Прогрессор в Японии, 1935

pasaremos2005 пишет:

е самые, что в РИ завязли в Китае и в Манчжурии (планы против СССР).

на чем, а?

pasaremos2005 пишет:

Коллега, а как насчёт истребителей той стороны, что имеет эти самые ЛК

у нас -больше...

pasaremos2005 пишет:

о есть дело в количестве, а не в большей эффективности?

большее их колчиесво обусловлено большей эффективностью.

Коллега, а как насчёт истребителей той стороны, что имеет эти самые ЛК? Или вы считаете, что есть некие неизвестные мне причины, мешающие ЛК и АВ находится в составе одного и того же соединения?

Так а какую роль линкор играет-то?

Торпедо -и -бомбоуловителя

Нет, я не спорю, лучше, когда линкор есть. Но при дефиците ресурсов на авианосцы, строить линкор!

Sergey-M пишет:

Торпедо -и -бомбоуловителя

В 35м? вполне себе главные силы флота. Пока ещё авианосцы покрутеют и расплодятся

В 40-х... когда воевать придется.

Sergey-M пишет:

когда воевать придется

А когда придётся и с кем? Поскольку без влияния прогрессора на внешнюю политику это не ветка, а персик

К томуж оппоненты будут изрядно реагировать на японские программы. В мирное время скорее всего симметрично. Поэтому нашему прогрессору может быть выгодно втянуть США в гонку вооружений по более дорогим и менее полезным единицам.

А может и не быть

Маруся пишет:

томуж оппоненты будут изрядно реагировать на японские программы. В мирное время скорее всего симметрично.

и еще изменением внешней политики))) одно открытие нефти резко изменит внешнюю политику-японии в этом варианте жихзненно необходимо получить манчжурию для себя а не для маньчжоу-гоу

Han Solo пишет:

Ну если и воевать в таком случае, то на США внимания не обращать вообще, а сосредоточиться на выносе англичан.

Вот только США автоматически вписываются за англичан со всеми вытекающими.

pasaremos2005 пишет:

С каких это пор Западное побережье состоит из одного Лос-Анджелеса?

М-да. таки курите, если на Западное побережье высаживаться собрались...Игорь пишет:

КНР начало добычу в конце 50-х.

Ну вот, аж в конце 50-х...

Fonzeppelin пишет:

3 японских, 4 американских — случайность решает ВСЕ!

Вообще-то как раз тот случай, когда случайность не решает практически ничего.

VIR пишет:

А на что же рассчитывали японцы, собираясь всем флотом в районе Мидвея атаковать 3 американских авианосца, после потери своих? Но на трезвую голову решили, что пора сваливать.

ВЫ сами уже написали. что они решили на трезвую голову. Кстати, как японцы могли собираться атаковать 3 американских АВ, если они 2 АВ считали потоплеными, т.к. 2- волна, нашедшая Йорктаун, приняла его за другой АВ? ;)

Han Solo пишет:

В общем, если все делать системно, то некоторые шансы появляются...

То денег не хватит .

pasaremos2005 пишет:

Повезло, что его снаряд пробил все три броневых пояса?

pasaremos2005 пишет:

Для высадки, при условии оккупации Оаху, условия имеются: масса благоустроенных портов, для защиты которых войск нет и быть до середины 1942 года не может.

Я плакал...Коллега- учите матчасть...

pasaremos2005 пишет:

А Япония для десанта при желании силы найдёт.

Не, коллега. я был не прав-Вы не курите-это что-то гораздо сильнее...

pasaremos2005 пишет:

Опять же, обратите внимание, как плохо действовали эти самые американские АВ в первых боях. Они просто научились.

Также. как и японцы.

pasaremos2005 пишет:

Те самые, что в РИ завязли в Китае и в Манчжурии (планы против СССР).

А снабжать Вы их через телепорты будете?

sas пишет:

Вот только США автоматически вписываются за англичан со всеми вытекающими.

И что, сами нападут на Японию? нереал.

sas пишет:

Ну вот, аж в конце 50-х

начали и сами(вроде даже без особой помощи СССР). вообще кстати забавен был бы мир где страны-члены оси небольшую часть средств ушедших в РИ на вооружение бухнули бы в геологоразведку. ливийская и манчжурская нефть вообще необходимость войны под большой вопрос ставит, а если учесть интересы итальянцев на аравийком полуострове(сев йемен вообще одно время итальянским почти что был). у той же японии есть у самой в границах 1941(особенно если купить у франков индокитай) вообще все что нужно для развития.

Han Solo пишет:

И что, сами нападут на Японию? нереал.

Реал, коллега, вполне реал-существовал трехсторонний договор между Нидерландами, Великобританией и США. в котором агрессия Японии против одной из стран означала агрессию против остальных.Об этом Женя Пинак писал еще как бы не 4 года назад в своем "кратком курсе японских альтернатив".

