Похищение Европы (02.IX.1939г.)

В ночь с 1 на 2 сентября 1939 года Евгению Петрову снился сон. В нём волны Атлантического океана бились о берег у Шепетовки. Внезапно послышался женский голос:

— «Тебе правда не нужна Европа?»

— «Да, не нужна», ответил Петров.

— «От неё только неприятности, снова там война началась, которая и нам грозит…».

В ответ послышалось тихое:

«Да будет так…»

Проснувшись, Петров на время позабыл свой сон, но после сообщения, прозвучавшего по радио в 12 часов, о том, что Зарубежная Европа куда-то делась, он всё вспомнил. До самой своей смерти в 1990 году он недоумевал, имел ли значение этот странный сон, или просто совпадение было, и почему голос «бога» был женским…

---

Итак, 2 сентября, ровно в 4 часа по Берлинскому времени, вся Европа (за пределами государственной границы СССР), вместе с Британскими островами, Азорами, Канарами, островами Мадейра, Фарерами, Исландией, Ян-Майеном, островом Медвежьим, Мальтой, Пантеллерией, и другими островами Средиземного моря (Греческими, без Кипра), а также окрестными водами, исчезла. Даже Европейская часть Турции пропала, и вообще, не исчез лишь Шпицберген. На месте Европы появился океан глубиной 300-3000 метров (лишь в районе течения Гольфстрима – Североатлантического течения остались подводные хребты до 70-100 метров глубиной, направляющие течения по постоянному курсу). Исчезновение континента прошло тихо и незаметно, привело лишь к сильному шторму (не урагану) в Северной Атлантике и 3-х – 4-х бальному землетрясению в районе исчезновения… А потом климат успокоился, в отличии от людей, которые только начали понимать, что произошло…

Куда делась Европа – неизвестно, да и не столь важно, так как не влияет на сюжет, развернувшихся на Земле событий, так что можно гадать, произошел ли обмен территориями Земли и Землеподобной планеты, или обменялись Европа и подледный океан Европы [спутника Юпитера]…

Когда прошел шок и паника (то есть примерно в середине – конце сентября), уцелевшие Великие державы (США, Япония и де факто СССР) стали думать о дележке Европейского наследства (за исключением Шпицбергена, который уже 7 сентября аннексировал СССР; и Гренландии, где уже 10 сентября подняли свой матрасоподобный флаг морпехи США), впрочем, вначале должна была завершиться война на Дальнем Востоке, которая после августовских боёв на Халхин-Голе уже стала затихать, но с пропажей Европы, о неформальном перемирии все позабыли…

Тем временем, пока основные силы РККА (оставив 1/3 сил на Западе, «на всякий случай») перебрасывались на восток и на юг (на границу с Турцией и Ираном, к которым внезапно появились «вопросы»), генерал-губернатор Канады Джон Бакен, объявил о создании Пост-Европейской конфедерации, в которую он предложил объединить все колонии и доминионы бывшей Великобритании, а также колонии Франции, Нидерландов, Бельгии, Испании, Португалии и Италии. Что самое интересное, бывшие европейские колонии, видя как активно «облизываются» японцы, американцы и даже русские, довольно быстро согласились на объединение, и уже 1 октября было объявлено о создании конфедерации со столицей в Дакаре. В октябре – декабре, к конфедерации, на правах доминионов, присоединились Египет, Либерия и освобожденная от итальянской оккупации Эфиопия. Хотел в неё войти и Иран, но не успел (русские успели вторгнуться раньше)…

Олег Невещий пишет:

должна была завершиться война на Дальнем Востоке, которая после августовских боёв на Халхин-Голе уже стала затихать, но с пропажей Европы, о неформальном перемирии все позабыли…

все равно затихнет. С военной точки зрения ситуация близка к пату, с экономической — эта война ничего не дает японцам, их интересы гораздо южнее. Более того — японцы могут даже прекратить войну с Китаем, им интереснее в такой ситуации торговать с ним.

Олег Невещий пишет:

Что самое интересное, бывшие европейские колонии, видя как активно «облизываются» японцы, американцы и даже русские, довольно быстро согласились на объединение, и уже 1 октября было объявлено о создании конфедерации со столицей в Дакаре.

но им это не помогло, и их все равно распилили...

