Разведка доложила точно

Если бы "Семнадцать мгновений весны" снимали аффтары "Ликвидации"

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

Посмотрел я это кино и подумал — а если бы сов. разведка и впрямь скопировала бы Барбароссу скажем 1 апреля 1941 года, то:

1) Что убедило бы ИВС, что это не липа ?

2) Если бы ИВС поверил бы, что это не липа — какие меры противодействия с его стороны могли бы быть и к чему бы они привели ?

Динлин пишет:

) Что убедило бы ИВС, что это не липа ?

для начала -другая дата

Ну ИВС не первый год замужем и понимает, что даты, тем более в таких грандиозных вещах, имеют обыкновение переносится.

Динлин пишет:

Ну ИВС не первый год замужем и понимает

... что 1 апреля бывают и еще более дурацкие шутки

Если разведка сумела отксерить весь план "Барбаросса", как говорится в заглавном посте, то даже если Сталин не поверит 1 апреля, 22 июня он прикажет поднять документ из архивов и посадит Жукова с Шапошниковым "ловить немецкие танковые клинья на прочную оборону"(с) Исаев.

Мне эта породия не очень понравилась...

А танковые клинья "на прочную оборону" не "ловятся". Они "ловятся" только на встречный танковый бой...

Артем пишет:

А танковые клинья "на прочную оборону" не "ловятся". Они "ловятся" только на встречный танковый бой...

Они на оборону не ловятся ибо разведка планы наступлений крадет крайне редко, мягко говоря. А так сцена из одного озеровского фильма — гаубичный артполк против тд.

Артем пишет:

А танковые клинья "на прочную оборону" не "ловятся". Они "ловятся" только на встречный танковый бой...

Ежели планы наступления известны, то вполне можно разместить прочную оборону на пути движения клина. Другое дело, что напоровшить на прочную оборону и потыкавшись в неё — клин её обойдёт. Но потеряет при этом время, людей, технику. А тем временем и наши мехкорпуса смогут ударить по флангам танковых групп противника. Остановить они его могут лишь на ЮЗФ, но даже на ЗФ смогут задержать и позволить фронту выйти из окружения.

Впрочем, большую часть дивизий и вовсе можно отодвинуть на линию старой границы. Заодно и укрепрайны там в порядок привести — авось пригодятся.

Динлин пишет:

А тем временем и наши мехкорпуса смогут ударить по флангам танковых групп противника. Остановить они его могут лишь на ЮЗФ, но даже на ЗФ смогут задержать и позволить фронту выйти из окружения.

ВМВ, в отличие от окопной ПМВ очень динамична. Так что я с вами совершенно согласен — танковые клинья ловятся фланговыми ударами, отсекаются от снабжения и громятся. Но для этого не надо красть сверхсекретные карты. достаточно пожертвовать двумя-тремя дивизиями, на которые придется острие удара. И маневрировать резарвами на рокадных магистралях.

В общем, Анисимов, "Вариант Бис"...

Артем пишет:

для этого не надо красть сверхсекретные карты. достаточно пожертвовать двумя-тремя дивизиями, на которые придется острие удара

Знать бы ещё, где это острие будет находится 22.06.41

Динлин пишет:

Знать бы ещё, где это острие будет находится 22.06.41

А вот здесь системный про..б.

Тут я с вами согласен.

Сталин отсрочил вступление в войну на два года. Но оказался перед лицом полностью отмобилизованной, обкатанной и хорошо притёртой к войне армии при том, что мобилизация его собственной была невозможна, ибо означала прямое объявление войны. Отсюда панические дерективы "Не поддаваться на провокации".

Удар ловить может только полностью отмобилизованная и укомплектованная армия.

Артем пишет:

Удар ловить может только полностью отмобилизованная и укомплектованная армия

Она тоже не может. Если конечно нет точных вражеских планов как в "Цитадели". Но она может парировать этот удар. Однако мы этому два года учились.

Den пишет:

Если конечно нет точных вражеских планов как в "Цитадели".

в цитадели у нас все не столь кудряво, на воронежком то фронте....

Den пишет:

Но она может парировать этот удар. Однако мы этому два года учились.

Увы, это так. Но всё же точные планы дали бы определённые бонусы в первые 2 недели войны. По крайней мере можно было бы повторить сценарий ЮЗФ и избежать окружения ЗФ — уже огромная развилка. Не нужно перебрасывать войска с ЮЗФ на ЗФ — нет Умани. Да и борьба за Киев и Смоленск будет более затяжной, а если до середины октября затянется, то есть шанс что не станут немцы проводить активные наступательные операции до конца года — а значит нет котлов под Киевом и Вязьмой. Может и Крым удасться удержать, а то и вовсе фронт по Днепру.

Sergey-M пишет:

в цитадели у нас все не столь кудряво, на воронежком то фронте....

Да кто бы спорил...

Динлин пишет:

Но всё же точные планы дали бы определённые бонусы в первые 2 недели войны.

Конечно.

Динлин пишет:

По крайней мере можно было бы повторить сценарий ЮЗФ и избежать окружения ЗФ — уже огромная развилка. Не нужно перебрасывать войска с ЮЗФ на ЗФ — нет Умани.

Возможно. Но есть и возможность альтнегативы — сосредоточат войска на ЗФ где они и попадут под основной удар и будут перемолоты. А на ЮЗФ германцы спокойно промаршируют к Киеву...

Динлин пишет:

Да и борьба за Киев и Смоленск будет более затяжной, а если до середины октября затянется, то есть шанс что не станут немцы проводить активные наступательные операции до конца года — а значит нет котлов под Киевом и Вязьмой. Может и Крым удасться удержать, а то и вовсе фронт по Днепру.

Это уже слишком отдаленные последствия. К выявленной "Барбароссе" они постольку поскольку.

Den пишет:

Это уже слишком отдаленные последствия. К выявленной "Барбароссе" они постольку поскольку.

Боюсь только, что не только отец народов, но и жуков с Шапошниковым примут "Барбароссу" за дезинформацию. Барбаросса — это операция без продолжения. По этому плану следует, что после захвата Смоленска, Ленинграда и Киева организованное сопротивление СССР прекратится...

Нет, не поверят они, что немцы оценивают их так низко...