Провал операции Оверлорд

Как вы думаете, как бы повлиял на историю провал Оверлорда (а ведь союзники были в одном шаге от него)?

На мой взгляд особых изменений и не было бы. Ни для кого из вас не секрет что эгоцентричные американцы преувеличивают свою роль в освобождении Европы. Если бы погода была чуть хуже то флот союзников промахнулся не только на распиаренном участке Омаха, но и на остальных зонах высадки. Если бы Роммель не топтался у па де Кале а сразу осуществил переброску на запад то союзников бы скинули в Ла Манш. Кстати причины по которым основные силы немцев встречали противника в самом ожидаемом месте до сих пор как то туманны. Трудно поверить что немецкое командование так слепо повелось на дезу, и, более того, не предпринимало попыток уйти западнее даже через 3 дня когда уже было ясно что это не отвлекающий маневр а наступление основных сил. Десант (воздушный) американцев должен был отрезать подходы к побережью, дабы немецкие подкрепления не подошли к линии обороны, но растерялись по лесам и полям из за огня немецких зенитных орудий, и по идее подкрепление фашистам уже было и не нужно-плацдарм был захвачен благодаря в основном анлийским ВВС и английскому же флоту. Я уже не говорю о том, сколько собственной техники американцы умудрились утопить форсируя пролив (например по оценке Хокинга это около 15% Шерманов и артиллерийских орудий). Даже представить не берусь что бы было если б не существовало восточного фронта и германская армия стояла бы во франции.

Chalenger пишет:

Как вы думаете, как бы повлиял на историю провал Оверлорда (а ведь союзники были в одном шаге от него)?

у Союзников — 10.000 самолетов, у немцев -от 120 емнип(в начале) до500. О каком провале идет речь?

ну провал вряд ли. затяжка сопротвления в нормандии немцам-да может быть. Но затем немцы броясают все на вост.фронт спасть фатерлянд и союзники идут походным строем к эльбе.

Елси бы они попали в шторм и перетопли бы по дороге......................

Хехе. Метеослужба у союзников рулит.Они улвоили небольшкую полосу хорошей погоды в начале июня,что например немцы прошляпили.

Chalenger пишет:

а ведь союзники были в одном шаге от него

Когда?

Chalenger пишет:

Если бы Роммель не топтался у па де Кале а сразу осуществил переброску на запад то союзников бы скинули в Ла Манш

Если бы внезапно исчезли USAF, RAF, Royal Navy и Us Navy — то у Роммеля были бы шансы. А так даже в случае самой невероятной удачи немцев и самой невероятной непрухи союзников — немцев сотрут огневыми ударами флота и ВВС. Вот и все.

Это уж не говоря что и наземные силы союзников были очень внушительны.

Chalenger пишет:

Если бы Роммель не топтался у па де Кале

А роммель себе не хозяин. над ним езе 2 интсанции,кои тоже себя великики стратегами считают.

Chalenger пишет:

Если бы погода была чуть хуже

то дата высадки была бы чуть другой

Chalenger пишет:

например по оценке Хокинга это около 15% Шерманов и артиллерийских орудий

это много что ли?

Chalenger пишет:

представить не берусь что бы было если б не существовало восточного фронта и германская армия стояла бы во франции

См. реальные планы по высадке в Японии, там никакого восточного фронта не было.

Собрать 16 000 самолётов и сотню линкоров с авианосцами, вспахать береговую полосу 16" чемоданами, сбросить на всё, что ещё шевелится, три-четыре атомных бомбы — и спокойно высаживать морскую пехоту.

Chalenger пишет:

Даже представить не берусь что бы было если б не существовало восточного фронта и германская армия стояла бы во франции.

Было бы 200 дивизий в Армии США.

И 50000 B-32, B-17, B-24, B-29 над Нормандией не считая Англию и Канаду.

Nagel — "Было бы 200 дивизий в Армии США. И 50000 B-32, B-17, B-24, B-29 над Нормандией не считая Англию и Канаду." — год изобретения волшебной палочки в пиндосии не затруднит уточнить ?!

Магомед пишет:

Было бы 200 дивизий в Армии США

это реальные планы года 42-го.

Сергей М — Я вкурсе, мне непонятно как сие вяжется с "отсутствием Восточного фронта", и заменяет его ;)

ну как вяжется-после падения восточного фронта-сша главнейший оплот свободного мира и формирует мегармию для освобождения старого света.

Evermoon пишет:

три-четыре атомных бомбы — и спокойно высаживать морскую пехоту.

по каким целям ЯО ??

и через пару часов спокойно хоронить морскую пехоту

Evermoon пишет:

три-четыре атомных бомбы

В 1944?

