Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Прогрессор в Японии, 1935

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Массачусеттц армии в..

Массачусеттц армии вторжения.

Вот только почему-то это не мешало форумчанам придумывать идеи о вторжении СССР в США...

I'm just a gay guy

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мой план. 1) Динлин..

Скомпилирую все, что мне понравилось из вышеозвученного.

1) Динлин пишет:

замочить первым делом некоего президента некой североамериканской страны

2) Fonzeppelin пишет:

Отказаться от программы "Ямато", вместо этого максимально расширить программу строительства тяжелых авианосцев. Вместо 2 "Ямато" заложить в 1937-1938 4 бронепалубных авианосца водоизмещением около 35.000 тонн

3) Ordnung uber alles. Порядок превыше всего. Никаких ведомственных разборок.

4) Тайваньская нефть.

5) > Улучшать противолодочную оборону. Заложить незадолго до войны большую серию противолодочных легких кораблей с возможно лучшей акустикой и радарами.

6) > Купить у немцев нормальные субмарины как образцы

7) Приглашаем немецких физиков, эмммигрировавших в РИ, американцев покупаем(им всем не обязательно сообщать о начале войны...). Пусть поэсперементируют с тяжелыми элементами.

8) > Модернизировать существующие авианосцы в области повышения живучести. Горючесть японских кораблей всегда настораживала.

  • катапульты/ускорители.

    9) Программа Маруси.

    10) Налаживание системы подготовки пилотов. А то у японцев были громадные проблемы с обучением новых летчиков.

    11) Слив СССР информации о ВОВ, а потом и наработок по атомному проекту.

    12) Ан.Павел пишет:

    Шифрование! Плюс послезнание — успеть хапнуть в мирное время пару индейцев навахо

    Еще послать специалисто исследовать языки индейцев.

    13) Слив Германии информации об потере "Энигмы". СССР вреда нет, а вот заклятым друзьям СССР... А Японии прямая польза.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Динлин пишет: если ..

Динлин пишет:

если бы можно было замочить первым делом некоего президента некой североамериканской страны

То остались бы перцы, интересы которых покойный Рузевельт представлял

Fonzeppelin пишет:

Попытаться пойти по двум линиям

Вспомните, каких усилий потребовала подготовка высадки по одной линии — при том через Канал, а не через какой-никакой, а океан. И где это всё в Японии?

Нет, если точечно, не заманить, а перемочить в 35м году выдающихся физиков, особенно каких запомнили за несуразные эксперименты, а потом в войне оттягивать конец до конца 40х, при заключении мира играть на противоречиях м/у США и СССР+КНР............что-то и получится. Это надо подумать .

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: 11) С..

Фрерин пишет:

11) Слив СССР информации о ВОВ, а потом и наработок по атомному проекту.

Чтобы бомбы с двух сторон присылали?

12) Шифрование!!! Плюс послезнание — успеть хапнуть в мирное время пару индейцев навахо

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Что..

Ан.Павел пишет:

Чтобы бомбы с двух сторон присылали?

Зачем? Чтобы СССР в этом мире легче было.

Ан.Павел пишет:

12) Шифрование!!! Плюс послезнание — успеть хапнуть в мирное время пару индейцев навахо

А это мысль! Добавим. Хотя сколько различных индейцев в америке... Надо целую программу изучения языков запустить...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: 13) С..

Фрерин пишет:

13) Слив Германии информации об потере "Энигмы". СССР вреда нет, а вот заклятым друзьям СССР... А Японии прямая польза.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

а что мешает создать катапульты?

Да ничего не мешает, кроме недостатка ресурсов и отсутствия полного осознания их, катапульт, сугубой необходимости. Плюс необходимость существенной модернизации авианосцев и изменения тактики их применения.

Сделать за 5 лет всё перечисленное наверное можно, только таких проблем будут десятки или сотни и за все бедному засланцу хвататься.

Улучшать противолодочную оборону

Прежде всего с т.з. тактики. Проплатить толковым офицерам разработку тем. Дать понять военным, что мобилизационные авианосцы уйдут в ПЛО. Обеспечить в мирное время подготовку пилотов ПЛОшников для этих авианосцев.

Никаких ведомственных разборок

Потребуются гипноизлучатели планетарного класса. Встать над разборками — максимум. В частности согласовать мобилизационные планы армии, флота и промышленности, чтоб друг у друга потом людишек из-под брони не тягали.

