продукции в СССР в 1.5 – 2 раза выше чем в Германии. Качество техники поля боя также превосходит немецкую. Единственное, наблюдается превосходство немецких самолетов над русскими, но оно не существенно. Налицо численное превосходство советской авиации. Все труднее справляться с налетами стратегической авиации.

Коллега действительно шутит. Вот в данном отрывке например шуткой является каждое предложение.

Каммерер пишет:

Проблемой является топливо, нефтепромыслы Румынии сейчас питают баки советских танков.
С другой стороны, ни для кого не секрет, как закончились переговоры в Хельсинки, и какие условия выставил Молотов. Всем ясно: на новых переговорах требования Союза будут еще хуже, еще жестче. Но и копать окопы под Берлином не хочется.

Коллега вы думаете в РИ-44-м немцам очень хотелось заниматься рытьем окопов? Но на капитуляцию перед "восточными ордами" они не пошли. С чего они пойдут в данной АИ? Угрозы с Запада между тем нет и скорее всего не будет.

Каммерер пишет:

К удивлению немцев, приняли их хорошо и условия капитуляции были щадящими. Уже 17 января был заключено перемирие, 24 января подписан мирный договор. По условиям Договора и Акта Капитуляции: Рейх обязывался выплатить контрибуцию, предоставить советским специалистам все свои научные и технические разработки (в зачет контрибуции), передать СССР линкор «Шарнхорст» (на этом пункте настоял Сталин). Части вермахта выводились с Балкан (кроме Греции) и Центральной Европы. Восточная Пруссия переходила к СССР полностью.

Если это щадящие условия капитуляции... то я даже и не знаю что назвать беспощадными... Т.е. сохранившего способность к сопротивлению противника раздевают догола в экономическом смысле да еще и отбирают территорию где происходило формирование государственности Рейха? Для этого надо иметь противника тотально разгромленным и превосходство аля НАТО в Югославии. Вы уверены что таковое у СССР-1942 имеется?

Каммерер пишет:

На территорию рейха до линии Эльбы и в чешские земли вводились советские войска, как гарант исполнения Рейхом условий Договора.

Т.е. Рейх — бесправный вассал СССР... в 42-м году... легко в предании да верится с трудом...

Каммерер пишет:

При этом СССР признавал право Рейха на все завоевания до 41го года.

И как это сочетается с отьемом у Рейха польских, чешских, ди и собственно немецких земель до Эльбы описанным выше?

Каммерер пишет:

Словакия приобретала суверенитет.

А когда она его теряла?

ратибор пишет:

ага, ТБ-7

Вы звэрь коллега Вам летчиков совсем не жалко?

ратибор пишет:

За финнов вон в РИ не вписались

Какие интересные вещи вы рассказываете... Вот интересно откуда у финнов вся войну оружие бралось?

Den пишет:

И чего? Может вы мне поясните каким конкретно образом СССР может угрожать чем-то Англии?

Своим участием в "Морском льве". В случае такого поворота Союз выиграет Персидский залив.

пО СРЕДИЗЕМНОМОРЬЮ. Все выжившее на востоке перебрасывается на юг. Иттальянский флот львами не сделать, но и из баз выгнать можно. Приоритет все равно не морским а сухопутным, воздушным и десантным операциям. Люфтваффе качественно и количественно усиливается. Вся транспортная авиация работает на Ромеля.

Den пишет:

И как это сочетается с отьемом у Рейха польских, чешских, ди и собственно немецких земель до Эльбы описанным выше?
Каммерер пишет:

Отнимаются только польские земли и Восточная Пруссия (там все равно наши гарнизоны). Скандинавские, французские и цешские владения не трогаются. Только до Эльбы вводятся войска, дальше наши не идут.

Не забывайте психологию. В РИ немцы долго и нещадно били наших, здесь с первого дня войны все наоборот, психологический слом должен быть, Акелла промахнулся, это уже не "восточные орды", это "истинные восточные арийцы", коих злобные жидовские прихвостни обозвали недочеловеками и тем самым обманули Великого Вождя. Список прихвостней прилагается...............

и я не понял? Откуда здесь возмется столько ТБ-7????????????????? ДБ-3Ф, ДБ -240, Пе-2 над Проливом. В сопровождении наши новые заклятые союзники. Англичане не настолько дурноголовы, чтоб из-за второстепенного вопроса Турции (для них сейчас все что не касается непосредственно Острова второстепенно) превращать благожелательного нейтрала в злейшего врага. Весь Ближний и Средний Восток теряется. Возникает угроза Индии.