И вообще было(с)

Пролета вечером 6 июня 1944 г. одиночного разведчика на большой высоте никто не заметил. «Me.262» с двумя фотокамерами отснял всю зону высадки, и вскоре был готов план операции.

— Подход к цели — на высоте 8 тысяч метров, — бесстрастно говорил командир эскадры. — Далее пологое пикирование и сброс бомбы на высоте не более 2 тысяч.

Он прекрасно понимал, что подробных объяснений нескольким опытным пилотам, выбранным для столь важной и опасной миссии, не требуется. Все они имели опыт пилотирования двухмоторных бомбардировщиков, провели более тысячи часов за штурвалом в воздухе.

В седьмом часу вечера следующего дня шесть теней со свистящим гулом поднялись в воздух с бетонки аэродрома. Спокойствия в воздухе пилотам прибавляло ощущение практически полной неуязвимости. Они неслись на огромной скорости над облаками на звенящей высоте. Под приборной доской тускло светился экран телевизионного прицела. В носу самолета была установлена управляемая небольшим рычажком камера, дававшая отличный обзор вниз-вперед. Под брюхом каждого из реактивных бомбардировщиков дремала управляемая бомба. При подходе к цели самолеты один за другим стали нырять вниз, туда, где в дымке то и дело мелькали вспышки разрывов на узкой светлой полоске пляжа, отделявшей сушу от залива густого синего цвета. Их целью были две тянувшиеся от берега змеи, возле которых были видны рыбообразные очертания транспортов. Поймав в телевизионный прицел цепочку металлических конструкций, пилот сбрасывал бомбу, которая, оставляя белесый след реактивного двигателя, неслась вниз. Для управления ей у него была ручка-»кнюппель». На несколько секунд оставив управление двигателем, летчик направлял ракету в цель и затем снова взмывал ввысь.

Из пяти бомб в цель попали две, по одной в каждую из змей. Остальные три подняли огромные столбы ила и песка рядом с наплавными пирсами. Разбитые пирсы начало сносить в море. Растерянные пилоты истребителей, барражировавшие в воздухе над зоной высадки, даже не успели понять, что же случилось.

На следующее утро девятка реактивных бомбардировщиков атаковала транспорты. С низким гулом они неслись над водой, сбрасывая бомбы и пролетая в нескольких метрах над мачтами транспортов. Один из неизвестных самолетов был сбит удачно спикировавшим на него «Темпестом». Двухмоторный самолет неловко перевернулся и упал в воду. Пилот «Темпеста» растерянно сказал по радио своим менее удачливым товарищам: «У него нет винтов...» Следующую атаку странных самолетов встретили уже в большей готовности и сбили сразу три из девятки, подловив их на выходе из атаки в наборе высоты. Но жертвы среди нападавших были уже слабым утешением. Это была катастрофа. Основной механизм снабжения зацепившегося за полоску берега десанта был прерван.

— Это второй Дьепп! — с досадой говорили канадские солдаты на английском плацдарме. У них уже был печальный опыт осени 1942 г., когда английское командование бросило в самоубийственную атаку на занятое немцами побережье «малоценных» представителей Содружества из Канады.

Рисковать крупными силами элитных соединений не стали. Вскоре должны были последовать атаки плацдарма крупными силами немецких войск, находившимися под командованием хорошо знакомого англичанам и американцам Эрвина Роммеля. Без устойчивого снабжения и господства в воздухе (пошатнувшегося от ударов неизвестных самолетов) открытие второго фронта в Европе могло стать кровавой мясорубкой. Без шума и пыли, сохранив тяжелое вооружение, союзники эвакуировались обратно в Англию.

Так или примерно так могли развиваться события в том случае, если бы приближенные Гитлера и руководство фирмы «Мессершмитт АГ» внимательнее слушали своего фюрера. Адольф Гитлер был неуравновешенным, физически и психически нездоровым человеком, но ему нельзя отказать в умении почувствовать правильное направление действий. Целенаправленная работа над «Me.262» в качестве ударного самолета могла принести больше дивидендов, чем утешение нескольких десятков асов ощущением почти полной неуязвимости в кабине реактивного истребителя.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html

Че Бурашка пишет:

В 1944?

В 1945 или 1946. Куда им торопиться-то без Восточного фронта? И Берлин и Варшава и вообще всё стадо так и так ихнее.

yyz пишет:

и через пару часов спокойно хоронить морскую пехоту

Необязательно высаживаться прямо в эпицентре и к тому же через три минуты после оседания гриба.

Че Бурашка пишет:

И вообще было(с)

Фантастика. Выбьют их вместе с аэродромами ещё за месяц до высадки...

Evermoon пишет:

Фантастика.

Реальность. Ме-262 — серийный самолет, управляемые авиабомбы были испытаны на Роме.