Купить у немцев нормальные субмарины как образцы

А чем японские не нравятся? Особенно, учитывая специфики театра

Налаживание системы подготовки пилотов

Где деньги, Билли (с) А также бензин и ресурс. ИМХО до войны не более чем косметические улучшения. Например учёт и контроль отчисленных из сучилищ недопилотов с тем, чтобы перспективных в случае чего таки поставить в строй.

Слив СССР информации о ВОВ, а потом и наработок по атомному проекту

Кстати, если подумать, а не РИ ли первый пункт?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

фонцеппелин Вы распо..

фонцеппелин

Вы располагаете полномочиями ПОЛНОСТЬЮ определять военную составляющую Японской Империи — организовывать работу штабов, вести программы разработки вооружения. Но вы не можете оказать влияния на внешнюю политику.

Если у внедренца есть возможность влиять на военную составляющую Японии, то автоматически есть и хоть какая-то возможность влиять и на внешнюю политику. Так — логично. Уж мнение-то своё данный персонаж в разговоре может высказать, и к этому мнению, мнению человека по военной составляющей, могут весьма прислушаться.

Или фонцеппелин хочет "блокировку немоты" поставить — чтобы о политике он ничего сказать не мог вообще?

Моё мнение я ранее высказывал в других темах. Попытаться остаться более-менее нейтральной во Второй мировой. Главное Японии надо на США не нападать. Без нападения на Пёрл-Харбор, в частности, история. Сможет ли Рузвельт убедить конгресс США вступить в войну против Японии, если на США и колонии США Япония не нападала? И с нефтью как-то решить. Во время ВМВ Япония может захватывать в ЮВА колонии оккупированных Германией стран Европы.

Вот Испания Франко как-то в ВМВ не влезла, и франкизм там до 70-х гг ЕМНИП пробыл.

Так....если у нас 1935 год — внедрение, может быть убедить в Китай пока дальше Маньчжурии не лезть и согласовать с США?

А "железяки новые" при "натиск во все стороны" — ну промучается Япония дольше — вот и всё. После окончания войны в Европе.

А что имеется в виду под словом "победа Японии в ВМВ"? Разгром США? Мир победившей Оси-Тр.Рейха — типа "Человек в высоком Замке" Дика? Или всё же "вовремя одумавшаяся Япония, вовремя вышедшая из войны или перешедшая на сторону Антигитлеровских Союзников"?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Вы обладаете полным контролем над военным бюджетом Империи, можете регулировать работу военных и гражданских организаций, обладаете общими техническими знаниями.

Я бы поставил на голосование, кто данного проогрессора катанами настругает, армия или флот. Я ставлю на флот.

Маруся пишет:

Где деньги, Билли (с)

Можно подумать, что денег нет только на это :)

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стас пишет: И с неф..

Стас пишет:

И с нефтью как-то решить.

Это как?

Стас пишет:

Во время ВМВ Япония может захватывать в ЮВА колонии оккупированных Германией стран Европы.

Вот только там есть такой трехсторонний договор между Нидерландами, Великобританией и США....

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Это как?..

sas пишет:

Это как?

На Тайване вроде есть нефть.

Маруся пишет:

Где деньги, Билли (с) А также бензин и ресурс.

О! СССР как рах "Советские союзы" начинает строить. Не нужна ли СССР помощь в постройке кораблей? Не за бесплатно, разумеется.

В Испанию можно летчиков послать, пускай потренируются.

sas пишет:

Я бы поставил на голосование, кто данного проогрессора катанами настругает, армия или флот. Я ставлю на флот.

Я думаю, ради такого дела они объеденяться.

Надо постулировать прогрессору неуязвимость.

Он может не обязательно во плоти быть. Этакая бесплотная сущность, способная влиять на решения высшего японского командного состава.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Да ничего не мешает,..

Да ничего не мешает, кроме недостатка ресурсов и отсутствия полного осознания их, катапульт, сугубой необходимости. Плюс необходимость существенной модернизации авианосцев и изменения тактики их применения.

Ну, как мы скажем — так и будет!

Сделать за 5 лет всё перечисленное наверное можно, только таких проблем будут десятки или сотни и за все бедному засланцу хвататься.

У нас до 1941.

I'm just a gay guy

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Можно по..

sas пишет:

Можно подумать, что денег нет только на это

Ну, в том "плане" в основном либо что-то вместо чего-то, либо косметика (шлёпнуть Рузвельта ), либо реформы управления:)).

