Решения XVII съезда ВКП(б) - в жизнь!

После прочтения "Иной Сталин" подумалось — а положим такую альтернативу, в которой Иосиф Виссарионович проводит более удачный курс борьбы с партократией.

Слово имеет т. Сталин:

... отсутствие систематической проверки исполнения; боязнь самокритики, — вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности...
... это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков. Это те самые люди, которые не считают своей обязанностью исполнять решения партии и правительства и которые разрушают, таким образом, основы партийной и государственной дисциплины. На что они рассчитывают, нарушая партийные и советские законы? Они надеются на то, что Советская власть не решится тронуть их из-за их старых заслуг. Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Как быть с такими работниками? Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом. (Возгласы: “Правильно!”.) Их надо смещать с понижением по должности и опубликовывать об этом в печати. (Возгласы: “Правильно!”.) Это необходимо для того, чтобы сбить спесь с этих зазнавшихся вельмож-бюрократов и поставить их на место. Это необходимо для того, чтобы укрепить партийную и советскую дисциплину во всей нашей работе. (Возгласы: “Правильно!”. Аплодисменты.)

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/13-27.htm

Положим, Сталину удается к 1938 году провести идею в ее изначальном варианте.

Под "зазнавшимися вельможами"(с) шатаются кресла, но летят они с них не как агенты инстранных держав, а чисто демократическим путем

"Демократическим путем" — это когда секретаря обкома "прокатывают" на областной партконференции?

А как тогда быть с централизованным управлением и прочей "вертикалью власти"?

Низовые работники могут справедливо взбунтоваться против самодура, пьяницы, вора — а если речь идет например о хлебозаготовках в 30-е? "Хороший" обкомовец в этой ситуации постарается выкачать из региона максимум нужного для оплаты индустриализации зерна, ПОЧТИ до голодомора — и будет непопулярен "внизу".

Реально работавший механизм выглядел примерно так:

1. Местные работники "пишут" на самодура в ЦК.

2. По достижении "сигналами" некоего предела в регион прибывает инструктор ЦК

3. Если "факты подтвердились" — "разложенца" по обстановке отзывают по-тихому или свергают "чисто демократическим путем" — с санкции и при участии "центрального работника".

   При Брежневе, который "никого не обижал", это окончательно превратилось в миф...

Максим-1 пишет:

А как тогда быть с централизованным управлением и прочей "вертикалью власти"?

А ИВС как раз и говорил о том, что нефиг расслабляться.

Зачем ИВС "вельможи", которые только гордятся заслугами прошлого и заплыли жиром?

Panzer пишет:

Иосиф Виссарионович проводит более удачный курс борьбы с партократией

"Только массовые расстрелы..."(С).

Panzer пишет:

к 1938 году провести идею в ее изначальном варианте

Что Вы считаете изначальным вариантом? Исходя из этого будем обсуждать. А то я несколько версий видел, причем именно на базе Жукова. :)

Максим-1 пишет:

как тогда быть с централизованным управлением и прочей "вертикалью власти"?

А при чем тут партия?

Максим-1 пишет:

Местные работники "пишут" на самодура в ЦК

Или не местные. Или наоборот, не пишут, а популярный в регионе работник указания Центра не выполняет.

Максим-1 пишет:

Если "факты подтвердились" — "разложенца" по обстановке отзывают по-тихому или свергают "чисто демократическим путем"

Или оставляют. По ряду не деловых причин.

Panzer пишет:

Зачем ИВС "вельможи", которые только гордятся заслугами прошлого и заплыли жиром?

Зачем вельможам ИВС?

Да незачем понятно. Максим как я понимаю имеет в виду другое, как отличить "заплывшего жиром" и наоборот требовательного управленца? Жалобы то примерно стандартны и на того и на другого. Дьявол в мелочах, в данном случае именно в процедуре.

Den пишет:

как отличить "заплывшего жиром" и наоборот требовательного управленца?

Разве что по соответствию линии партии. Т.е. народ меняет на выборах исполнителей линии партии (де-факто — свое непосредственное руководство), но сама линия партии задается сверху.

Panzer пишет:

Т.е. народ меняет на выборах исполнителей линии партии (де-факто — свое непосредственное руководство), но сама линия партии задается сверху

Что помешает "народу" поменять управленца который идеально исполняет волю партии и именно потому непопулярен (примео с коллективизацией приводился)?

Максим-1 пишет:

Демократическим путем" — это когда секретаря обкома "прокатывают" на областной партконференции?
А как тогда быть с централизованным управлением и прочей "вертикалью власти"?

