Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Правильный выбор РККА-1941 - мехкорпуса или танковые бригады - что лучше?

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Правильный выбор РККА-1941 - мехкорпуса или танковые бригады - что лучше?

Как известно, по состоянию на декабрь 1940 года строительство вооруженных сил СССР проводилось в соответствии с директивой от 5 ноября 1940 года

№ 134. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ

№ 103313/сс/ов не ранее 5 октября 1940

Особо важно

Совершенно секретно

Только лично

В одном экземпляре

Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.

  1. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил СССР на два фронта (на Западе и на Востоке) – считать основным.

    Главный противник и главный театр военных действий – на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы.

    На Востоке – назначить такие силы, которые не только гарантировали бы нам устойчивость положения, но и позволили бы нам в первый период войны разбить японские силы по частям.

    Остальные наши границы прикрыть минимальными силами.

    В связи с этим из имеющихся в настоящее время сил назначить:

    – для действий на Западе (от побережья Баренцева моря до берегов Черного моря) – 142 стрелковых, 7 мотострелковых, 16 танковых и 10 кавалерийских дивизий, 15 танковых бригад и 159 полков авиации;

    – для действий на Востоке – 24 стрелковых, 4 мотострелковых, 2 танковые и 4 кавалерийские дивизии, 8 танковых бригад и 43 полка авиации;

    – для действий в Закавказье и Средней Азии и на прикрытии остальных границ – 11 стрелковых дивизий, 6 кавалерийских дивизий, 2 танковых бригады и 27 полков авиации (в том числе и для ПВО города Москвы).

  2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

    Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.

  3. С целью дальнейшего усиления сил на Западе народному комиссару обороны:

    а) разработать и доложить мероприятия по сформированию за счет существующей штатной численности К.А. – 18 танковых бригад, 20 пулеметно-артиллерийских бригад с использованием последних для прикрытия границ и особенно в период сосредоточения войск и одного механизированного корпуса. Формирование закончить к 1 мая 1941 г., полностью обеспечить материальной частью к 1 октября 1941 г. Предусмотреть схемой развертывания формирование 2 фронтовых управлений на базе штабов Московского и Архангельского округов и 2 армейских управлений на базе штабов Западного и Киевского особых военных округов, с развертыванием этих управлений в мобилизационный период; одновременно представить соображения по реорганизации существующей стрелковой дивизии, сократив численный состав ее до 16.000 человек;

    б) предусмотреть развертывание в первый месяц войны сорока двух (42) стрелковых дивизий, с использованием сорока из них на Западе и двух – на Востоке;

    в) немедленно принять меры по инженерному укреплению северных и северо-западных границ, с тем чтобы в дальнейшем за счет созданных надежных укреплений освободить еще силы для усиления основной группировки на юго-западе;

    г) в подготовке театра военных действий на юго-западе основное внимание уделить развитию железных дорог и строительству аэродромов.

    Учитывая превосходство вероятного противника в авиации, считать необходимым довести боевую авиацию до 20.000 самолетов, для чего сформировать в 1941 г. дополнительно сто авиационных полков, из них – 60% бомбардировочных и 40% истребительных, с использованием всех их на Западе.

  4. С учетом указанных мероприятий состав сил Юго-Западного фронта довести до 80 стрелковых дивизий, 5 мотострелковых дивизий, 11 танковых дивизий, 7 кавалерийских дивизий, 20 танковых бригад и 140 полков авиации.

    Кроме того, в резерве Главного командования иметь за Западным фронтом – в районе Двинск, Полоцк, Минск не менее 20 стр.дивизий и за Юго-Западным фронтом в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев – не менее 23 стрел.дивизий.

  5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью – усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин.

  6. Утвердить предложенные соображения по развертыванию войск на Востоке. Основной задачей войск дальневосточного фронта (Забайкальского и Дальневосточного фронтов) поставить – в первый период войны, пользуясь своим превосходством в технике, разбить противника по частям и овладеть северной, а затем и Южной Маньчжурией. При всяких обстоятельствах удержать Приморье за собой, для чего усилить 15 Армию путем передислокации в ее состав стрелкового корпуса трехдивизионного состава из Забайкальского округа и одного артполка РГК – из 2 Армии; к весне 1941 г. дополнительно сформировать две отдельные танковые бригады.

  7. Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции.

  8. Разработку всех планов развертывания и действий войск как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г.

  9. Обязать Народный комиссариат путей сообщения СССР с участием представителей Народного комиссариата обороны составить к 1 января 1941 г. новый воинский график движения поездов, обеспечивающий перевозки НКО в размерах, предусмотренных планами развертывания.

  10. В целях ускорения сосредоточения войск народному комиссару путей сообщения тов.Кагановичу Л.М. к 1 декабря 1940 г. разработать и доложить план развития железных дорог на Юго-западе.

    Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)

    Начальник Генерального Штаба К.А. генерал армии (К.Мерецков)

    ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл.84-90. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Утверждающая подпись отсутствует. Автограф.

Развитие Красной армии шло по планам, заранее разработанным и утвержденным. Например, в ноябре 1940 года для создания 9 мк — 131 сд была переформирована в 131 мд. В ноябре-декабре были созданы ещё 18 танковых бригад и 20 пулеметно-артиллерийских бригад. В результате, в конце 1940 года Красная Армия состояла из 166 стрелковых, 10 горнострелковых, 3 мотострелковых, 20 танковых, 9 моторизованных, 15 кавалерийских дивизий, 5 горонокавалерийских дивизий, 3 стрелковых, 6 воздушно-десантных, 45 танковых (40 танковых бригад Т-26 и 5 танковых бригад БТ), 20 моторизованных, 1 кавалерийская и 3 мотоброневых бригады. Что же до автобронетанковых войск, то помимо 9 мехкорпусов, танковых бригад и отдельных дивизий (2 танковые и 3 мотострелковые), имелись также 15 танковых полков кавалерийских дивизий, 5 бронетанковых дивизионов горно-кавалерийских дивизий, а также танковые роты (а у 17 дивизий и батальоны) стрелковых дивизий.

Укомплектовать автобронетанковые войска по штату планировалось к 01.X.1941г.

Всё изменилось в январе-феврале 1941 года.

С приходом на пост начальника генштаба Жукова, патологически ненавидящего штабную деятельность кстати, сбылись все [del][/del] мечты планировщиков-штабистов. Окрыленные гигантизмом и маниловщиной, они решили создать ещё 21 мехкорпус, в дополнение к уже имеющимся 9-ти. При этом они не задумывались, как это всё укомплектовать техникой, хотя расчеты, аналогичные расчетам [HTML_REMOVED]Федоренко<\/u><\/a> наверняка делались и в январе-феврале… Потом пришлось выкручиваться, воссоздавать противотанковые бригады и передавать в мехкорпуса из стрелковых войск орудия, людей и технику…

В результате, к лету 1941 г. в состав РККА входили 177 сд, 2 мсд, 19 гсд, 9 кд, 4 гкд, 61 тд, 31 мд, 5 сбр, 16 вдбр, 10 птабр…

Предположим, решение о создании мехкорпусов не было принято. Например, по причине смерти нескольких краскомов (Жукова, Павлова, Мерецкова, отравились грибами) на банкете по случаю завершения военного слета, 31 декабря 1940 года…

В результате продолжается строительство вооруженных сил, в соответствии с октябрьскими планами. Впрочем, небольшие изменения возможны:

1. В записке №315. Записке о Развертывании вооруженных сил Советского Союза б/н 11 марта 1941 г. разведка откуда-то получила данные о наличии у врага на Западе 233 пехотных дивизий. Впрочем, скорее всего ограничились бы созданием не 40 а 90-95 резервных (развертываемых в первый месяц войны на западе) стрелковых дивизий. Ну или, что более вероятно создали бы 60 (а не 40) резервных дивизий, а ещё 30 сд сформировали бы на постоянной основе (штат 3000 или 6000).

2. Штат мехбригады был бы пересмотрен с увеличением количества противотанковых орудий (по примеру аналогичных формирований реала).

3. Возможно, усилена была бы противотанковая и зенитно-артиллерийская составляющая штата стрелковых дивизий (с сохранением ПТР и постановкой на вооружение в батальоны 23-мм зенитно-противотанковой или 25-мм зенитной пушки), а может и нет…

4. Есть вероятность создания 10-го мк на основе отдельных танковых дивизий ЗакВО и САВО, с переформированием одной из сд в мд…

По итогу, на 22.VI.1941г. РККА имеет – 195 сд, 10 гсд, 3 мсд, 20 тд, 10 мд, 15 кд, 5 гкд, 3 сбр, 6 вдбр, 40 тбр Т-26, 5 тбр БТ, 20 мотбр, 1 кбр, 3 мббр.