А вот с нуля подготовить несколько десятков тысяч пилотов — это уже очень хорошие деньги, и планируя такое, надо прописывать вместо чего такое делать. По людям (лётчик — образованный человек), топливу, самолётам и прочим ресурсам. Так что нацпроект "Самурай — на самолёт!" требует дополнительных комментариев.

Фрерин пишет:

Он может не обязательно во плоти быть.

Х.Мураками "Охота на овец"

Но это читерство.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: На Та..

Фрерин пишет:

На Тайване вроде есть нефть.

Так вроде или есть? А если есть, то сколько и сколько времени и денег необходимо,чтобы наладить ее добычу?

Фрерин пишет:

Не нужна ли СССР помощь в постройке кораблей?

А зачем?

Фрерин пишет:

В Испанию можно летчиков послать, пускай потренируются.

На чьей стороне и сколько слать будем?

Фрерин пишет:

Я думаю, ради такого дела они объеденяться.

Ради какого такого? Стоит цель- победить в войне. В РИ была та же самая цель. Объединения не наблюдается.

Фрерин пишет:

Надо постулировать прогрессору неуязвимость.
Он может не обязательно во плоти быть. Этакая бесплотная сущность, способная влиять на решения высшего японского командного состава.

Коллега, тогда теряются последние причины, по которым данная тема еще может считаться АИ(хотя прогрессорство к АИ само по себе имеет косвеное отношение...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Ради как..

sas пишет:

Ради какого такого? Стоит цель- победить в войне. В РИ была та же самая цель. Объединения не наблюдается.

А ради того, чтобы помочь прогрессору встретиться с Аматэрасу?

sas пишет:

А зачем?

У СССР проблемы с технологиями для строительства СС, но есть ресурсы. У Японии — с ресурсами, но есть технологии. Торговля сама напрашивается.

sas пишет:

На чьей стороне и сколько слать будем?

Франко. Сколько... а сколько вы посоветуете?

sas пишет:

Так вроде или есть?

На ФАи где-то говорилось, что есть. Про сроки и объемы добычи не в курсе...

альтистории тайный советникъ
Цитата

1. Без оккупации или..

  1. Без оккупации или разрушения важнейших хозяйственных регионов противника в современной войне победы достичь невозможно. У США и СКАШИУ (это которое УК ) к таковым относятся: Индия, Индонезия с Малайзией, Австралия, Калифорния, Техас (он же Тексас), район Великих озёр, Аллеганские горы и всё Восточное побережье в целом.

    1. Флот и авиация являются лишь вспомогательными, в смысле оккупации территории, силами. В первую очередь требуют внимания ВС. Вопрос повышения искусности и инициативы командного состава, особенно среднего и старшего, требует всяческих усилий, в том числе массы персиков.

    2. Людские ресурсы Империи восходящего солнца имели следующий вид: http://www.mirrabot.com/work/work_9536.html[HTML_REMOVED] > В 1935 году всего 69,254 млн. чел., из них мужчин 34,734 млн. и женщин 34,520 млн.

      В 1940 году соответственно 71,933 млн., 35,387 млн. и 36,546 млн. чел.
      В 1947 году соответственно 78,101 млн., 38,129 млн. и 39,972 млн. чел.

    При значительном напряжении, следовательно, империя может выставить к 1941 году вооружённые силы численностью более 14 млн. человек. Однако в этом случае в дальнейшем численность ВС будет неуклонно снижаться в течение не менее 3 лет, до появления возможность призыва новых возрастов. Данную проблему в принципе можно решить путём создания марионеточных армий, однако устойчивость таковых, при декларированной неизменности РИ внешней политики, вызывает большие сомнения, даже в отношении подчинённых С.Ч. Боса. Следовательно, надо либо примириться с перспективой длительного отсутствия призывов, либо ограничить численность ВС в целом (порядка 4 млн. чел. в год) и размер ежегодного призыва (не более 1,5 млн. чел. в год в 1937 — 1942 гг. или 1 млн. чел. в 1937 — 1945 гг.).

    1. В условиях тотальной мобилизации и замены рабочих-мужчин женщинами и иностранной рабсилой обеспечение ВС техникой и боеприпасами потребует либо изменения техники в сторону широкой автоматизации производственных процессов, либо упрощения технологии самого изготовления оружия и боеприпасов. При упоре на последний вариант потери ВС неизбежно увеличатся.

    2. В области сухопутных вооружений требуется максимальное внимание уделить подготовке борьбы против армий "союзников" (в отличие от РИ): машинизация пехоты, гаубизация артиллерии, обязательно требуется скопировать у Германии 150-мм полковое орудие — это для борьбы с обороняющимися в каменных домах. Ограниченная механизация армии: создание основных танков (средняя броня, короткоствольное орудие 75-мм) и САУ (прежде всего — длинноствольная ПТпушка 75-мм, далее — 70-мм гаубица, 105-мм гаубица, 150-мм гаубица, 105-мм пушка). До начала войны скопировать в США и/или заполучить лицензию на "компактные" радиотелефоны для подразделений СВ.

    3. В авиации разработать самолёт-штурмовик, тем более что опыт СССР прогрессор знает. Обязательно ввести фотоконтроль каждого бомбометания (и торпедометания).

    4. Флот развивать комплексно. Вместо супер-ЛК разработать модернизированный "1-й Ударный флот" в составе 2 — 4 ЛК типа "Миссури" и 4 — 6 АВ типа "Эссекс" или "Арк Ройал" с соответствующей поддержкой Кр, АВ типа "Индепенденс", ЭМ, ПЛ, ТР и пр. Смысл: авианосцы завязывают схватку, при необходимости ЛК громят надводный флот противника, при основной задаче — поддержка десанта. Без ЛК авианосцы, как показывает опыт 1944 года, теряют свою устойчивость.

    5. Резко усилить научные кадры страны, благо грамотность населения и имеющаяся база это сделать позволяют. За счёт резкого повышения числа ИТР возрастёт научнй потенциал страны, но не ранее 1941 года.

    6. При выполнении указанных условий можно рассчитывать на то, что вне Китая останется достаточно сил для оккупации а) Индии (с последующим созданием марионеточного государства), б) Индокитая с архипелагом (аналогично), в) портов Австралии, г) Западного побережья США. Если после этого "союзники" не пойдут на мир, то весной 1942 года предпринять поход на Вашингтон и Нью-Йорк, но это уже будет чистейшей воды авантюра, в которой любая средней тяжести ошибка приведёт к разгрому.

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

машинизация пехоты

идет лесом. нам в соном на сотвах, джунглях и поочих сильноперепсеченных ТВД овевать.

pasaremos2005 пишет:

у Германии 150-мм полковое орудие — это для борьбы с обороняющимися в каменных домах

а что в нем акого замечательного

pasaremos2005 пишет:

. До начала войны скопировать в США и/или заполучить лицензию на "компактные" радиотелефоны для подразделений СВ.

а производить ихдля вас тоже янки будут?

pasaremos2005 пишет:

При значительном напряжении, следовательно, империя может выставить к 1941 году вооружённые силы численностью более 14 млн. человек.

это не общая чиленость ВС а мобилизационный ресурс. пр тотальной мобилизации.

pasaremos2005 пишет:

в составе 2 — 4 ЛК типа "Миссури"

стояить будут как яматы...

pasaremos2005 пишет:

4 — 6 АВ типа "Эссекс"

ниасилят. если с 35-го начинать будет 2 дхуйкаку и 2 тайхо.

pasaremos2005 пишет:

Без ЛК авианосцы, как показывает опыт 1944 года, теряют свою устойчивость.

это чей опыт о таком говрит? pasaremos2005 пишет:

  1. Резко усилить научные кадры страны

планетяне помогут?

альтистории тайный советникъ
Цитата

АИ...1935? Китай уже..

АИ...1935?

Китай уже поймал начало вторжения. Пока только Шанхай.

Чтобы забить на Советский Союз с военной точки зрения — нужен несколько альтернативный командующий. Который бы несколько почётче помнил, что произошло после интервенции в Россию, и её несколько более уважал — примерно как Ямамото уважал САСШ. Там такие есть? И который бы смог несколько глубже и внимательней проанализировать то, что происходило в Китае и Испании — а точнее, что делали наши лётчики/танкисты-добровольцы и обученные ими местные. До 1938-го данных всяко-разно наберётся достаточно, чтобы дать товарищу возможность сообщить "вверх" и "вниз", что с СССР мы отныне и навеки дружим, потому что не дружить будем недолго и больно. А Император прислушается. Определённо, что это будет не флотский товарищ. У тех в памяти РЯВ ещё сохранилась. А вот армейцы...

После этого продолжать вторжение в Китай — как оно и шло. Деваться просто некуда. Надо. :) А вот с СССР вполне можно что-нибудь этакое заключить... Сахалин и Курилы, к примеру, поменять на ресурсы и союзнический(хотя бы торговый) договор. Конечно, это вряд ли... Но, к примеру, к 40-му...