Den пишет:

Что помешает "народу" поменять управленца который идеально исполняет волю партии и именно потому непопуляпкн (примео с коллективизацией приводился)?

Выход тут один — партия скромно уходит в сторонку, а вся власть, как и заявлялось в 1917 году — Советам. Расцветают выборы на альтернативной основе, когда коммунист Н. пытается переплюнуть коммуниста П.

Но.

"Съесть то он съесть, да хто ему дасть"

Den пишет:

Что помешает "народу" поменять управленца

Ничто не помешает. Только вы поймите, что управленец управленцу рознь. Во-первых многих назначают, а во-вторых — народу с легкостью дадут выбирать из двоих, следующих линии партии.

ымы пишет:

Зачем вельможам ИВС?

Правильно. Поэтому вельможам не место.

Panzer пишет:

Во-первых многих назначают

что совершенно не обязательно минус с точки зрения деловых качеств.

Panzer пишет:

во-вторых — народу с легкостью дадут выбирать из двоих, следующих линии партии

А он (народ) выберет третьего который не следует

Den пишет:

А он (народ) выберет третьего который не следует

А его снимут за неверную регистрацию или че еще

Артем пишет:

выборы на альтернативной основе, когда коммунист Н. пытается переплюнуть коммуниста П.

Это МДСП[HTML_REMOVED] (нет, это не реклама; это ПЕар... )

Panzer пишет:

народу с легкостью дадут выбирать из двоих, следующих линии партии

Вы чего, издеваетесь? Это народу все равно, а из этих самых двоих у обоих свои связи и свои расклады. Какая тут легкость?

Panzer пишет:

Поэтому вельможам не место

Чего не место?

ымы пишет:

Это МДСП

В реальности изначальная идея затушевалась поиском врагов, а уж при реальных переворотах... увы :(

ымы пишет:

у обоих свои связи и свои расклады

Если вы помните, подвижность руководства тогда была высокая.

ымы пишет:

Чего не место

Не место в жизни. Политической. А если не поймут — то и не только.

Panzer пишет:

В реальности изначальная идея затушевалась поиском врагов, а уж при реальных переворотах...

Читайте первоисточник. :)

Идея Кролика, воплощение мое. Все в логике событий.

Panzer пишет:

подвижность руководства тогда была высокая

Я такого (за исключением периода арестов в партии) не помню. Помню наоборот.

Panzer пишет:

Не место в жизни. Политической

Сталину? :)

Именно так и может быть, вероятность достаточно высока.

А вот живая речь тов. Сталина, ЕМНИП, по этому же вопросу...

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=st_deput

И вот кажется мне- что попытка ухода ИВС с поста Генсека- и была ступенькой к "Вся власть Советам!", а может- и к "Советам- без коммунистов!"...именно! Поняв, что "орден меченосцев" разложился и погряз, он не стал проводить очередное лечение кровопусканием- а зря, кстати! Ворошилов и Каганович хорошо смотрелись бы на фоне вековой сосны- с двуручной пилой...- а решил изменить СИСТЕМУ- может быть...

Валерий-Хан пишет:

И вот кажется мне- что попытка ухода ИВС с поста Генсека- и была ступенькой к "Вся власть Советам!", а может- и к "Советам- без коммунистов!"...именно!

Отсутствуют факты, которые бы подтверждали наличие у ИВС этой цели.

LAM пишет:

Отсутствуют факты, которые бы подтверждали наличие у ИВС этой цели

Так еще и присутствуют факты, что дедушка с 1951 в инсультно-инфарктном состоянии был. Куда ему менять чего-то глобальное, он по полгода "с документами работал". Вот версия о попытке устроить коллективное государство с "разделением властей по коммунистически" — да, вполне ложится.

Причем вполне укладывается в нормальную деловую практику — создатель фирмы когда не может все вести сам (ни здоровья, ни сил на разросшееся не хватает), создает в каком-то виде Правление, подстраховывается Советом директоров и Собранием акционеров. В принипе, последние реформы 19 съезда в эту схему вполе ложатся.

ИМХО ВС избранный на многомандатной основе может оказаться реальным органом власти и то — кто и где самодур может оказаться несколько вторичным. Ибо не он местные дела будет решать, а облсовет и облисполком по указке из ВС и ИЗБРАННОГО им по рекомендации ЦК совнаркома.

Седов пишет:

по указке из ВС и ИЗБРАННОГО им спо рекомендации ЦК овнаркома.

Ну будет ВС не назначать а избирать "по рекомендации ЦК". Что от этого изменится?

Седов пишет:

ВС избранный на многомандатной основе

Что такое "многомандатная основа"?