Все войска укомплектованы по штату (правда не по всем позициям, не всего хватает, да и часть имущества планируется получить по мобилизации, из народного хозяйства) и имеют достаточно высокую боеспособность (всё-таки есть пол года на спайку и боевую учебу в большей части подразделений).

Воевала бы такая РККА лучше, чем армия реала, или хуже – ваши мнения, коллеги?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Идеальный вариант др..

Идеальный вариант другой. Добавить в мехкорпуса еще по одной моторизованной дивизии. Т.е. развернуть мехкорпуса в механизированные армии — 2 танковые и 2 моторизованные дивизии. Разумеется, такая механизированная армия должна получить артбригаду, зенитную бригаду и т.д.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Укомплектованные ча..

Укомплектованные части всегда лучше. Вермахту пришлось-бы ломать реальные боевые единицы, а не те части что были реально (многие вообще числились на бумаге не имея личного состава и вооружений)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Ук..

Бродяга-2 пишет:

Укомплектованные части всегда лучше

Если говорить объективно, то РККА летом 1941 года не хватало двух вещей. Воли воевать и готовности умирать.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Только танковые бриг..

Только танковые бригады! Никаких мехкорпусов! мехкорпуса -громоздки+неуправляемы+гигантская мишень для бомб!

А стрелковым дивизиям по батальону Т-26!

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: То..

Warhammer пишет:

Только танковые бригады! Никаких мехкорпусов! мехкорпуса -громоздки+неуправляемы+гигантская мишень для бомб!

И как это во время ВОВ создали танковые армии ... Те, кто эти армии создавал, и не знали, что они громоздкие и неуправляемые ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: Добав..

гутник пишет:

Добавить в мехкорпуса еще по одной моторизованной дивизии. Т.е. развернуть мехкорпуса в механизированные армии — 2 танковые и 2 моторизованные дивизии. Разумеется, такая механизированная армия должна получить артбригаду, зенитную бригаду и т.д.

Берем 2 мк, добавляем 1 кк (или 2-3 кд россыпью) + части усиления и получаем вполне "кошерную" КМГ, и никакого прогрессорства и послезнания...

Бродяга-2 пишет:

Укомплектованные части всегда лучше.

т.е. вы "голосуете" за 9-10 мк + 45 тбр и 20 мехбр?

гутник пишет:

Воли воевать и готовности умирать.

С флеймом — в другую тему!

Warhammer пишет:

мехкорпуса -громоздки+неуправляемы+гигантская мишень для бомб!

По опыту войны (ибо техники не будет хватать) они станут менее громоздкими. Да и управляемость повысется (опыт наберется, штат управления будет откорректирован). А против бомб поможет ПВО. ИМХО отказываться от мехкорпусов нельзя (чтобы не создавать их мучительно вновь в 1942 году)

Warhammer пишет:

А стрелковым дивизиям по батальону Т-26!

А ещё лучше дивизион САУ-122 (а совсем хорошо — САУ-122 вместо минометного отделения в каждый стрелковый взвод, но для этого их надо 81 на каждую сд, что непосильно для промышленности)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Берем 2 мк, добавляем 1 кк (или 2-3 кд россыпью) + части усиления и получаем вполне "кошерную" КМГ, и никакого прогрессорства и послезнания...

Получаем громоздкую толпу ... В такой КМГ четыре танковые дивизии, две моторизованные и еще 2-3 кавдивизии ...

Олег Невещий пишет:

С флеймом — в другую тему!

Т.е. Вы считаете, что причинами наших поражений летом 1941 года были исключительно недостатки в организации армии ?

Олег Невещий пишет:

а совсем хорошо — САУ-122 вместо минометного отделения в каждый стрелковый взвод

Вы как это себе представляете ???????????????????

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: Получ..

гутник пишет:

Получаем громоздкую толпу ...

Но хорошо вооруженную.

гутник пишет:

причинами наших поражений летом 1941 года были исключительно недостатки в организации армии ?

Это обсуждалось миллиард раз. Я помню темы 2005 года, 2003, 2007...