Radarytch пишет:

им это не помогло, и их все равно распилили

При том под бурные не смолкающие и переходящие в овацию аплодисменты, поскольку аборигены уже начали облизываться, кое где буквально

Маруся пишет:

При том под бурные не смолкающие и переходящие в овацию аплодисменты, поскольку аборигены уже начали облизываться, кое где буквально

значительная часть колониальных администраций может с самого начала послать господина Бакена лесом и объявить о своем желании стать очередным штатом США. Статус штата они конечно получат далеко не сразу(как там это называлось у американцев в то время?), но зато меню аборигенов не пополнится белым мяском.

Непонятливым администрациям будут проведены разъяснительные лекции представителями гуманитарной организации USMC и их японскими коллегами.

Единственное что немного интересно — когда разногласия между гуманитарными организациями приведут таки к началу войны.

Radarytch пишет:

С военной точки зрения ситуация близка к пату

Пока у СССР внезапно не высвободилось 100-200 дивизий

Radarytch пишет:

эта война ничего не дает японцам, их интересы гораздо южнее

С этим согласен.

Radarytch пишет:

Более того — японцы могут даже прекратить войну с Китаем, им интереснее в такой ситуации торговать с ним.

Вот только зачем СССР японские войска на континенте, они же островная нация... и не пора ли их на острова пинком под зад

Radarytch пишет:

но им это не помогло, и их все равно распилили...

Они "легли" под США, подписав в ноябре 1939 договор о дружбе и торговле (беспошлинная торговля двухсторонняя + для торговцев США налоговые льготы (100 %) в оптовой и крупнорозничной торговле на всей территории конфедерации). Это пока СССР поглащал континентальную Азию на Дальнем Востоке + Турцию с Ираном и Ираком 9остановившись на этом, т.к. надо переварить полученное).

Маруся пишет:

аборигены уже начали облизываться, кое где буквально

и это не исключено

Radarytch пишет:

как там это называлось у американцев в то время

Территории или "свободно присоединившиеся" государства.

Но с таким расширением США явно не согласится СССР (в отличии от конфедерации, с которой ещё можно "поиграть")

Radarytch пишет:

приведут таки к началу войны

7 декабря... 1939 года.

Олег Невещий пишет:

Пока у СССР внезапно не высвободилось 100-200 дивизий

ну вышибли японцев из Манчжурии — сразу начнутся терки с Китаем из за нее. Захватывать и подчинять Китай — тот еще гемморой.

Олег Невещий пишет:

Вот только зачем СССР японские войска на континенте, они же островная нация... и не пора ли их на острова пинком под зад

пока китайцы точат зубы на японцев — китайцы заняты. Ведь товарищ Мао в данный момент никто и звать его никак.

Олег Невещий пишет:

Они "легли" под США, подписав в ноябре 1939 договор о дружбе и торговле (беспошлинная торговля двухсторонняя + для торговцев США налоговые льготы (100 %) в оптовой и крупнорозничной торговле на всей территории конфедерации).

договор договором, но проще посадить в администрацию своих людей

Олег Невещий пишет:

Территории или "свободно присоединившиеся" государства.

какой юридический статус был у Пуэрто-Рико и т.п.?

Олег Невещий пишет:

Но с таким расширением США явно не согласится СССР (в отличии от конфедерации, с которой ещё можно "поиграть")

а кто такой СССР в 39-м?

Олег Невещий пишет:

7 декабря... 1939 года.

где-то так, да. Интересно, что СССР сможет купить хорошего у японцев?

Radarytch пишет:

ну вышибли японцев из Манчжурии — сразу начнутся терки с Китаем из за нее

Не сразу. В Китае стоят японские войска, причем побольше, чем в Маньчжурии, снабдить достаточно сильное подразделение (1-2 армии) для рейда Улан-Батор — Пекин невозможно (по крайней мере быстро), так что фронт временно стабилизируется в райное Великий китайской стены (а пока РККА будет тянуть снабжение, накапливать запасы, пережидать паводок и ливневые дожди, и, параллельно, добивать японцев в Корее и Ляодуне), а там и компромиссный мир будет (к СССР — Южный Сахалин и Курилы, к МНР — Внутренняя Монголия, Япония признает Маньчжурскую, Синцзянскую и Корейскую народные республики, а СССР возвращает военнопленных, имущество и технику, и прекращает налеты самолетов и подлодок {и выводит свои шесть вдбр с Хоккайдо })

Radarytch пишет:

Захватывать и подчинять Китай — тот еще гемморой.