Германии, соответственно, придётся сообщить, что на Союз Япония нападать не будет. Что, в принципе, может повлиять на политику Германии... В части плана Барбаросса.

Воот.

Дальше. Договор АБДА — это, конечно, да... Но вот только тут можно потенциально сыграть на балансе влияния. Ямамото — проамериканец, безымянный — прорусский. Соответственно, второй может повлиять на сдвиг внешней политики к югу — а первый вынести из списка противников США. Потому как страшно. Только тут нужен армеец, сравнимый по харизме и влиянию с Ямамото. Ну и Ямамото тоже, поприжать бы. Кто там на флоте влиял в нехорошую сторону? Вроде что-то в морском генштабе было такое, альтернативно-реалистичное.

И американцы — в случае начала БД в ЮВА и предоставлении им гарантий, что мы ни в коем случае не желаем с вами воевать, а только прибрать бесхозные колонии... Они, конечно, могут попытаться вступить... Только вот Перл-Харбора уже не будет. И вступать — Рузвельт, конечно, попытается подставить своих, как подставлял в Атлантике корабли, или попытаться занять территорию союзников по АБДА своими силами... Только это несколько более персиково. Скорее, они попытаются продолжить экономическое давление. А желание завладеть британским наследством хоть и есть, только нечем занимать. Занималки нет. А экономическое давление на обзаведшуюся колониями Японию, которая после этого свернёт войну, будет менее эффективным.

Так... Влияния на другие районы... Политика и экономика в Китае — очень интересный вопрос. Но я, увы, не спец.

Другие страны Оси...

Там тоже нужно внимательно просчитывать, как и куда.

альтистории тайный советникъ
Цитата

У США и СКАШИУ (это ..

У США и СКАШИУ (это которое УК ) к таковым относятся: Индия, Индонезия с Малайзией, Австралия, Калифорния, Техас (он же Тексас), район Великих озёр, Аллеганские горы и всё Восточное побережье в целом.

Индию, Индонезию и Австралию можно смело забыть, Англия все равно отвлечена на Германию почти полностью.

  1. Флот и авиация являются лишь вспомогательными, в смысле оккупации территории, силами. В первую очередь требуют внимания ВС. Вопрос повышения искусности и инициативы командного состава, особенно среднего и старшего, требует всяческих усилий, в том числе массы персиков.

Нда... Уважаемый, вы вообще-то знаете, что все названные вами территории — за океаном? И вы говорите, флот и авиация играют второстепенную роль?!

  1. В области сухопутных вооружений требуется максимальное внимание уделить подготовке борьбы против армий "союзников" (в отличие от РИ): машинизация пехоты, гаубизация артиллерии, обязательно требуется скопировать у Германии 150-мм полковое орудие — это для борьбы с обороняющимися в каменных домах.

Машинизация пехоты до захвата каких-либо открытых территорий (высадки в США или Австралии) совершенно не нужна. 150-миллиметровое орудие совершенно излишне. Не проблема смонтировать что-нибудь свое!

I'm just a gay guy

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: А ра..

Фрерин пишет:

А ради того, чтобы помочь прогрессору встретиться с Аматэрасу?

Коллега, я там выше уже даже голосование предложил, кто будет его первым рубать :). Для этого объединяться тем более необязательно.

Фрерин пишет:

Франко.

Тогда никаких построек СС до 39-го года как минимум не будет.

Фрерин пишет:

Сколько... а сколько вы посоветуете?

Я бы советовал сидеть Японии на попе ровно и никуда не лезть. Тогда может и пронесет.

pasaremos2005 пишет:

При значительном напряжении, следовательно, империя может выставить к 1941 году вооружённые силы численностью более 14 млн. человек.

Вообще-то не может-пупок развяжется.

pasaremos2005 пишет:

В области сухопутных вооружений требуется максимальное внимание уделить подготовке борьбы против армий "союзников" (в отличие от РИ): машинизация пехоты, гаубизация артиллерии, обязательно требуется скопировать у Германии 150-мм полковое орудие — это для борьбы с обороняющимися в каменных домах. Ограниченная механизация армии: создание основных танков (средняя броня, короткоствольное орудие 75-мм) и САУ (прежде всего — длинноствольная ПТпушка 75-мм, далее — 70-мм гаубица, 105-мм гаубица, 150-мм гаубица, 105-мм пушка). До начала войны скопировать в США и/или заполучить лицензию на "компактные" радиотелефоны для подразделений СВ.