Evermoon пишет:

Выбьют их вместе с аэродромами ещё за месяц до высадки...

Вот только в РИ они летали вплоть до капитуляции почему-то.

Evermoon пишет:

Необязательно высаживаться прямо в эпицентре и к тому же через три минуты после оседания гриба.

Обязательно. Вне зоны сильных разрушений оборона и войска не пострадают, а за те самые семь часов накрытый район успеют блокировать.

Evermoon пишет:

Куда им торопиться-то без Восточного фронта?

"Без Восточного фронта" — это либо нет нападения на СССР либо удавшаяся Барбаросса. При таких раскладах англо-американцам от Морского Льва бы отбиться какой еще Оверлорд?

Че Бурашка пишет:

Вот только в РИ они летали вплоть до капитуляции почему-то.

И как результат? Оверлорд сорван? Господство в воздухе завоевали? Блин, хоть один бэттл-бокс разогнать удалось???

А "Ме-262 как бомбардировщик" уже неоднократно обсуждали. Кратко, описание Исаева — крутая трава.

Че Бурашка пишет:

за те самые семь часов накрытый район успеют блокировать.

1. Сколько там в реале тащились танковые дивизии из-под Парижа по разбитым вдребезги союзной авиацией дорогам? :)

2. Ну, хотят строить полевую оборону в эпицентре, на месте бывших укреплений Атлантического вала — их право, ССЗБ.

   Че Бурашка пишет:

   "Без Восточного фронта" — это либо нет нападения на СССР либо удавшаяся Барбаросса. При таких раскладах англо-американцам от Морского Льва бы отбиться какой еще Оверлорд?

   См. выше.

   Это не говоря о том, что Мор.Лев мне видится нереальным при любых раскладах на Восточном фронте. Которого в 1940 не было и тем не менее.

Evermoon пишет:

И как результат? Оверлорд сорван?

РККА/СА взяла Берлин. Казалось бы при чем тут Оверлорд?

Evermoon пишет:

А "Ме-262 как бомбардировщик" уже неоднократно обсуждали.

Что-то не припомню.

Evermoon пишет:

Кратко, описание Исаева — крутая трава.

По сравнению с Оверлордом в 1946 в мире без Остфронта нет.

Evermoon пишет:

1. Сколько там в реале тащились танковые дивизии из-под Парижа по разбитым вдребезги союзной авиацией дорогам? :)

А хватит пехотных из оперативного резерва. При том что через 7 часов в эпицентре гулять еще достаточно опасно для здоровья и счастья в личной жизни.

Evermoon пишет:

1. Ну, хотят строить полевую оборону в эпицентре, на месте бывших укреплений Атлантического вала — их право, ССЗБ.

Ну если вы Буратино — копайте в эпицентре. Немцы будут окапываться несколькими километрами дальше и в противогазах — о том что радиация не безопасна к тому времени уже догадывались (гугл к примеру "ториевые девушки").

Evermoon пишет:

Это не говоря о том, что Мор.Лев мне видится нереальным при любых раскладах на Восточном фронте.

Это ваше личное дело. Крит показал что Роялнэви невозможность десантов не гарантирует.

Че Бурашка пишет:

> гугл к примеру "ториевые девушки"

Кстати не гуглит:) По крайней мере у меня на первой странице ни одной ссылки. ВЗФ?

Че Бурашка пишет:

РККА/СА взяла Берлин. Казалось бы при чем тут Оверлорд?

Не понял вопроса.

Че Бурашка пишет:

Что-то не припомню.

На ВИФе мешок этих обсуждений, начиная минимум с 2003 года:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/517595#0007E5DB

Неманевренный самолёт, без каких-либо приспособлений для прицельного бомбометания, крайне ненадёжный, да ещё и одноместный... в общем, идеальный ударник, угу.

Че Бурашка пишет:

А хватит пехотных из оперативного резерва

Что ж в реале не хватило? Помимо того, подвижность пехотных дивизий ещё меньше, чем танковых. Да и не испугаются союзники "желудочной" пехоты. Нужны танки, и их в июне 1944 повезли во Францию даже с Восточного фронта.

Че Бурашка пишет:

о том что радиация не безопасна к тому времени уже догадывались

Именно что "догадывались". Что небезопасно таскать в кармане кусок радия. А что поднимающийся над пляжами Булони гриб каким-то боком приведёт к ранней импотенции (у везунчиков) и кровавой рвоте (у остальных) — этого и сами разработчики не знали-не ведали.

Хотя генерал Фромм ещё в 1942 предлагал нечто вроде "грязной бомбы".

Че Бурашка пишет:

Крит показал

Крит ещё ничего не показал, т.к. будет только в следующем году, и воевать там предстоит пилотам с совсем другим боевым опытом (Битва за Британию в том числе).

На 1940 же союзники и лично товарищ Черчилль были абсолютно уверены в способности Ройал Нэви оперировать в Канале и сорвать таким образом любую высадку.

Их можно понять, т.к. война идет уже год, а ни одного линкора или крейсера пикировщики до сих пор не потопили. В Норвегии было ЕМНИП одно попадание в крейсер, без потери боеспособности. В Дюнкерке Штуки потопили несколько эсминцев и наполовину сточились. Такими темпами раньше кончатся Штуки, чем эсминцы.

upd: проверил по "Ривенджу", действительно, с июня по ноябрь он базировался в Плимуте, в т.ч. в сентябре — постоянно, в ожидании возможной высадки, а в октябре ходил обстреливать Шербур. Никакие Штуки ему не помешали...

Маруся пишет:

> Кстати не гуглит:) По крайней мере у меня на первой странице ни одной ссылки. ВЗФ?

Пардон, они радиевые http://fregimus.livejournal.com/146323.html. Но даже на них почти не гуглит — я сам читал на бумаге (и не в ЛКИ).

Evermoon пишет:

Не понял вопроса.

Если с остфронтом более менее как в РИ то что есть Оверлорд с батлбоксами что нет — красное знамя над Рейхстагом все равно будет.

Evermoon пишет:

На ВИФе мешок этих обсуждений, начиная минимум с 2003 года:

Конкретно по ссылке немного о другом.

Evermoon пишет:

Неманевренный самолёт, без каких-либо приспособлений для прицельного бомбометания, крайне ненадёжный, да ещё и одноместный... в общем, идеальный ударник, угу.

Маневренность ударнику как раз необязательно (в отличие как раз от истребителя). Бомбовый прицел и оператор дело наживное. правда не понятно чем РИ Арадо хуже.

Evermoon пишет:

Что ж в реале не хватило?

В реале была высадка с применением ЯО и без Остфронта?

Evermoon пишет:

Помимо того, подвижность пехотных дивизий ещё меньше, чем танковых.

Смотря в каких условиях. И идти им ближе.

Evermoon пишет:

Да и не испугаются союзники "желудочной" пехоты.

Я и не спорю что с Остфронтом толку от срыва Оверлорда не будет.

Evermoon пишет:

Именно что "догадывались". Что небезопасно таскать в кармане кусок радия. А что поднимающийся над пляжами Булони гриб каким-то боком приведёт к ранней импотенции (у везунчиков) и кровавой рвоте (у остальных) — этого и сами разработчики не знали-не ведали.
Хотя генерал Фромм ещё в 1942 предлагал нечто вроде "грязной бомбы".

А каждому пехотинцу знать что такое Беккерель не обязательно. Достаточно что-бы в ОКХ озаботились составлением соответствующих инструкций. Точнее модификацией уже существующих противохимических.

Evermoon пишет:

Крит ещё ничего не показал, т.к. будет только в следующем году

Я в курсе. И что? Роялнэви в том году ни куда не делся и ФОМ из параллельного мира к немцам не приплыл.

Evermoon пишет:

и воевать там предстоит пилотам с совсем другим боевым опытом

Как и у англичан.

Evermoon пишет:

На 1940 же союзники и лично товарищ Черчилль были абсолютно уверены в способности Ройал Нэви оперировать в Канале и сорвать таким образом любую высадку.

Оно как бы не аргумент. Гийом Гуффье и Франциск 1 перед Павией то же думали что рыцари стопчут мушкетеров и артиллерию.

Evermoon пишет:

Их можно понять, т.к. война идет уже год, а ни одного линкора или крейсера пикировщики до сих пор не потопили.

Их нельзя понять и простить так как уже не Наполеоновские Войны и давным давно есть мины с торпедасми которые в РЯВ и ПМВ линкоры (включая броненосцы) и крейсера вполне топили. Кроме того, на дворе уже 20й век и существует такая штука как авиация. Которая в ВМВ могла забрасывать грузы и десантников даже без завоевания того самого господства в воздухе — Октябрьский [del][/del] эвакуировавшийся из Севастополя самолетом не даст соврать.

Evermoon пишет:

проверил по "Ривенджу", действительно, с июня по ноябрь он базировался в Плимуте, в т.ч. в сентябре — постоянно, в ожидании возможной высадки, а в октябре ходил обстреливать Шербур. Никакие Штуки ему не помешали...

Это же можно и про Севу сказать. Помешать линкору набижать и пострелять по берегу штуки не могут и не должны. Вот только при отражении Левы надо будет сбивать самолеты и планеры и топить баржи с мотоботами по ночам и в тумане. И то и другое линкоры умеют достаточно посредственно.