Игорь пишет:

ливийская и манчжурская нефть вообще необходимость войны под большой вопрос ставит

С чего Вы взяли,что Германия и Италия воевали за нефть?

Олег пишет:

Например построить корупционные схемы, что бы деньги, выделяемые на флот и армию разворовывались на корню. Тогда никто не будет нас бояться, не будет эмбарго. Собственных стратегов вовлечь в коррупцию, а самым честным будет просто нечем воевать.

Вот это прогрессорство по нашему! Даешь "ельцинскую Японию"!

Видимо у нас до вмешательства прогрессоров в 91-м должна была начаться ТМВ...

Маруся пишет:

Ну из такой выкарабкиваться потом не легче, чем разруливать последствия войны. Этож целые поколения развратятся, люди будут с голоду мереть, и промышленность накрываться.

А вот это "прогрессоры" не учитывают Или учитывают, но делают "во имя мира" со страной "которую не жалко". В данном случае — с Японией. В нашем — с СССР?

Олег пишет:

Наоборот, собрать всех коррумпированных в вооружённые силы, лет за 10 они их окончательно развалят, после чего можно всех казнить и строить ВС с нуля

О! А вот какую-то из стадий этого процесса мы наблюдаем в этом году... Коллега осторожней! Не надо разглашать такую информацию

Главная проблема с японцами в том, что тамошнее руководство что такое большая тяжелая война судя по всему не представляет. Особенно в 1935: до Хасана и Халхин-Гола. Учитываая, что указанные инциденты это самое руководство ничему не научили, возможность прогрессорствовать в Японии в тот период равна 0. Теоретически можно влезть в Китай "по-умному", полностью прикрываясь прояпонскими гоминьдановцами ("японские добровольцы на службе у Ван Цзинвэя"), каким-то образом замириться с КПК и СССР, устроить тройственное сопроцветание, не ввязываться в союз с Гитлером, а в Индокитай и Индонезию влезть только после падения Франции и Нидерландов соотвественно. Только это надо всё руководство армии и флота и заодно императора сменить.

sas пишет:

Также. как и японцы.

Коллега, как насчёт ваших "брёвен в глазу"? Можете как угодно считать ЗП неприступным. Но откуда вы взяли, что японскому 1-му воздушному флоту в 1941 году нужно было учиться воевать?

Dorei пишет:

а в Индокитай и Индонезию влезть только после падения Франции и Нидерландов соотвественно.

И поиметь войну с США и Англией соответственно.

sas пишет:

И поиметь войну с США и Англией соответственно.

Как минимум, насчет Индокитая сомневаюсь. Администрация там ЕМНИП вишисткая, так что если предварительно объявить войну Германии и действовать по методике двойного управления (в РИ чуть ли не до конца формально французская администрация сохранялась) будет возможность провести по графе "союзный долг" и "обезвреживание фашистских прихвостней". США ЕМНИП колонии Карибского бассена оккупировали даже до вступления в войну. Британцы тоже как минимум Фареры и Исландию оккупировали...

Dorei пишет:

Как минимум, насчет Индокитая сомневаюсь.

После Индокитая Япония получила эмбарго.

Dorei пишет:

Администрация там ЕМНИП вишисткая, так что если предварительно объявить войну Германии и действовать по методике двойного управления

Япония вообще-то член Оси, на секундочку.

Dorei пишет:

Британцы тоже как минимум Фареры и Исландию оккупировали...

Они специально для этого объявляли войну Германии?

pasaremos2005 пишет:

Но откуда вы взяли, что японскому 1-му воздушному флоту в 1941 году нужно было учиться воевать?

А что, до Кораллового моря японцы где-то сталкивались с авианосными силами противника в бою?

sas пишет:

Япония вообще-то член Оси, на секундочку.

И? Прогрессор с 1935, антикоминтерновский пакт -- 1936... Ничто не мешает не вступать или выйти. Но как уже говорил нужно другое руководство на всех уровнях...

sas пишет:

Они специально для этого объявляли войну Германии?

Американцы нечто подобное проделывали НЕ объявляя войну. (Американский протекторат над Нидерландской Гвианой с ноября 1941)

Dorei пишет:

тамошнее руководство что такое большая тяжелая война судя по всему не представляет

а РЯВ? нет онечно во Франции воспоминания более свежие но все таки

Dorei пишет:

Прогрессор с 1935, антикоминтерновский пакт -- 1936... Ничто не мешает не вступать или выйти.

Прогрессор у нас не влияет на внешнюю политику.

Маленькое замечание, чтобы не отрываться от других дел. Sas пишет:

А что, до Кораллового моря японцы где-то сталкивались с авианосными силами противника в бою?

Цейлон. Кроме того, битва в Коралловом море закончилась разгромной победой Японии.

И потом, что-то вы забываете результат предвоенной деятельности прогрессора.

pasaremos2005 пишет:

Цейлон.

