Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Роковая бомба. 22 июня 41го

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Роковая бомба. 22 июня 41го

Развилка такова: в середине июня 41го Сталин нашел время скататься поглядеть как люди живут в Белорусии. И как раз 22 июня в Минске попал под случайную бомбу. Чтож, бывает. Одна из многих потерь войны.

А вот дальше............. Правительство Молотова вряд ли сможет организовать управление войсками, сконцентрировать резервы и в итоге свести войну в позиционную стадию. И...........

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да, внезапная гибель..

Да, внезапная гибель Сталина в самом начале ВОВ — это очень сильный удар. Уже темы такие были ЕМНИП.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нереально. Учитывая ..

Нереально.

Учитывая манию преследования вождя и его редкие поездки по стране... В принципе, он ездил только на озеро Рица.

И потом, он не мог поехать еще по одной причине — побоялся бы спровоцировать немцев. Ведь появление главы государства вблизи границы другого государства в предвоенный, фактически, период — это или встреча с главой другого государства, или объявление войны.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Учитыв..

Артем пишет:

Учитывая манию преследования вождя

Кооллега, это Вы о чем?

Артем пишет:

В принципе, он ездил только на озеро Рица.

И по Москве, ЕМНИП, до середины 30-х гг. открыто ходил практически без охраны.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Сталин действительно..

Сталин действительно мало ездил по стране. А вот если ранним утром 22 июня на дачу в Кунцево рухнет набитый взрывчаткой Фокке-Вульф-200 с камикадзе за штурвалом...

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Ведь п..

Артем пишет:

Ведь появление главы государства вблизи границы другого государства в предвоенный, фактически, период — это или встреча с главой другого государства, или объявление войны.

А вы знаете случаи, когда для объявления войны глава государства/правительства отправляется на границу?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: А вы зна..

VIR пишет:

А вы знаете случаи, когда для объявления войны глава государства/правительства отправляется на границу?

Ну, должен согласиться, что ХХ век ушел от этой средневековой практики, но тогда согласитесь и вы, что международную напряженность этот визит увеличит.

Можно вспомнить случай с Рональдом Рейганом и его речью напротив Бранденбургских ворот.

Можно вспомнить случай... могу ошибиться... с Эдвардом Мизом, кажется, шефом кабинета Рональда Рейгана, когда он целился из автомата в сторону Афганистана на афгано-пакистанской границе...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: что ме..

Артем пишет:

что международную напряженность этот визит увеличит.

Т.е. если бы тов. Сталин приехал в Минск и погрозил бы трубкой в сторону запада, так напряженность бы сразу подскочила?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пра..

Каммерер пишет:

Правительство Молотова вряд ли сможет организовать управление войсками, сконцентрировать резервы и в итоге свести войну в позиционную стадию

В любом случае рулить будут ГКО и Ставка, как и в РИ — не стоит переоценивать личный вклад Вождя. Каким бы гением он ни был, но одна голова — это только одна голова. У нас незаменимых нет (с)

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: вы знае..

VIR пишет:

вы знаете случаи, когда для объявления войны глава государства/правительства отправляется на границу?

Я знаю случай, когда во время войны(и месяца не прошло) генштаб и глава государства отправились за границу...

Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: ГКО и..

Фрерин пишет:

ГКО и Ставка, как и в РИ — не стоит переоценивать личный вклад Вождя. Каким бы гением он ни был, но одна голова — это только одна голова. У нас незаменимых нет (с)

Практика 50-х-60-х гг показала, что таки есть.

Тут ещё в чём цимес — на внутренние разборки и междусобойчики будут потеряны несколько драгоценных дней. Драгоценных — ибо Приграничное сражение идёт. Кто отправит Жукова на ЮЗФ ? Сможет ли Кирпонос сам огранизовать контрудар мехкорпусами ?