Каммерер пишет:

Откуда здесь возмется столько ТБ-7?

промышленность маленько освободилась. В РИ Пе-8 около сотни построили.. Здесь можем позволить и горазд побольше

Den пишет:

Вот интересно откуда у финнов вся войну оружие бралось?

но до бомбежки нефтепромыслов не дошло.

а поставки оружия военное вмешательство автоматически не влекут

ратибор пишет:

то, что не до турок ей...

Ниже Ден все сказал. Более того, если Рейх непонятно каким образом капитулировал перед одним только СССР? Неужели никаких союзов с Англией сразу после войны СССР не заключал? И если Рейх капитулировал, то откуда у него вообще силы на такие мегаоперации на юге?

Каммерер пишет:

Только до Эльбы вводятся войска, дальше наши не идут.

Т.е. Вы отбираете у Рейха половину его территории...Скажите, нафига немцам в таком случае Скандинавия?

ратибор пишет:

но до бомбежки нефтепромыслов не дошло.

Теперь Вы внимательно смотрите, почему не дошло.

ратибор пишет:

но до бомбежки нефтепромыслов не дошло

Вам ув. Сас ответил.

ратибор пишет:

Здесь можем позволить и горазд побольше

Можем. Только зачем оно надо?

Каммерер пишет:

Только до Эльбы вводятся войска, дальше наши не идут

Скажите если НАТО займет "только" территории по Волгу вы это спокойно воспримите? А непосредственно себе заберут "только" Санкт-Петербург. Притом армия, авиация и флот у вас вполне еще сохранились. Вы немцев всех поголовно трусами считаете?

Каммерер пишет:

В РИ немцы долго и нещадно били наших, здесь с первого дня войны все наоборот

Коллега достоверность этого мне даже обсуждать не хочется... Армия с минимумом боевого опыта левой задней бьет армию ведущую войну третий год, с опытом четырех компаний в ходе которых были вынесены 8 европейских стран... Все благодаря гениальному Слащеву...

Каммерер пишет:

Своим участием в "Морском льве".

Каммерер пишет:

ДБ-3Ф, ДБ -240, Пе-2 над Проливом

Т.е. Сталин настолько глуп, что будет таскать каштаны из огня для своего нового вассала дабы его укрепить? Рискуя в перспективе получить "Летающие крепости" над своими городами?

Den пишет:

Т.е. Сталин настолько глуп, что будет таскать каштаны из огня для своего нового вассала дабы его укрепить?

Вассал получит что позволят. Если Англия полезет в войну, а она не полезет — в Уайт-Холе дураков мало.

Den пишет:

Коллега достоверность этого мне даже обсуждать не хочется...

Говорю же-фэнтези...

Каммерер пишет:

Вассал получит что позволят.

У вассала отобрали все,что только можно, ему теперь дома порядок наводить, а не по Средиземному морю скакать...

Рейху надо из войны вылазить. Для этого желательно Англии пат поставить.

Каммерер пишет:

Если Англия полезет в войну, а она не полезет — в Уайт-Холе дураков мало

А в Белом доме исключительно дураки сидят? Такие что позволят Союзу неограниченно кушать?

Каммерер пишет:

Рейху надо из войны вылазить. Для этого желательно Англии пат поставить

"Морской лев" это пат? Коллега если у вас Рейх тотально разгромлен СССР за одну компанию (что действительно фентези при любом раскладе), то у него армия и авиация должна быть вынесена в ноль. И ни о каких действиях на Средиземном море он не мечтает. Если армия цела то на те условия мира которые вы предлагаете он не пойдет. Пуститить русских на Эльбу чтобы завоевать Египет это как то чрезмерно альтернативно.

Армия еще есть, но она не продержится против РККА и половину сезона. Это все понимают, а вот с Англичанкой поразвратничать сил еще хватает.

Каммерер пишет:

Армия еще есть, но она не продержится против РККА и половину сезона. Это все понимают, а вот с Англичанкой поразвратничать сил еще хватает.

Это взимоисключающие вещи.

Либо РККА вынесет остатки армии за полгода, но тогда любая "великая держава" вынесет эти остатки за 2-3 года.

Либо сил на войну с Англией хватает, но тогда и СССР еще будет возиться долго и мучительно.