У кого деньги отбирать будем? У Флота?

pasaremos2005 пишет:

Вместо супер-ЛК разработать модернизированный "1-й Ударный флот" в составе 2 — 4 ЛК типа "Миссури" и 4 — 6 АВ типа "Эссекс" или "Арк Ройал" с соответствующей поддержкой Кр, АВ типа "Индепенденс", ЭМ, ПЛ, ТР и пр. Смысл: авианосцы завязывают схватку, при необходимости ЛК громят надводный флот противника, при основной задаче — поддержка десанта. Без ЛК авианосцы, как показывает опыт 1944 года, теряют свою устойчивость.

Опять таки, где деньги на всю эту ораву?

pasaremos2005 пишет:

Резко усилить научные кадры страны, благо грамотность населения и имеющаяся база это сделать позволяют.

Теперь Вам осталось только это обосновать...

pasaremos2005 пишет:

но это уже будет чистейшей воды авантюра, в которой любая средней тяжести ошибка приведёт к разгрому.

Нет, это будет всего лишь переход на синтетику с той травы, что Вы написали выше.

chameleon пишет:

А вот армейцы...

А вот у армейцев она точно также на уме.

chameleon пишет:

И американцы — в случае начала БД в ЮВА и предоставлении им гарантий, что мы ни в коем случае не желаем с вами воевать, а только прибрать бесхозные колонии...

Вообще-то за это японцам уже перекрыли нефтяной кран.

chameleon пишет:

Они, конечно, могут попытаться вступить...

Они не попытаются, а вступят.

chameleon пишет:

Только вот Перл-Харбора уже не будет.

И что?

chameleon пишет:

Только это несколько более персиков

Только это всего лишь Ваше ИМХО. У американцев были несколько другие планы.

chameleon пишет:

А желание завладеть британским наследством хоть и есть, только нечем занимать. Занималки нет.

Пока еще и наследства нет. Кстати, у японцев тогда с занималкой тоже все плохо.

В действительности все нет так,как на самом деле

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Вы располагаете полномочиями ПОЛНОСТЬЮ определять военную составляющую Японской Империи

Это альтернативная Япония. В реале у них там в вооруженных силах отсутствовало единое командование. Чуть ли не каждый род войск чихал на соседей. А Квантунская армия чихала на всех остальных. Отсутствие взаимодействия приводило чуть ли не к маразму — ЕМНИП, сухопутные силы были вынуждены начать формировать собственный флот (совершенно независимый от императорского ВМФ).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Отсутс..

Леший пишет:

Отсутствие взаимодействия приводило чуть ли не к маразму — ЕМНИП, сухопутные силы были вынуждены начать формировать собственный флот (совершенно независимый от императорского ВМФ).

А еще там были самые настоящие разборки с применением оружия между армией и флотом ЕМНИП прямо в Токио.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: 1) Ди..

Фрерин пишет:

1) Динлин пишет: замочить первым делом некоего президента некой североамериканской страны

У него будет достойная смена, зато международной вони не оберёшься. Ну эту бондиану туда-то и туда-то.

Фрерин пишет:

2) Fonzeppelin пишет: Отказаться от программы "Ямато", вместо этого максимально расширить программу строительства тяжелых авианосцев. Вместо 2 "Ямато" заложить в 1937-1938 4 бронепалубных авианосца водоизмещением около 35.000 тонн

Всё же авианосцы неустоячивы перед крупными артиллерийскими кораблями. Вам напомнить, как обстояло дело со слежением за АУГ в годы "холодной войны"? Нужны а) АВ-бронепалубники, б) ликноры-"Миссури" или "Тирпицы".

Фрерин пишет:

3) Ordnung uber alles. Порядок превыше всего. Никаких ведомственных разборок.

А кто не согласен — того "внутренние войска" досрочно на перерождение отправят

Фрерин пишет:

4) Тайваньская нефть.

Вроде бы ещё и в Корее есть (севернее 37-й параллели )

Фрерин пишет:

5) Улучшать противолодочную оборону. Заложить незадолго до войны большую серию противолодочных легких кораблей с возможно лучшей акустикой и радарами.

При резком повышении мощи ИТкадров — вполне возможно.

Фрерин пишет:

6) Купить у немцев нормальные субмарины как образцы

Это, вообще, мелочь. Самое главное — перенацелить имеющиеся и находящиеся в проекте и постройке на торговое судоходство. В РИ они больше за боевыми кораблями охотились.