Да ну? И с чего это Цейлон считается таковым?

pasaremos2005 пишет:

Кроме того, битва в Коралловом море закончилась разгромной победой Японии.

Смеялся...Коллега. я думал, что Вы остановитесь на "трех пробитых броневых поясах" у Худа, но Вы продолжаете радовать. Еще раз прошу Вас-поучите матчасть.

pasaremos2005 пишет:

И потом, что-то вы забываете результат предвоенной деятельности прогрессора.

Самое лучшее,что может сделать прогрессор-это завставить Японию сидеть на попе ровно-тогда, может, после войны ее не сильно прижмут.

sas пишет:

Прогрессор у нас не влияет на внешнюю политику.

Тогда капут. Впрочем для не капута как говорилось нужен дождь из внушающих осмотрительность метеоритов... Году в 1929... Как уже говорилось...

pasaremos2005 пишет:

Коллега, про тонкую броню — это как бы не моё, а специалистов мнение.

Вы не стесняйтесь, разверните: фамилии, выходные данные, как броню считали

sas пишет:

Еще раз прошу Вас-поучите матчасть.

Ну почему, я не прочь ещё посмеяться

Sergey-M пишет:

Рипалз и Ринаун -да. к тому же еще и эрзацы военного времени.

Ну... то, что "карманники" боялись их как огня, конечно, ни о чём не говорит — они и сами были эрзацами. Но сила познаётся в сравнении. К тому же

аже в поединке с некоторыми кораблями пост-ройки конца 1930-х годов, такими, как французский «Дюнкерк» и гер-манский «Шарнхорст», «Ринаун» и «Рипалс» имели шансы на успех. Напомним, что за 229-мм броневым поясом находился скос палубы толщиной от 51 до 102 мм, а палуба над жизненно важными отсеками по толщине не уступала большинству современных линкоров.

Ан.Павел пишет:

Ну почему, я не прочь ещё посмеяться

Я за себя боюсь-если так дальше пойдет, от смеха и умереть можно будет :)

Ан.Павел пишет:

Вы не стесняйтесь, разверните: фамилии, выходные данные, как броню считали

Крылов Алексей Николаевич. Воспоминания и очерки. — Москва, 1956. Броню считали в дюймах Это то, что у меня дома лежит. А про книгу в "Ленинке" я уже писал. Ещё: Боевая техника и оружие. — М., 2001. По кораблям там писали Краснов В.Н., Балабин В.В., Шитиков Е.А.

Ан.Павел пишет:

в поединке с некоторыми кораблями пост-ройки конца 1930-х годов, такими, как французский «Дюнкерк» и гер-манский «Шарнхорст», «Ринаун» и «Рипалс» имели шансы на успех. Напомним, что за 229-мм броневым поясом находился скос палубы толщиной от 51 до 102 мм, а палуба над жизненно важными отсеками по толщине не уступала большинству современных линкоров.

При несколько большем водоизмещении "Ринаун" с "Рипалсом" имели меньшую скорость (28,36 узла). Кроме того, коллега, вы ловко оборвали данную цитату из "Википедии": > Даже в поединке с некоторыми кораблями постройки конца 1930-х годов, такими, как французский «Дюнкерк» и германский «Шарнхорст», «Ринаун» и «Рипалс» имели шансы на успех. Напомним, что за 229-мм броневым поясом находился скос палубы толщиной от 51 до 102 мм, а палуба над жизненно важными отсеками по толщине не уступала большинству современных линкоров. С другой стороны, усиление палуб до некоторой степени обесценивалось тонкими барбетами — попавший в них снаряд мог наделать много бед.

Дальше говорится о способности догнать "карманников", но Японии не с Германией воевать.

Sergey-M пишет:

на чем, а?

Теоретически корабли есть...

6 компаний занимашихся трансконтинентальными пассажирскими и грузопассажирскими перевозками, более десятка лайнеров, несколько десятков грузопассажирских судов (эти в Европу ходили и возможность пересечь Тихий океан с одной заправки — под вопросом).

НО.

1. Мобилизация ЭТИХ судов моментально оповещает абсолютно всех о том, что Япония готовит десантную операцию (это лайнеры — они по расписанию ходють). Максимум — несколько кораблей удастся спрятать.

2. И СКОЛЬКО на них войск поместится. (одна дивизия или две?).

   Т.е. теоретически можно доставить к побережью США 1-2 дивизии. Но иначе как "на убой" это назвать нельзя.

   МАКСИМУМ этого хватит на Гавайи (и то при условии, что американцы повторят все те ошибки что они совершили в РИ, не предпримут никаких новых шагов, а японцы наоборот — будут действовать также удачно как и в РИ, ПЛЮС полностью используют знания прогрессора). И то — без малейшей гарантии (но хотя бы на высадку можно рассчитывать)

   Оффтоп. Исследователи весьма напрягуют. Несколько групп копают по японским пассажирским кораблям 41 года и все они старательно информацию секретят.