Если нет — ЮЗФ и ЮФ попадают в котёл, как и прописано в Барбароссе. А значит — нет обороны Киева — нечем. И немцы, не задерживаясь под Киевом на 2.5 месяца, прут вперёд по Донбассу аж до Сталинграда. А значит — мощная индустрия Харькова, Сталинграда, Воронежа и иже с ними — попадает к ним в руки (Харьков эвакуировать не успеют). А это всё производство Т-34, не говоря о многих других вкусностях.

И ещё — нет ЮЗФ — нет донора для ЗФ в июле 1941. Значит Смоленское сражение будет гораздно более скоротечным и успешным для немцев. Не будет "Лукин сидит в мешке и вылезать из него не собирается". С учётом больших успехов на юге (т.е. южный фланг обеспечен) — наступление на Москву начнётся уже в августе. По сухим дорогам и навстречу не успевшим обучиться дивизиям "перманентной мобилизации".

И не забывайте — есть такая штука как боевой дух армии. Измерить его трудно, но роль его огромна. Смерть Сталина будет страшным по нему ударом. Вспомните реацию людей в 1953 — "Как же так ? Что же будет ?" — а ведь это в мирное время. Помните — у Сталина после успехов пятилеток был кредит доверия народа, да и то этот кредит в 1941-42 был близок к своему дну. А у Молотова, Берии и к такого кредита нет.

В народном сознании победы 30-х будут связаны с именем Сталина, а поражения войны с тем, что он погиб. А посколько воскресить мёртвых нельзя — то и поражение многие будут считать неизбежным и закономерным.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: Кто о..

Динлин пишет:

Кто отправит Жукова на ЮЗФ ?

Политбюро и Ставка, как и в РИ — Вы же не думаете, что это была единоличная блажь Иосифа Виссарионовича?

Вот с Мерецковым и прочими "участниками заговора" интереснее, ибо как раз таки на единоличную блажь похоже.

Динлин пишет:

Практика 50-х-60-х гг показала, что таки есть

Практика 50-60-х показала то, что и должна была показать — у единоличного руководителя могут быть слабости и заскоки. Поэтому его замена коллективным руководством есть благо

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: есть ..

Динлин пишет:

есть такая штука как боевой дух армии

Боевой дух как Вы верно заметили измерить трудно :( Он в начальный период и так был ниже плинтуса, Сталин же не побоялся его подорвать арестом Павлова и Мерецкова! Всё же ИМХО одно дело когда солдат узнаёт, что Верховный погиб от шальной бомбы — а другое, что командующий фронтом оказывается враг народа и фашистский шпион...

Динлин пишет:

Вспомните реацию людей в 1953 — "Как же так ? Что же будет ?"

В том-то и дело, что это был 1953, Сталин уже 30 лет у власти. Он — Генералиссимус Победы и всё такое. В 1941 у него "кредит" скажем так действительно пониже, даже вне связи с положением на фронте.

Динлин пишет:

В народном сознании победы 30-х будут связаны с именем Сталина

Народное сознание к началу ВОВ — это отдельная тема. Во многих регионах немцев просто ждали. В том числе и тех, до которых немцы не дошли... Конечно, если представлять себе 1930-е по фильму "Весёлые ребята", а конец 1940-х по "Кубанским казакам", то это покажется дико, но поездив по глубинке и пообщавшись с ветеранами можно услышать много неожиданного.

Поработал на передачу - переходи на приём

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

если жукова не напра..

если жукова не направят на ЮЗФ-это пожалуй позитива.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Т.е. есл..

VIR пишет:

Т.е. если бы тов. Сталин приехал в Минск и погрозил бы трубкой в сторону запада, так напряженность бы сразу подскочила?

Именно так. Вы правильно все поняли.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сталин тольк в одном..

Сталин тольк в одном случае поедет в июне 1941 года в Белоруссию. Если будет твердая договоренность о встрече на границе с Гитлером

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

На плоту посреди Буг..

На плоту посреди Буга

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить