Серп и Молот Красной Армии

Sergey-M пишет:

здесь они остаются там же . или вы их выпилить собираетесь?

Коннозавод СССР 30х построить несколько проще танкового или автомобильного.

Че Бурашка пишет:

Коннозавод СССР 30х построить несколько проще танкового или автомобильного.
В добавок ко всем танковым и автомобильным-сложнее.

Че Бурашка пишет:

90 дивизий из 30 мехкорпусов.

вообще то танковых дивизий было 61 а моторизованных 31Че Бурашка пишет:

Итого 21004 шушпанк по максимуму.

то есть количетсво небосопсбных останется прежним... и в кавкопрусах полвина танков сломается по дороге

Олегу Невещему.вот штаты но только на 41 годhttp://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html

Че Бурашка пишет:

Ибо если Абвер тут аналогичный РИ в ОКХ будут думать об РККА как о увеличенной в несколько раз польской армии.

хм. могут и купиться...

Sergey-M пишет:

вообще то танковых дивизий было 61 а моторизованных 31

на 22.06 да. А по плану февраля 60+30

Sergey-M пишет:

количетсво небосопсбных останется прежним

боеспособны ок. 80 %, т.е. 20406 из 25508.

Не хватает ок. 600, вполне можно столько починить.

Че Бурашка пишет:

А с плавающими?

да.

Че Бурашка пишет:

подвижное соединение без частей усиления могло линии маннергейма прорывать

Это физически невозможно. Даже для мк-1940. Нужно как минимум добавить полк саперов и 2-3 полка 203-мм гаубиц.

Че Бурашка пишет:

в РККА особо не влияют, особенно после 1933.

Зато на развитие РККА сильно влияет.

Че Бурашка пишет:

Танковый батальон дивизии дать думал но не решился.

И зря. В реале дали (потом отобрали взад, когда танков тбр и мк стало не хватать)

Че Бурашка пишет:

вместо 4 мехкорпусов Тухачевского

В них не только Тухачевский был заинтересован.

Че Бурашка пишет:

Итого 111.

Сколько из них горных, и сколько корпусов (2-х и 3-х дивизионных). Какие корпусные части КК?

Че Бурашка пишет:

Если в танковом полку будет 250 танков — получите ту же невеселую историю что и в РИ

А такой вариант — сначала дали, а потом после затыков Польской компании урезали полк до 94 машин. Позже (по опыту Финской и Французской компаний) один из кавполков переформировали в танковый, и получили 200 (94+94+10 разведка+2 управления) танков в дивизии.

Че Бурашка пишет:

"Лишние" танки в бригадах и учебных частях

В учебки много не надо (все Т-27 и ограниченное количество новых). А в бригадах — Т-26

Че Бурашка пишет:

21 кавдивизия из РИ (8 в 4 двухдивизионных корпусах и 13 в отдельных дивизиях) и 90 дивизий из 30 мехкорпусов.

Добавьте ещё пожалуйста в альтернативу темпы роста мобильных сил (01.01.1935 — _кд, _кбр, _мбр или тбр {возможно законспирированных в кбр}, _отд.тп; 01.01.1936 -... и т.д.).

Sergey-M пишет:

таты но только на 41 год

Спасибо. А на 1935 есть?

Есть на 39 и по английски. могу на почти кинуть

ьОлег Невещий пишет:

боеспособны ок. 80 %, т.е. 20406 из 25508.

19810 по Мельтюхову.но это с Т-27. Без них еще 1060 скинем.

Sergey-M пишет:

могу на почти кинуть

Буду только рад

почта olegson-1@mail.ru

Sergey-M пишет:

19810 по Мельтюхову.но это с Т-27. Без них еще 1060 скинем.

+- в общем точное число всё равно не выяснить, и с учетом, что часть сд имеют штат гсд, а кд — гкд, то впритирку влезаем в кол-во имеющихся (пусть даже часть кд на третестепенных направлениях будут вооружены танкетками, ждущими перевооружения на Т-34)

[HTML_REMOVED]

НАсчет конспирации

В своё время я делал наработки насчет следующей альтернативы (но не стал её развивать или опубликовавать):

В августе 1935 года РККА разительно изменилась. Кавалерия «победила» танки.

1.VIII.1935 – 89 сд и 11 гсд, 25 кд и 5 гкд, 2 кбр, 1 кп, 18 тбр, 3 с-п бр, 2 отп, 4 отб-н.