Седов пишет:

может оказаться реальным органом власти

Что он может реально-то?

Седов пишет:

не он местные дела будет решать, а облсовет и облисполком

Или председатель исполкома облсовета, он же "самодур" — 1 секретарь обкома (по совместительству).

Само по себе проведение альтернативных (я надеюсь, о свободных в 1938 никто не думал?) выборов — ничего в общем виде не меняет.

И Сталин это понимал, почему и планировалась куда более широкая реформа. Собственно, я уже писал:

http://ryurikov.livejournal.com/4624.html

http://ryurikov.livejournal.com/6828.html

Это будет очень альтернативный Сталин. Вся его логика — это власть и всеобъемлющий контроль. Нечто вроде Наполеона, который сидя в 12-м году в Москве утверждал репертуар "Комеди Франсэз". В том-то и дело, что система была построена тотального контроля и полнейшей безответственности перед граданами СССР. Так что, все эти разнговоры есть очень альтистория...

Повторюсь, что это уже другой Сталин, который никогда не заберется на самый верх. Цель не оправдывает средства ее достижения, поскольку по мере применения таких средств постепенно подменяется и сама цель.

Иван Серебров пишет:

все эти разнговоры есть очень альтистория

Однако текст отчетного доклада Сталина на 17-м съезде, который я процитировал, и ссылку на который дал — реальный.

Panzer пишет:

Однако текст отчетного доклада Сталина на 17-м съезде, который я процитировал, и ссылку на который дал — реальный.

Так из этого текста и следует, что тов. Сталин хочет добиться более полного контроля над гпартийными и государственными структурами и недоволен различными начальниками на местах,которые ведут себя не как исполнители политики центра, а как "хозяева жизни" в своих регионах

LAM пишет:

которые ведут себя не как исполнители политики центра, а как "хозяева жизни" в своих региона

Правильно. И убирать их от власти предполагалось не через расстрельный подвал, но и волей народа на выборах. Опять же — обновление кадров за счет умеющих побеждать, а не просто лижущих задницу.

Panzer пишет:

Опять же — обновление кадров за счет умеющих побеждать, а не просто лижущих задницу.

"Демократия" просто диверсифицирует объекты лизания.

Умение побеждать — в данном случае речь речь идет о умении побеждать на выборах, это довольно специфическое умение, слабо связанное с собственно административными способностями, пригодностью к руководству регионом.

Максим-1 пишет:

в данном случае речь речь идет о умении побеждать на выборах, это довольно специфическое умение, слабо связанное с собственно административными способностями, пригодностью к руководству регионом.

Это дает пласт молодых гоноровитых, которые хотят идти наверх и для этого на многое способны. И из их числа отобрать молодых гоноровитых администраторов — все проще, чем искать администраторов среди "вельмож" с былыми заслугами

Panzer пишет:

Это дает пласт молодых гоноровитых, которые хотят идти наверх

Но не обладают знаниями и мозгами для хождения наверх по деловым качествам. Поэтому идут через альтвыборы. Чем это отличается от "партийно-комсомольской линии" — не понимаю.

Panzer пишет:

из их числа отобрать

Никак. Делом они не занимаются, и угадать кто администратор а кто нет — невозможно.

Да, в условиях СССР популизм при этом рулит во всю мощь.

Комплексно надо подходить, комплексно. Не выдергивая один фактор (выборы) из ряда. Уж лучше развилку с удачной реформой рассмотрите.

ымы пишет:

Комплексно надо подходить, комплексно

Естественно. Брать на дело не того, кто красивее всех плетет, а того, кто и работать, и плести умеет. А если попрут только плетущие и все — то, как и говорил Сталин — через газеты и т.п. объяснить людям, что это были нехорошие товарищи. И не место им в ВС.

Panzer пишет:

Брать на дело не того, кто красивее всех плетет, а того, кто и работать, и плести умеет

В Вашем варианте заранее это не увидишь.

Panzer пишет:

если попрут только плетущие

Они и попрут. Мне почему идея Кролика с профсоюзами как альтернативной общественной организации для СССР понравилась? Как раз потому, что ложится и на совреалии и пригодна для отбора. ВЦСПС при Сталине это минтруда, минсоц, и еще штук десять ведомств.

ымы пишет:

В Вашем варианте заранее это не увидишь

Я это подразумевал "по умолчанию" и поэтому не написал.

ымы пишет:

идея Кролика с профсоюзами

Вроде как от профсоюзов в т.ч. и предполагалось выдвигать кандидатов? Там ведь речь не о "выбери меня", а о "ВКП(б), общественные и политические организации выдвинули кандидатов"