Всему своё время (в реале же справивились в 1946-50г.г. )

Radarytch пишет:

пока китайцы точат зубы на японцев — китайцы заняты

Вот этот фактор и сыграет свою роль в компромиссе между Японией и СССР...

Radarytch пишет:

Ведь товарищ Мао в данный момент никто и звать его никак.

Он так же силен, как и в РИ 1946. И при минимальной помощи СССР...

Radarytch пишет:

но проще посадить в администрацию своих людей

Не думаю что уцелевших европейцев прельстит роль "шестерок" США, а с позиции силы армия (но не флот) конфедерации гораздо сильнее армии США, так что захватить силой не пролучится при всем желании.

Radarytch пишет:

юридический статус был у Пуэрто-Рико и т.п.?

Свободно ассоциированное государство

Radarytch пишет:

а кто такой СССР в 39-м?

Государство имеющее (без всяких допущений) 2-ю экономику в мире, сильнейцую (сильнее всех остальных стран вместе взятых) армию и авиацию, и 3-й флот в мире.

Radarytch пишет:

что СССР сможет купить хорошего у японцев?

Текстиль. В СССР его производство всё ещё низковато.

Ещё рыбу, мелкие морские суда (или даже корабли), Сахалинские концесии и Курилы 9если Японцы по итогу войны 1939 года их удержат)... Формозу ещё

Олег Невещий пишет:

Не сразу. В Китае стоят японские войска, причем побольше, чем в Маньчжурии, снабдить достаточно сильное подразделение (1-2 армии) для рейда Улан-Батор — Пекин невозможно (по крайней мере быстро), так что фронт временно стабилизируется в райное Великий китайской стены (а пока РККА будет тянуть снабжение, накапливать запасы, пережидать паводок и ливневые дожди, и, параллельно, добивать японцев в Корее и Ляодуне), а там и компромиссный мир будет (к СССР — Южный Сахалин и Курилы, к МНР — Внутренняя Монголия, Япония признает Маньчжурскую, Синцзянскую и Корейскую народные республики, а СССР возвращает военнопленных, имущество и технику, и прекращает налеты самолетов и подлодок {и выводит свои шесть вдбр с Хоккайдо })

что-то куда-то вас совсем унесло...

Олег Невещий пишет:

Всему своё время (в реале же справивились в 1946-50г.г. )

это Мао справился с Чан Кайши, с нашей материальной помощью конечно. А вот нам такая многолетняя возня с неявным исходом совершенно незачем. Потому что все китайцы будут против чужаков.

Олег Невещий пишет:

Вот этот фактор и сыграет свою роль в компромиссе между Японией и СССР...

ну вот его и надо использовать с самого начала.

Олег Невещий пишет:

Он так же силен, как и в РИ 1946. И при минимальной помощи СССР...

да ну-у-у... а мне казалось, что он сидел как мышь в своих горах.

Олег Невещий пишет:

Не думаю что уцелевших европейцев прельстит роль "шестерок" США, а с позиции силы армия (но не флот) конфедерации гораздо сильнее армии США, так что захватить силой не пролучится при всем желании.

у них нет толком армии, это просто куча колониальных частей, рассеяная на половине планеты. И вот как раз американский флот позволит отыметь их по частям, в случае острой формы независимости.

Ну а после — выбор не велик, или шестерки, или белый мусор.

Олег Невещий пишет:

Государство имеющее (без всяких допущений) 2-ю экономику в мире, сильнейцую (сильнее всех остальных стран вместе взятых) армию и авиацию, и 3-й флот в мире.

2-я экономика это по валовым показателям. 3-й флот это поскольку почти всех из первой десятки унесло. А насчет сильнейшей армии это еще надо доказывать в серьезной войне. Так что политический вес СССР невелик.

Олег Невещий пишет:

Текстиль. В СССР его производство всё ещё низковато.
Ещё рыбу, мелкие морские суда (или даже корабли), Сахалинские концесии и Курилы 9если Японцы по итогу войны 1939 года их удержат)... Формозу ещё

я на флотский хай-тек намекаю — флот-то у нас никакой.

Radarytch пишет:

или шестерки, или белый мусор.

Или прогрессивная просоветская интеллигенция

Radarytch пишет:

3-й флот это поскольку почти всех из первой десятки унесло.