Но если очень хочется знать, то моё мнение насчет поражений следующее:

  1. Запаздывание в развертывании (стратегическое с переброской войск и мобилизационное развертывание).

  2. Недостатки штата РККА (объективные и субъективные), в результате чего средняя дивизия РККА была слабее в боевом отношении средней дивизии вермахта.

  3. Кадровая проблема (опыт, подготовка и боевые навыки среднего офицера вермахта лучше, чем у краскома РККА), тоже по объективным и субъективным причинам.

  4. "затык" в некоторых ключевых позициях ВПК СССР 9например топливная промышленность, двигатетестроение, производство радиостанций и т.д.), тоже по объективным и субъективным причинам.

  5. "разруха в головах" руководства НКУО и Генштаба (Жуков — "это мне не нужно", насчет доклада о танковых войсках вермахта...)

    ...

  6. Пассивность и пораженческие настроения части воинов РККА и гражданоского населения...

    гутник пишет:

    Вы как это себе представляете

    стрелковый взвод — 4 стрелковых отделения + отделение САУ-122. В полк дополнительный ремонтный взвод и взвод снабжения...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Нет я это к тому..

Нет я это к тому что Вермахту надо ломать укомплектованные части. Барбаросса забуксует не под Смоленском. а где-то между Минском и Оршай. Есть большая вероятность удержать Киев до зимы 1941 и избежать блокады Ленинграда. А ТБр и мехбр в ходе войны всё равно сводятся в МК и танковые армии. Но уже с учётом боевого опыта.

Насчёт стойкости солдат РККА см. Брест.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Но хорошо вооруженную.

Хорошо вооруженными толпами были и мехкорпуса реала в 1941 году.

Олег Невещий пишет:

стрелковый взвод — 4 стрелковых отделения + отделение САУ-122. В полк дополнительный ремонтный взвод и взвод снабжения...

Даже не смешно.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: На..

Бродяга-2 пишет:

Насчёт стойкости солдат РККА см. Брест.

А еще ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Смоленское сражение..

Смоленское сражение 1941. Впервые с начала войны Вермахт был вынужден перейти к обороне не выполнив поставленной задачи да ещё на главном направлении.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: См..

Бродяга-2 пишет:

Смоленское сражение 1941

Чем закончилось Смоленское сражение ? Нашим отступлением.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Отступление при про..

Отступление при проведении оборонительных операций не есть поражение.

Переход к обороне не выполнив поставленной задачи это поражение.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: От..

Бродяга-2 пишет:

Отступление при проведении оборонительных операций не есть поражение.

Вот с такими заумными рассуждениями пустили немцев на окраину Москвы.

Читайте приказ № 227. Там все ясно и четко написано.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

То что прекрасно ..

То что прекрасно сработало в 1942 вряд-ли получилось-бы в 1941.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: То..

Бродяга-2 пишет:

То что прекрасно сработало в 1942 вряд-ли получилось-бы в 1941.

Получилось бы. Даже ещё лучше.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: а ..

Бродяга-2 пишет:

а где-то между Минском и Оршай. Есть большая вероятность удержать Киев до зимы 1941 и избежать блокады Ленинграда

Это и нужно.

Бродяга-2 пишет:

А ТБр и мехбр в ходе войны всё равно сводятся в МК и танковые армии.

Не все. Нужны и отдельные.

гутник пишет:

мехкорпуса реала в 1941 году.

Недоукомплектованные и с размазанным по 30 соединением качественным комсоставом. Да ещё и созданные несколько месяцев назад... Да. А качественные и имеющие почти год на боевое слаживание — это не толпы. Иначе можно обозвать толпой любую армию, без исключения.

гутник пишет:

Даже не смешно.

Не смейтесь.

А кроме флейма на тему стойкости/нестойкости войск нечего сказать?

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Вяземская операция...

Вяземская операция. Ведя бои в окружении сковали 28 дивизий 14 из них понесли такие потери что не смогли продолжить наступление на Москву.

Можайско-Малоярославецкая операция обескровили и остановили ударную группировку противника.

Куда ещё лучше в тех условиях.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Недоукомплектованные

6-й МК 1021 танк (114 КВ, 238 Т-34)

11-й МК 237 танков

13-й МК 294 танка

14-й МК 520 танков

9-й МК 300 танков

19-й МК 450 танков

4-й и 8-й МК имели 600 КВ и Т-34 и более 1000 иных танков.

Не хотите сравнить с числом танков и немцев ? И расскажите, какие же чудо-танки были у немцев летом 1941 года ...

Олег Невещий пишет:

Да ещё и созданные несколько месяцев назад..

Несколько месяцев для боевого слаживания — ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО ! Вы почитайте мобдокументы 80-х годов, сколько там на боевое слаживание отводится ...

Олег Невещий пишет:

А кроме флейма на тему стойкости/нестойкости войск нечего сказать?

Так Вы же слушать не желаете. И не хотите вспомнить, что вот стрелковые дивизии были укомплектованы по штату ... И все равно бежали.

Олег Невещий пишет:

Не смейтесь.

Ну так ввести в состав пехотного взвода 122-мм САУ — это реально не смешно .... Кстати, а почему 122-мм САУ ? Почему не 203-мм ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Вя..

Бродяга-2 пишет:

Вяземская операция.

Бродяга-2 пишет:

Можайско-Малоярославецкая операция

Это уже октябрь 1941 года, когда жареных петух стал больно клевать ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: вот ..

гутник пишет:

вот стрелковые дивизии были укомплектованы по штату ...

На 100 % и все?

гутник пишет:

Не хотите сравнить с числом танков и немцев ?

Не хочу. Я сравниваю с штатом который явно указывает, что танков должно быть 1031 ед. А в мехкорпусах на начало войны имеется в среднем лишь 565 танков (причем боеспособных ок. 440 ед). Это значит, что по танкам мехкорпуса реала в 1,82-2,34 раза слабее, чем того хочет руководство РККА.

гутник пишет:

какие же чудо-танки были у немцев летом 1941 года ...

Какая разница, какие были или не были танки. Танки лишь часть армии (причем не самая важная)

гутник пишет:

ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО !

Для военного времени да, для мирного — нет.

гутник пишет:

И все равно бежали

Конкретнее, какие бежали и куда.

гутник пишет:

Кстати, а почему 122-мм САУ ? Почему не 203-мм ?

Последние дороже и не могут быстро стрелять в упор.

гутник пишет:

это реально не смешно

Вот я и прошу не смеяться.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ув. гутник Тема ..

Ув. гутник

Тема "бегства" или небегства войск меня интересует меньше всего, т.к. я имею своё мнение, которое "хрен оспоришь" (сокр. ИМХО), см. пост № 1830. Кроме того, эта тема обсуждалась очень много раз [HTML_REMOVED](например тут)<\/u><\/a> и её новое обсуждение к позитивным идеям и выводам не приведет. В данной теме меня интетесует простая проблема — были ли реформы РККА, проведенные в феврале-апреле 1941 года удачными для последующей войны или нет.

Олег Невещий пишет:

Воевала бы такая РККА лучше, чем армия реала, или хуже – ваши мнения, коллеги?

И ещё принесет ли пользу или приведет к негативным последствиям гибель нескольких краскомов

Олег Невещий пишет:

смерти нескольких краскомов (Жукова, Павлова, Мерецкова, отравились грибами) на банкете по случаю завершения военного слета, 31 декабря 1940 года…

Только и всего...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Киевская оборонител..

Киевская оборонительная операция 7.7-26.9.1941. Не позволили немцам захватить Киев с ходу. И затруднила наступление противника на Москву. Сыграла важную роль в срыве плана "молниеносной войны"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

На 100 % и все?

Были те, что укомплектованы на 100 %, были иные. Но отступали и те, и другие.

Олег Невещий пишет:

А в мехкорпусах на начало войны имеется в среднем лишь 565 танков (причем боеспособных ок. 440 ед). Это значит, что по танкам мехкорпуса реала в 1,82-2,34 раза слабее, чем того хочет руководство РККА.

Это значит только одно. Что мехкорпус, который имел 440 боеспособных танков, должен был воевать. Именно сражаться с немцами, а не бросать танки и не драпать на восток.

Вы не хотите сравнивать число советских танков и число немецких, ибо советских было в разы больше.

Олег Невещий пишет:

Какая разница, какие были или не были танки. Танки лишь часть армии (причем не самая важная)

Большая разница. Летом 1941 года РККА имела подавляющее превосходство над немцами как по числу танков, так и по их качеству.

Олег Невещий пишет:

Конкретнее, какие бежали и куда.

Вам охота флудить ? Если Вы не в курсе, то читайте источники. Узнаете, кто и куда бежал. Или Вы будете спорить, что в 19оду РККА не бежала ? Не оставила Украину и Белоруссию с Прибалтикой ?

Олег Невещий пишет:

Последние дороже и не могут быстро стрелять в упор.

Т.е. препятствие только это ????????????????

P.S. Вы никогда не думали, почему 28-я танковая дивизия Черняховского действовала удачно в первый период войны ? Да просто потому, что там был нормальный командир, который не паниковал, а тупо вскрыл мобпакет и действовал согласно приказа.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

А те трактористы, ..

А те трактористы, которых призвали весной 1941 в эти наспех сколоченные корпуса, и те лейтенанты, которые только закончили училища, имели хоть какой-то боевой опыт. Те кто всем этим обладали были распылены и могли только-что проявив стойкость умереть.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Вы не..

гутник пишет:

Вы не хотите сравнивать число советских танков и число немецких, ибо советских было в разы больше.

Сравним количество бензовозов? гутник пишет:

Летом 1941 года РККА имела подавляющее превосходство над немцами как по числу танков, так и по их качеству.

Да? Это Т-26 и БТ имели качественное превосходство? А ничего, что у советских танков были например большие проблемы с бронебойными снарядами, ресурсом и обзором и много чем еще? Это ничего, что советские МК кучу техники потеряли тупо на марше?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

были ли реформы РККА, проведенные в феврале-апреле 1941 года удачными для последующей войны или нет.

Они были никакими. Ибо как не было бензовозок тех же в МК, так бы их и не было в тбр.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Берем 2 мк, добавляем 1 кк (или 2-3 кд россыпью) + части усиления и получаем вполне "кошерную" КМГ, и никакого прогрессорства и послезнания...

те мк сами по себе фиговые.а если их еще в в группы объединять...

гутник пишет:

ли Вы будете спорить, что в 19оду РККА не бежала ? Не оставила Украину и Белоруссию с Прибалтикой ?

там большей частью не РККА была а армии литовско-белорусской,лативйской и украинской советских республик:-)Олег Невещий пишет:

Воевала бы такая РККА лучше, чем армия реала, или хуже – ваши мнения, коллеги?

ИМХО не хуже. более полноценные мехкорпуса, не задергиваемые побатальонно для поддержки пехоты. Больше стрелковых дивизий. вот только мехбр-сомнительной ценности юнит

гутник пишет:

Разумеется, такая механизированная армия должна получить артбригаду, зенитную бригаду и т.д.

с зенитными бригадами-полная жопа... если артиллерии среднего калибра есть хоть сколько то,пусть устаревшей, то с малкоалиберной-полный пролет. в артбригадах-нема подходящих тягачей чтоб пушки за танками бегать успевали

Олег Невещий пишет:

Но хорошо вооруженную.

она кончит как реале. не осиливаем мы(да и никто не соливал) управление 2-3-мя тысячами танков. Там сами мехкорпуса надо реформировать-уменьшать кол-во танков,подтягивать все остальное

гутник пишет:

Чем закончилось Смоленское сражение ? Нашим отступлением.

нет.именно смоленское. тайфун в него не входит.

Олег Невещий пишет:

в результате чего средняя дивизия РККА была слабее в боевом отношении средней дивизии вермахта.

вот сд по штату укомплектовнаая была очень хороша

гутник пишет:

Читайте приказ № 227. Там все ясно и четко написано.

и после него вовсю отсупали.

гутник пишет:

Были те, что укомплектованы на 100 %, были иные. Но отступали и те, и другие.

если полностью укоплетванную дивизию обходят -то что лучше-чтоб она сгинула в котле или отошла?

гутник пишет:

Именно сражаться с немцами, а не бросать танки и не драпать на восток.

так и сражались. толко танк имеюший ползаправки горючего становтся без топлива на прикол-а новое подвести не на чем. (это если на этой ползаправке не сломается-а починить нечем). что прикажете делать?

Лин пишет:

Ибо как не было бензовозок тех же в МК, так бы их и не было в тбр.

в мк они нужнее,тб могут снабжаться от обещвойсковых частей коим приданы.

Ответить