Фрерин пишет:

7) Приглашаем немецких физиков, эмммигрировавших в РИ, американцев покупаем(им всем не обязательно сообщать о начале войны...). Пусть поэсперементируют с тяжелыми элементами.

Это если найдутся свободные йены. Всё же для 1945 года 2 бомбы и 300 (запредельный максимум) бомб в 1949 году США не спасут. Тем более, если японские войска будут стоять на Гавайах, Аляске, а то и в Лос-Анджелесе.

Фрерин пишет:

8) Модернизировать существующие авианосцы в области повышения живучести. Горючесть японских кораблей всегда настораживала. + катапульты/ускорители.

Когда заправляются практически вся авиагруппа — ничто не поможет. Конечно, борьба за повышение запаса живучести корабля полезна. Но радары дальнего обнаружение ещё полезней. Впрочем, это уже на усмотрение автора.

Фрерин пишет:

9) Программа Маруси.

Это вы насчёт диаспор или Мао с Кимом? Последнее требует очень серьёзных политических изменений.

Фрерин пишет:

10) Налаживание системы подготовки пилотов. А то у японцев были громадные проблемы с обучением новых летчиков.

Больше теории и изучения матчасти. 40 часов налёта = "готовый" лётчик.

Фрерин пишет:

11) Слив СССР информации о ВОВ, а потом и наработок по атомному проекту.

Это уже политические изменения. При РИ политике империи СССР также поступит, как в реале.

Фрерин пишет:

12) Ан.Павел пишет: Шифрование! Плюс послезнание — успеть хапнуть в мирное время пару индейцев навахо

В США этих племён... В общем — пункт на любителя. Без развитой науки и техники бесполезен.

Фрерин пишет:

13) Слив Германии информации об потере "Энигмы". СССР вреда нет, а вот заклятым друзьям СССР... А Японии прямая польза.

Sergey-M пишет:

идет лесом. нам в соном на сотвах, джунглях и поочих сильноперепсеченных ТВД овевать.

Коллега, матчасть (в смысле — Триандафиллова) надо знать. "Машинизация" означает максимальное вооружение пехоты различными mashine-gun'ами: ПП + СВ + АВ + РП + СП = машинизация.

Sergey-M пишет:

а что в нем акого замечательного

Позволяет быстро выносить противника из каменных зданий: либо в окно с расстояния 100 — 200 м "чемоданом", либо сверху, через крышу. В Китае — толстостенные глинобитные здания, в Америке и Австралии — кирпич с камнем, в Индии — то же самое. Это орудие с собой могут таскать полки! Повышает боевую мобильность и реальную огневую мощь.

Sergey-M пишет:

а производить ихдля вас тоже янки будут?

Японцы сами справятся. Зато взводы и роты не будут блуждать или пассивно сидеть в изоляции друг от друга.

Sergey-M пишет:

это не общая чиленость ВС а мобилизационный ресурс. пр тотальной мобилизации.

Согласен, немного оговорился. Просто, если за год всех выгрести, то получатся именно такие монструозные ВС.

Sergey-M пишет:

стояить будут как яматы

Это точно? Зато будут быстрее. Впрочем, тут нужно подумать. Если крейсерская скорость приблизительно одинаковая, то при равной стоимости лучше построить всё же "Ямато". Самое главное — чтобы были мощные современные линкоры.

Sergey-M пишет:

ниасилят. если с 35-го начинать будет 2 дхуйкаку и 2 тайхо.

Пусть так. Но лучше всё же наскрести на 4 "Дзуйкаку" и 2 "Тайхо".

Sergey-M пишет:

это чей опыт о таком говрит?

Это бой в заливе Лейте: http://militera.lib.ru/h/sherman/index.html[HTML_REMOVED] В нормальной обстановке встреча ЛК и АВ заканчивается гибелью последнего.

Sergey-M пишет:

инопланетяне помогут?

а) у японцев уже есть всеобщее начальное обучение + мощное среднее образование (гимназии). За 5 — 6 лет эксетрном выпустить побольше гимназистов и "инженеров военного времени" (2 — 3 года обучения). Это лучше, чем совсем ничего.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Всё же авианосцы неу..

I'm just a gay guy

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas А еще там были с..

sas

А еще там были самые настоящие разборки с применением оружия между армией и флотом ЕМНИП прямо в Токио.