Кстати, огрызков британцев по колониальным станциям вполне может хватить на третий.

Radarytch пишет:

что-то куда-то вас совсем унесло...

Это как бы проедложение по продолжению альтернативы...

Radarytch пишет:

это Мао справился с Чан Кайши

Да. Но фактически он был пешкой Сталина (хотя и своевольной, и "проходной")

Radarytch пишет:

многолетняя возня с неявным исходом совершенно незачем

Поэтому лучше доверить её японцам, отторгнув у них лишь плацдарм для возможного наступления на СССР (т.е. континент до Великой китайской стены)

Radarytch пишет:

и надо использовать с самого начала

СССР и пытался, и даже благожелательно отнесся к оккупации Японией Маньчжурии (даже "своей" части). А неблагодарные японцы сочли это слабостью, начали пограничные конфликты и стали накапливать десятки дивизий на Советской границе (вынудив СССР в ответ тоже начинать крупномасштабную гонку вооружений)... На сентябрь 1939 года японцы ещё не успокоились, и раз теперь нет угрозы с Запада, как раз пора им устроить серьезную выволочку (больее серьезную, чем Халхин-Гол), и полностью отбить их хотелки/губораскатывательные машинки...

Radarytch пишет:

он сидел как мышь в своих горах

И партизанил на других территориях малыми группами в десятки и сотни тысяч человек.

Radarytch пишет:

просто куча колониальных частей, рассеяная на половине планеты

Их просто много. Даже в соседней Канаде войск никак не меньше, чем у всех США...

А Бакен у нас Канадский генерал-губернатор.

Radarytch пишет:

американский флот позволит отыметь их по частям

Обстрелять пристани и пирсы, выбросить мелкий диверсионный десант, что больше?

Да и кораблей в США не намного больше, чем портов и пристаней в конфедерации.

Radarytch пишет:

выбор не велик, или шестерки, или белый мусор

Это как раз будущий выбор при вхождении в США.

Radarytch пишет:

2-я экономика это по валовым показателям

Да. Что немало (процентов этак 25 от мировой )

Radarytch пишет:

3-й флот это поскольку почти всех из первой десятки унесло.

Шестерки. ССР был на 7-м месте (прям как в 1906-17г.г.)

Radarytch пишет:

А насчет сильнейшей армии это еще надо доказывать в серьезной войне

Вот с Японией и докажут (тем более надо). А больше и не с кем. С Китайцами (толмы с мотыгами) мы вроде бы дружим, с десятком колониальных дивизий разобратося несложно (сложнее добраться туда), а у сша ровным счетом 6 (шесть) дивизий.

Radarytch пишет:

я на флотский хай-тек намекаю — флот-то у нас никакой.

Флот адекватен затратам на него (теперь придется больше тратить, хотя не обязательно, береговой обороны может и хватить, тем более что почти всё Европейское побережье неприступно).

Маруся пишет:

Или прогрессивная просоветская интеллигенция

С учетом большого влияния социалисических идей в мире, это может быти и не просто шуткой...

Маруся пишет:

огрызков британцев по колониальным станциям вполне может хватить на третий.

На 3 сентября 1939 это:

Южно-Атлантическое — на Фритаун (8 КР, 4 ЭМ, 2 ПЛ и 4 шлюпа); Американское и Вест-Индийское — на Бермуды (4 КР, 2 шлю¬па); в китайских водах — на Сингапур и Гонконг (1 АВ ("Eagle"), 4 КР, 15ЭМ, 15ПЛ и 5 шлюпов); Ост-Индийское — на Тринкомали (3 КР, 1 ПЛ и 12 шлюпов).
В водах Австралии находились 6 КР, 5 ЭМ и 2 шлюпа австралийских ВМС, так же как и т.н. "Новозеландский дивизион", имевший в своем сос¬таве 2 КР и 2 шлюпа. В прибрежных водах Канады — 6 канадских ЭМ. С началом войны австралийские и канадские корабли перешли под контроль британского Адмиралтейства.

Ни одного линкора, хотя крейсеров много. Но всё же (даже с учетом французов, испанцев и прочих бельгийцев) на 3-й флот не тянет.

Олег Невещий пишет:

на 3-й флот не тянет.

О, спасибо, как раз тянет, ибо линкоры у нас для луж, а новых крейсеров как раз нема.

