Пушки вместо масла

Однажды вождь арийско-германского народа А.Гитлер в творческом озарении сказал:

"Нам нужны пушки вместо масла, масло народу дадим потом, после войны". Эта

историческая фраза была принята к исполнению, Германия перевела значительную

часть промышленности на военные рельсы (а уж потом пошла в поход)...

Сухопутные части получили необходимую механизацию, верфи перешли на ускоренный выпуск

подводных лодок, увеличен выпуск самолетов (по принципу выпуска Ю-88 в реале). Минусы

воспоследовали также: карточная система, хмурая задумчивость нестойких арийцев и

дополнительные бонусы товарищу Сталину (поскольку возросли потребности в сырье).

Все это окупилось в ходе операции "Морской слон", когда победоносные легионы Т.Рейха

высадились на пляжах Юго-Восточной Англии (предварительно подвергнув экзекуции

Польшу, Францию и прочюю европейскую братию)...

Вал пишет:

Все это окупилось в ходе операции "Морской слон", когда победоносные легионы Т.Рейха
высадились на пляжах Юго-Восточной Англии (предварительно подвергнув экзекуции
Польшу, Францию и прочюю европейскую братию)...

Угу, начнем надцаую серию: "почему Морской Лев был химерой"?

sas пишет:

Угу, начнем надцаую серию: "почему Морской Лев был химерой"?

Ну, с Вашим чутьем, я надеюсь тонкую иронию Вы уловили... Шайтан с ним львом или слоном,

не обязательно высадка в Англии, простой вопрос: более разумное (в плане мобилизации)

использование промышленного потенциала Германии...

Вал пишет:

более разумное (в плане мобилизации)
использование промышленного потенциала Германии...

Дык было, с 42-го года ЕМНИП начиная-не помогло...

sas пишет:

Дык было, с 42-го года ЕМНИП начиная-не помогло...

Речь идет о 39 годе, в плане авиации и оснащения материальной частью адмирала Деница,

это поможет. Битву за Англию необязательно "Морским львом" оканчивать, да и во Франции

дополнительные танки и прочее не помешают (ну например у Дюнкерка)...

Вал пишет:

Речь идет о 39 годе, в плане авиации и оснащения материальной частью адмирала Деница,
это поможет.

Если Вы даете "отмашку" в 39-м, торезультаты у Вас появятся не раньшеконца 40-го. Да и не пойдет на это Гитлер,пока война хорошо идет-надо обещания об обеспечении хорошей жизни выполнять...

sas пишет:

Если Вы даете "отмашку" в 39-м, торезультаты у Вас появятся не раньшеконца 40-го

О том и речь... Правда к середине, это точнее...

sas пишет:

пока война хорошо идет

Пока она не идет, идет подготовка. Именно в этом дело нет уверенности в быстрой войне и

только с Польшей, а посему неплохо подстраховаться и приготовиться к худшему (т.е. к

войне с Англией и Францией, при том что камрад Муссолини странно юлит и прямой помощи не

обещает-это реал кстати). И вот в начале 39 г. фюрера посещает озарение (ну или призрак

короля Фридриха Великого)

Вопрос в том, что Гитлер обещал немцам выправить уровень жизни, а к своим обещаниям он относился серьезно.

Каммерер пишет:

Гитлер обещал немцам выправить уровень жизни

Обещание дело хорошее, Геринг обещал не допустить бомбардировки Германии например...

Либо изменение внешней политики: получили Судеты и Чехию хватит, либо урезание внутренних

расходов и подготовка к грядущим боям... Компромиссный вариант самый худший и Германия

испытала это на себе.

Да Гитлер вообще не готовился к войне. Все его операции кроме "Барбароссы" напоминали действия сил быстрого реагирования. Он реально надеялся что концу 41го от него отвянут.

Каммерер пишет:

Да Гитлер вообще не готовился к войне.

Ну это не совсем так готовился, но явно недостаточно и не к той что ожидалась...

Вал пишет:

"Нам нужны пушки вместо масла, масло народу дадим потом, после войны". Эта
историческая фраза была принята к исполнению, Германия перевела значительную
часть промышленности на военные рельсы (а уж потом пошла в поход)...

Я не понимаю — это АИ?

Так было в Реале. Вспомнитьт хотя бы четырехлетний план Геринга.

Потом началась война в Испании, и промышленность была предельно милитаризирована. Фактически, к 1939 году у Германии не было выбора — воевать или не воевать. Выбор был — или ограбить всю европу, либо быть раздавленным собственной гонкой вооружений.

А то, что этих ресурсов не хватила на "Морского льва", то sas пишет:

Угу, начнем надцаую серию: "почему Морской Лев был химерой"?

Камеррер — "Он реально надеялся что концу 41го от него отвянут" —

"Ну что пристал , противный !" — наверное такие письма писал Адольф Сталину в конце 41го года ...

Артем пишет:

быть раздавленным собственной гонкой вооружений

Гонка воружений? "В 39 году на производство вооружения приходилось 9%, а в 40 и 41 гг.

около 16% всего промышленного производства"... Притом 2/5 это производство боеприпасов.

Все это сопровождалось требованиями не снижать выпуск гражданской продукции (как

заметил коллега Каммерер, это считалось недопустимым). В итоге даже чрезвычайная программа

строительства Ю-88 не была выполнена полностью, о прочих самолетах коих над Ла-Маншем не

хватало и говорить нечего. При этом заморозилось строительство крупных надводных

кораблей (в том числе авианосца), зато строились автобаны

Вал пишет:

При этом заморозилось строительство крупных надводных
кораблей (в том числе авианосца), зато строились автобаны

Автобаны при сухопутной войне гораздо полезней кораблей

Гитлера спасает только миролюбимая политика по отношению к СССР де факто. Все остальное из разряда антигерантиди.

Каммерер пишет:

Гитлера спасает только миролюбимая политика по отношению к СССР

Только она не нужна ни СССР, ни Гитлеру.

ымы пишет:

Только она не нужна ни СССР, ни Гитлеру.

РИ то показало, что обоим бы пригодилось, но тут развилка более глубокая нужна.

Каммерер пишет:

РИ то показало, что обоим бы пригодилось

Это бесспорно. Кстати тесные отношения с Союзом при данной развилке необходимы, сырья

потребуется больше... С другой стороны будут изменения и на захваченных территориях,заказы

на гражданскую продукцию будут переадресованы во Францию, Бельгию, Голландию и т.д.

(немцы пришли к этому только в 43 г., здесь же это необходимо сразу по окончании боевых

действий).

Каммерер пишет:

РИ то показало

РИ показало обратное. Несмотря на все попытки — дружбы не вышло.

Вал пишет:

тесные отношения с Союзом при данной развилке необходимы

А платить немцы СССР будут рейхсмарками...

ымы пишет:

А платить немцы СССР будут рейхсмарками...

Ну платить будут поставками техники как и реале и "урегулированием пограничных проблем"

назовем это так...

ымы пишет:

А платить немцы СССР будут рейхсмарками...

В РИ пытались, но их быстро поставили на место потребовав в качестве оплаты реальный эквивалент (или вы думаете Гитлер отдавал Сталину новейшие германские разработки "за красивые глаза"?).

ымы пишет:

РИ показало обратное. Несмотря на все попытки — дружбы не вышло.

Ну почему же? Причины начала ВОВ до сих пор неясны (к сожалению историки пытаются обойти этот вопрос стороной, выдавая лишь невнятные и совершенно нелогичные "объяснения" — в результате чего и процветает Резун). Даже накануне нападения, ЕМНИП, Гальдер удивлялся в своем дневнике этому — мол непонятно, зачем Германии война с СССР?

Вал пишет:

платить будут поставками техники как и реале

То-есть, закончится все как в реале.

Вал пишет:

"урегулированием пограничных проблем"

В реале они как-то не стремились.

Леший пишет:

В РИ пытались, но их быстро поставили на место

У меня в этой теме[HTML_REMOVED] с Пухом как раз спор идет. Я правда, попиратствовать на Мадагаскаре отвлекся. :)

Собственно — все верно. Пытались, Москва отказалась. А вот у Рейха с деньгами и нужным СССР бартером — швах.

Леший пишет:

почему же?

Потому что все попытки провалились.

ымы пишет:

Потому что все попытки провалились.

Попытки чего? Подчеркиваю, даже немецкие генералы не могли понять причины нападения Германии на СССР. Даже современные историки не могут придумать в качестве объяснения этого шага Гитлера ничего умнее, чем стенать о его "бесноватости" (полная чушь, но лучшего объяснения у "историков" пока нет).

Леший пишет:

Даже современные историки не могут придумать в качестве объяснения этого шага Гитлера ничего умнее, чем стенать о его "бесноватости" (полная чушь, но лучшего объяснения у "историков" пока нет).

Вообще-то ничего придумывать не надо.Гитлер сам все сказал:"Россия-это последняя надежда Англии."

ымы пишет:

А вот у Рейха с деньгами и нужным СССР бартером — швах.

Именно бартера нужного и полезного нам было достаточно.

sas пишет:

Гитлер сам все сказал:"Россия-это последняя надежда Англии."

Для начала представим себе ситуацию разгрома у Дюнкерка (у немцев с матчастью будет

получше, могут рискнуть), больше самолетов у Люфтваффе, больше подводных лодок у

Деница... Не кажется ли Вам, что у Англии будут более серьезные проблемы (даже без вторжения

на Британские острова)? Будет ли здесь "восточный вариант"? И зачем?

Леший пишет:

современные историки не могут придумать в качестве объяснения этого шага Гитлера ничего умнее, чем стенать о его "бесноватости"

Можно увидеть, кто из историков так пишет?

sas пишет:

:"Россия-это последняя надежда Англии."

Это одна из причин. А их там комплекс.

Каммерер пишет:

бартера нужного и полезного нам было достаточно

Можно узнать, какого?

ымы пишет:

Можно узнать, какого?

Технологии, станки, образцы техники (корабли в том числе)... Почитайте соглашение о взаимных

поставках.

Машиностроительная продукция в бльшинстве своем.