Ну что Вы хотите — дикие люди! Так и неизжитая со средневековья феодальная раздробленность, закрепившаяся в сознании. Самураи, сёгуны. Феодализъм, слегка придавленный сверху по-быстрому внедрёнными после 1868 года монархизмом, капитализмом, и чем-то фашистообразным. Но придавлен не до конца. Только, увы, как ни печально это сознавать японцу, разгром той Японии в 1945 году — открыл новые перспективы развития Японии.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Нда... Уважаемый, вы вообще-то знаете, что все названные вами территории — за океаном? И вы говорите, флот и авиация играют второстепенную роль?!

Коллега, вот добрался флот до Сан-Франциско — и что дальше? Против американцев 72 орудия (из которых лишь 12 — 105-мм гаубицы) и 110 станковых пулемётов при 10 тыс. 6,5-мм винтовок не потянут. Флот до США доберётся даже в состоянии РИ-1941. А вот оккупировать... Оккупировать придётся уже армии, которой силёнок при РИ-штатах не хватит.

Fonzeppelin пишет:

150-миллиметровое орудие совершенно излишне. Не проблема смонтировать что-нибудь свое!

150-мм орудие (полковая гаубица или полковая мортира) нужна. Своя или немецкая — это уже не важно. Главное — шоб було.

sas пишет:

Коллега, я там выше уже даже голосование предложил, кто будет его первым рубать :). Для этого объединяться тем более необязательно.

Создать собственную гвардию, какие-нибудь "внутренние войска". > И узнает сам Араки, где зимуют пиво-раки

sas пишет:

У кого деньги отбирать будем? У Флота?

Так ведь у Китая с Кореей Опять же, у США с Англией можно занять под предлогом "борьбы с Коминтерном"

sas пишет:

Нет, это будет всего лишь переход на синтетику с той травы, что Вы написали выше.

А тут вообще один сплошной план

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Коллега, вот добрался флот до Сан-Франциско — и что дальше? Против американцев 72 орудия (из которых лишь 12 — 105-мм гаубицы) и 110 станковых пулемётов при 10 тыс. 6,5-мм винтовок не потянут. Флот до США доберётся даже в состоянии РИ-1941. А вот оккупировать... Оккупировать придётся уже армии, которой силёнок при РИ-штатах не хватит.

А так армия сидит на берегу Японии и молится Аматерасу, чтобы Америка пододвинулась чуток — далеко, допрыгнуть не получается...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Коллега, вот добрался флот до Сан-Франциско — и что дальше?

топится героически. вместе с десантом байки про то у США к 41-му сухопутной армии не было оставтье Резуну. pasaremos 2005 пишет:

150-мм орудие (полковая гаубица или полковая мортира) нужна

почему то так считали только немцы....

pasaremos2005 пишет:

Японцы сами справятся

а доказать?

pasaremos2005 пишет:

Пусть так. Но лучше всё же наскрести на 4 "Дзуйкаку" и 2 "Тайхо".

к 44-му стол ко и произведут.

pasaremos2005 пишет:

Это бой в заливе Лейте

гы. это где японцы умудрились аж 3 эскортнка утопить? а сколко сами потеряли в этой опрации не припомните?

pasaremos2005 пишет:

В нормальной обстановке встреча ЛК и АВ заканчивается гибелью последнего.

какую обстановку считаь нормальной решаете еснно вы....

pasaremos2005 пишет:

Самое главное — чтобы были мощные современные линкоры.

так этpaо реал

saremos2005 пишет:

Оккупировать придётся уже армии,

.

которая будет слабее .т.к на флот больше средсв уйдет

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Это бой в заливе Лейте

Одна случайная встреча — это серьёзный повод менять всю концепцию флота. Может, сравним полные цифры в противостоянии линкор-авианосец?

pasaremos2005 пишет:

"1-й Ударный флот" в составе 2 — 4 ЛК типа "Миссури" и 4 — 6 АВ типа "Эссекс" или "Арк Ройал" с соответствующей поддержкой Кр, АВ типа "Индепенденс", ЭМ, ПЛ, ТР и пр.

Коллега не пояснит принципиальное отличие от РИ?

Яндекс местного значения

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Верная мысль - не вс..

Верная мысль — не вступать в ВМВ.

Раз нельзя повлиять на дипломатию прямо, будем влиять опосредованно.

Например построить корупционные схемы, что бы деньги, выделяемые на флот и армию разворовывались на корню. Тогда никто не будет нас бояться, не будет эмбарго. Собственных стратегов вовлечь в коррупцию, а самым честным будет просто нечем воевать.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ответить