Маруся пишет:

Или прогрессивная просоветская интеллигенция

могут и не позволить такого в этом раскладе.

Маруся пишет:

Кстати, огрызков британцев по колониальным станциям вполне может хватить на третий.

угумс. Плюс сколько-то французов и голландцев. И несколько штучных кораблей от остальных пропадашек.

Radarytch пишет:

могут и не позволить такого в этом раскладе

а кто их под прицелом маузера будет спрашивать?

Маруся пишет:

как раз тянет, ибо линкоры у нас для луж, а новых крейсеров как раз нема

Но формально будут считать по ЛК или общему тоннажу (который в СССР за счет мелочи велик).

Radarytch пишет:

Плюс сколько-то французов и голландцев

у франков 5 крейсеров не первой свежести + канонерки. У голландии и того меньше...

Олег Невещий пишет:

Вот с Японией и докажут (тем более надо). А больше и не с кем.

с Японией нам труднее всего доказывать. Логистика.

Олег Невещий пишет:

Да. Но фактически он был пешкой Сталина (хотя и своевольной, и "проходной")

ему сначала пришлось дорасти до этого.

Олег Невещий пишет:

Поэтому лучше доверить её японцам, отторгнув у них лишь плацдарм для возможного наступления на СССР (т.е. континент до Великой китайской стены)

и лишиться почти монопольной торговли с хентайщиками? Они же неизбежно вляпаются в войну с капиталистами всего мира.

Олег Невещий пишет:

А неблагодарные японцы сочли это слабостью, начали пограничные конфликты и стали накапливать десятки дивизий на Советской границе (вынудив СССР в ответ тоже начинать крупномасштабную гонку вооружений).

пограничные конфликты это инициатива местных генералов, сходящих с ума от скуки. Дивизии они накапливали в первую очередь для исключения неожиданностей и тренировки личного состава. Основные интересы у них как были в южном направлении, так и остались.

Олег Невещий пишет:

На сентябрь 1939 года японцы ещё не успокоились, и раз теперь нет угрозы с Запада, как раз пора им устроить серьезную выволочку (больее серьезную, чем Халхин-Гол),

вы далеко идущие выводы не делайте на основании люлей, выписанных второсортным дивизиям.

Олег Невещий пишет:

И партизанил на других территориях малыми группами в десятки и сотни тысяч человек.

это гражданская война — сегодня эти сотни тысяч у Мао, завтра эти же сотни тысяч у Чана.

Олег Невещий пишет:

Их просто много. Даже в соседней Канаде войск никак не меньше, чем у всех США...
А Бакен у нас Канадский генерал-губернатор.

зато Штаты кроют Канаду по возможностям быстро вооружить много людей. Как бык овцу.

Олег Невещий пишет:

Обстрелять пристани и пирсы, выбросить мелкий диверсионный десант, что больше?
Да и кораблей в США не намного больше, чем портов и пристаней в конфедерации.

Флот в состоянии не позволить маневр силами и этого достаточно.

Олег Невещий пишет:

формально будут считать

Формально в столь экстремальной ситуации считать никто не будет, будут считать по силе, а она появится только к середине 40х. Это, конечно, не особо важно, но особо рассчитывать на морское сообщение в случае конфликта с остатками Британской империи СССРу не стоит.

Radarytch пишет:

могут и не позволить такого в этом раскладе.

Сами не захотят, это крайний случай

Олег Невещий пишет:

а кто их под прицелом маузера будет спрашивать?

а кому они нужны? Для существования такой тилигенции нужен источник подкормки.

Олег Невещий пишет:

Но формально будут считать по ЛК или общему тоннажу (который в СССР за счет мелочи велик).

даже формально никто не станет считать тоннаж, это не подготовка к переговорам. Будут считать в первую очередь современные кэпитал шипс. А тут СССР проигрывает всем.

Олег Невещий пишет:

у франков 5 крейсеров не первой свежести + канонерки. У голландии и того меньше...

а у нас вообще фактически БО.

Маруся пишет:

будут считать по силе, а она появится только к середине 40х.

Сила это способность атаковать и оборонятся. Атаковать СССР не надо, у него и на суше немало соблазнительных целей есть. А для обороны имеющегося хватит.

Маруся пишет:

морское сообщение в случае конфликта с остатками Британской империи СССРу не стоит.

Оно и не нужно. Индию и Ближний Восток можно и с суши (проблемы лишь со снабжением, но у СССР грузовики не десятками исчесляются, как в 20-е годы, так что справятся)

Radarytch пишет:

труднее всего доказывать. Логистика

Этой самой логистики вполне хватло, чтоб и в 1905 году больше миллиона человек сосредоточить. А в 1939 нужные войска и так уже там.

Radarytch пишет:

сначала пришлось дорасти до этого.

В боях дорос. Сравнить 1946 и 1948г.г.

Radarytch пишет:

почти монопольной торговли с хентайщиками?

Торговля с США выгоднее, в принципе.

Radarytch пишет:

Они же неизбежно вляпаются в войну с капиталистами всего мира.

Вот туда и стоить их дивизии направить.

Radarytch пишет:

люлей, выписанных второсортным дивизиям

Почему второсортным? Туда же лучших с Квантунской армии собирали.

Radarytch пишет:

это гражданская война — сегодня эти сотни тысяч у Мао, завтра эти же сотни тысяч у Чана.

И ладно. Чем больше воюют, тем лучше.

Radarytch пишет:

Штаты кроют Канаду по возможностям быстро вооружить много людей.

Быстро это за полгода — год. А всё решается в сентябре — ноябре, и пригрозить Канаде с позиции силы США не может.

Radarytch пишет:

маневр силами и этого достаточно

Воевать с остатками Европейцев = нарваться на адекватный ответ Японии и поднять интерес к "хапанью" у СССР...

Radarytch пишет:

тилигенции нужен источник подкормки

СССР (уже) ещё не обнищало. Коминтерн тоже существует (как и изоляционисты в США)

Radarytch пишет:

современные кэпитал шипс.

Это построенные за последние 15-17 лет?

Radarytch пишет:

а у нас вообще фактически БО.

С учетом модернизации, они адекватны затратам на них

Олег Невещий пишет:

Оно и не нужно.

Олег Невещий пишет:

Этой самой логистики вполне хватло, чтоб и в 1905 году больше миллиона человек сосредоточить. А в 1939 нужные войска и так уже там.

в 905-м сколько месяцев этот миллион подтягивали? А в 39-м у нас достаточно для обороны, а не для успешного захвата такой территории. Тем более эту группировку надо снабжать.

Олег Невещий пишет:

Оно и не нужно. Индию и Ближний Восток можно и с суши (проблемы лишь со снабжением, но у СССР грузовики не десятками исчесляются, как в 20-е годы, так что справятся)

ну вот это направление и интереснее всего.

Олег Невещий пишет:

В боях дорос. Сравнить 1946 и 1948г.г.

дык еще даже не 46-й год.

Олег Невещий пишет:

Торговля с США выгоднее, в принципе.

выгоднее, если они с нами торгуют.

Олег Невещий пишет:

Вот туда и стоить их дивизии направить.

ну вот пусть туда влезут как следует, а там посмотреть. А они влезут именно туда, наш ДВ им в этом раскладе вообще не нужен.

Олег Невещий пишет:

Почему второсортным? Туда же лучших с Квантунской армии собирали.

Лучшие уже в Китае были.

Олег Невещий пишет:

И ладно. Чем больше воюют, тем лучше.

вот именно.

Олег Невещий пишет:

Быстро это за полгода — год. А всё решается в сентябре — ноябре, и пригрозить Канаде с позиции силы США не может.

это для создания полноценных дивизий полгода-год. А так вообще можно милиционные части отправить за неделю, в Канаде надо только несколько городов взять.

Олег Невещий пишет:

Воевать с остатками Европейцев = нарваться на адекватный ответ Японии и поднять интерес к "хапанью" у СССР...

адекватный ответ Японии? Чтобы это могло быть? С японцами, кстати, так или иначе схватываются.

Олег Невещий пишет:

СССР (уже) ещё не обнищало. Коминтерн тоже существует (как и изоляционисты в США)

количество участников в политической игре уменьшилось в несколько раз. Тут уже возникает вопрос — ты с нами или против нас, третьего не дано.

Олег Невещий пишет:

Это построенные за последние 15-17 лет?

для данного конкретного 1939-го года — это линкоры и крейсера, построенные в течении 30-х годов, либо адекватно модернизированные.

Олег Невещий пишет:

С учетом модернизации, они адекватны затратам на них

ну-у-у-у... это как посмотреть. Затраты были серьезнейшие, а для боя у нас только новые крейсера пригодны, и то не для каждого.

Radarytch пишет:

А они влезут именно туда, наш ДВ им в этом раскладе вообще не нужен.

При этом лучше, чтоб в этот "наш" входили и японские плацдармы на наших границах.

Radarytch пишет:

Лучшие уже в Китае были.

Там воевала масса. Причем неудачно. А отборные всё же держали в Квантунской армии и в метрополии

Radarytch пишет:

можно милиционные части отправить за неделю, в Канаде надо только несколько городов взять.

В Канаде тоже есть ополченцы, и память о войне 1812-15г.г. осталась. Впрочем, не спорю, если США нападет в октябре-декабре 1939 на Канаду, то для СССР и Японии — это огромный бонус.

Radarytch пишет:

адекватный ответ Японии?

Взять "под защиту" Индокитай и Индонезию

Radarytch пишет:

выгоднее, если они с нами торгуют.

А с кем им ещё торговать? Европы то нет, кому высокотехнологичный товар продавать? Японии с её амбициями и флотом?

Radarytch пишет:

еще даже не 46-й год.

Как раз в 1946 коммунисты Китая в полной , а как быстро вновь выросли

Radarytch пишет:

ну вот это направление и интереснее всего

Индия труднодоступна. А Маньчжурия и Корея — тоже ценный приз.

Radarytch пишет:

достаточно для обороны

Вот и займутся лучшей обороной (т.е. наступлением)

Radarytch пишет:

успешного захвата такой территории

Война затянется... ну и ладно. Зато навсегда снимем угрозу на Дальнем Востоке.

Маруся пишет:

пешкарусом доедут.

Radarytch пишет:

сколько месяцев этот миллион подтягивали?

6-7

Олег Невещий пишет:

пешкарусом доедут.

Пока дотопчут до Индии ж/д, да в две хотя бы нитки, они там уже либо решатся и организуются в свободное плаванье, либо будут зохаваны США или Японией на выбор:)

Radarytch пишет:

Тут уже возникает вопрос — ты с нами или против нас, третьего не дано.

Третье — за себя.

Radarytch пишет:

это линкоры ... построенные в течении 30-х годов

"Огласите весь список пожалста"... (с)

Radarytch пишет:

адекватно модернизированные

Что так что сяк, старьё.

Radarytch пишет:

Затраты были серьезнейшие

Доходило хоть до 10 % от бюджета армии+авиации?

Radarytch пишет:

а для боя у нас только новые крейсера пригодны, и то не для каждого.

Для боя в океане, вдалеке от баз только большие ПЛ пригодны (но не для этого флот создавался).

Маруся пишет:

либо будут зохаваны США или Японией

Или сторонниками ИНК.

Маруся пишет:

организуются в свободное плаванье

Что для СССР в принципе выгодно.

Олег Невещий пишет:

При этом лучше, чтоб в этот "наш" входили и японские плацдармы на наших границах.

цена за эти японские плацдармы в данный момент неприемлема для нас.

Олег Невещий пишет:

Там воевала масса. Причем неудачно. А отборные всё же держали в Квантунской армии и в метрополии

В Метрополии вообще другая история. В Квантунской армии отборных никто не держал, там уже к 39-му второсортные части оставались в основном — ни техники, ни хрена вообще.

Олег Невещий пишет:

В Канаде тоже есть ополченцы, и память о войне 1812-15г.г. осталась. Впрочем, не спорю, если США нападет в октябре-декабре 1939 на Канаду, то для СССР и Японии — это огромный бонус.

память надо полагать у народных сказителей? Там нападать-то толком не куда, скорее Канада сама войдет в состав США после референдума.

Олег Невещий пишет:

А с кем им ещё торговать? Европы то нет, кому высокотехнологичный товар продавать? Японии с её амбициями и флотом?

высокотехнологичный они и сами употребят, а вот для ТНП у них колонии появились. Ничего по настоящему интересного они все равно не продадут.

Олег Невещий пишет:

Как раз в 1946 коммунисты Китая в полной , а как быстро вновь выросли

разумеется выросли. Вот только никто свои войска не отправлял им в помощь.

Олег Невещий пишет:

Индия труднодоступна. А Маньчжурия и Корея — тоже ценный приз.

там кавая все равно мало, не увлекайтесь.

По вашему плану выходит — нам вместо захвата бесхозных Персии, Турции и прочего надо завязать войну с Японией и получить потенциального противника в виде Китая?

Олег Невещий пишет:

Вот и займутся лучшей обороной (т.е. наступлением)

просто без комментариев.

Олег Невещий пишет:

Война затянется... ну и ладно. Зато навсегда снимем угрозу на Дальнем Востоке.

получили затянувшийся гемморой и не подобрали ничего интересного, поскольку войска были заняты.

Олег Невещий пишет:

6-7

и снабжали через пень-колоду. А надо в несколько раз больше войск и в несколько раз больший грузопоток

Олег Невещий пишет:

Третье — за себя.

уже не этого варианта, всё — прошла та эпоха.

Олег Невещий пишет:

"Огласите весь список пожалста"... (с)

а што ето вы крейсера пропустили? Или надеетесь на старички "Севастополи"?

Олег Невещий пишет:

Что так что сяк, старьё.

у нас и такого уровня нет.

Олег Невещий пишет:

Доходило хоть до 10 % от бюджета армии+авиации?

не доходило, поскольку затраты на армию+авиацию были громадными. Но было сопоставимо с покупкой новых кораблей.

Олег Невещий пишет:

Для боя в океане, вдалеке от баз только большие ПЛ пригодны (но не для этого флот создавался).

ПЛ вообще-то не для боя делаются.

Radarytch пишет:

для ТНП у них колонии появились

Их вскоре окажется мало. Вот в реале был и план Маршалла и Европа для торговли, и колонии открыты, и всё равно пришлось в начале 50-х годов срочно начинать гонку вооружений, чтоб чем-то занять промышленность. А тут она уже незагружена и в 1937-38 – кризис…

Radarytch пишет:

Ничего по настоящему интересного они все равно не продадут.

Уже (в 1929-33г.г.) продали. СССР может и своим умом (+ открытая наука и техника) развиваться.

Radarytch пишет:

никто свои войска не отправлял им в помощь.

Кроме толпы советников.

Radarytch пишет:

получили затянувшийся гемморой и не подобрали ничего интересного, поскольку войска были заняты.

У Японии там не больше 10-12 расчетных дивизий, причем они

Radarytch пишет:

второсортные части оставались в основном — ни техники, ни хрена вообще

Такую армию и войска ДВФ и ЗабВО реала (+ подкрепления брошенные к Халхин-Голу) за 1,5-3 месяца справятся. А если добавить 20-30 дивизий из Европы, то и ещё быстрее.

Radarytch пишет:

и снабжали через пень-колоду.

В 1905 а не 1939, корда уже б.ч. войск и запасов там.

Radarytch пишет:

всё — прошла та эпоха

Переоцениваете вы янки...

Radarytch пишет:

а што ето вы крейсера пропустили?

А нафиг их считать? Что они у СССР крейсировать то будут? Или на береговую оборону полезут со своёй броней 50-150-мм?

Radarytch пишет:

у нас и такого уровня нет.

Не нужен был.

Radarytch пишет:

затраты на армию+авиацию были громадными

После исчезновения Европы их можно сократить. А после выбития самураев с континента и создания армий в народных республиках, армию вообще до 10 дивизий сократить можно. Так что найдется ресурс и на флот.

Radarytch пишет:

Но было сопоставимо с покупкой новых кораблей.

Что вы хотите доказать? Что флот СССР в 1939 был слаб?

С этим я согласен.

Что он отставал технически?

И с этим согласен (но не сильно отставал и не по всем позициям).

Что его не развивали из-за занятости сухопутными войсками7

И с этим согласен.

Что он непроходимо слаб и обречен на отставание при всех возможных условиях?

С этим не согласен.

Radarytch пишет:

высокотехнологичный они и сами употребят

Скатившись в очередную депрессию в итоге.

Radarytch пишет:

ни техники, ни хрена вообще

Что вовсе не наблюдалось на Халхин-Голе, иначе там бы япошек монгольские цирики повырезали...

Radarytch пишет:

скорее Канада сама войдет в состав США после референдума.

Вы недооцениваете Канадский национализм и патриотизм. Будь так просто, Канада бы в реале в США вошла.

Radarytch пишет:

цена за эти японские плацдармы в данный момент неприемлема для нас

Почему? Готовились то к войне на 2 фронта, в худшем случае, даже против всего разбойничьего капиталистического мира, а тут такая везуха прет...