5 августа 1935 года – На учениях под Сталинградом произошла трагедия. Погиб Тухачевский…

Гсд разделились на сд и гсбр. Гкд тоже разделились на кд и гкбр. Тбр переименованы в кбр. Кп, с-п бр, отп и отб-н переформированы в отп.

25.VIII.1935 – 100 сд, 30 кд, 11 гсбр, 5 гкбр, 20 кбр, 10 отп.

Кавалерийских корпусов стало 15 (все 2-х дивизионные).

Штат кд с 10 августа 1935 года: 4 кп, 1 тп, разведотряд (1 рота БМ, 1 рота легких танков, 1 мотоциклетная рота, 1 мотострелковый батальон), 1 артполк (один 4-х батарейный дивизион 76-мм пушек, один – 122-мм гаубиц, один – 152-мм мортир), зенитный дивизион, батальон связи, саперный батальон, химический батальон, ремонтно-восстановительный батальон, автотранспортный батальон, разведэскадрилья.

кбр – 2 кп, 1 тп, 1 артдивизион.

С 1 сентября в кд полки стали просто номерными (всего 6 штук).

1 ноября 1935 – рокировка мотострелкового батальона разведотряда и одного из кавполков.

1 января 1936 – один из кавполков переформирован в танковый. Стало всего — 2 тп, 2 кп, 1 мсп и 1 артп.

1 января 1937 — один из кавполков переформирован в мотострелковый. Стало всего 2 тп, 2 мсп, 1 кп, 1 артп.

1 января 1938 – в кбр один кавполк переформирован в мотострелковый. Добавлен зенитно-артиллерийский дивизион.

1 сентября 1938 — Последний кавполк переформирован в танковый. Стало всего 3 тп, 2 мсп, 1 артп. А дивизия осталась называться кавалерийской, хотя кавалерии там осталось лишь 1 батальон.

Олег Невещий пишет:

НАсчет конспирации

жжоте:-)

Олег Невещий пишет:

Буду только рад

высылаю

Sergey-M пишет:

высылаю

Получил, спасибо.

Sergey-M пишет:

жжоте:-)

Ыменно

Че Бурашка пишет:

Танковый батальон дивизии

[HTML_REMOVED]литература<\/u><\/a>

Sergey-M пишет:

то есть количетсво небосопсбных останется прежним...

Не остается — там еще 30 танковых бригад по 250 танков предложенные коллегой Олегом Невещим. Но мне лично больше нравится бригада из 128 танков.

Sergey-M пишет:

и в кавкопрусах полвина танков сломается по дороге

В кавкорпусах РИ половина танков ломалась по дороге? И в танковых бригадах на Хал-Хин-Голе? У меня БТ, Т-26, КВ и Т-34 в одну дивизиюне смешаны в отличие от.

Sergey-M пишет:

19810 по Мельтюхову.но это с Т-27. Без них еще 1060 скинем.

А в 111 кавдивизиях у меня по штату 7104 Т-34 и БТ, читайте внимательно.

Олег Невещий пишет:

Зато на развитие РККА сильно влияет.

РККА для остального и не воюющего с СССР мира во многом земля незнаемая.

Олег Невещий пишет:

Сколько из них горных, и сколько корпусов (2-х и 3-х дивизионных).

Горных максимум штуки 4 (отдельные) — те на кого вдруг не хватит шушпанцеров или артиллерии. Корпусов 3х-дивизионных 30, 2х-дивизионных — 4.

Олег Невещий пишет:

Какие корпусные части КК?

Штатно авиаэскадрилья из 12 еропланов придетевшая из РИ мехкорпуса. Плюс корпусные тылы и разведчики (надо смотреть, но скорее всего сильно меньше чем в МК — кавдивизия была вполне самодостаточным образованием), в зависимости от оперативной обстановки может быть придана танковая и/или артбригада.

Олег Невещий пишет:

А такой вариант — сначала дали, а потом после затыков Польской компании урезали полк до 94 машин. Позже (по опыту Финской и Французской компаний) один из кавполков переформировали в танковый, и получили 200 (94+94+10 разведка+2 управления) танков в дивизии.

Тут вот что любопытно. В РИ практически одни и те же люди создали вполне хорошие и годные штаты стрелковых и кавалерийских дивизий, и абсолютно фантастические — танковых. Прям какой-то заговор бывших кавалеристов с целью дискредитации танковых войск как самостоятельных подвижных соединений получается.

О скольки-то там орудиях на километр фронта. Открываем учебник [HTML_REMOVED]"Тактика"<\/u><\/a> главу "Наступательный бой" и видим что кроме орудий учитываются так же минометы и было их в первый период ВОВ 20-60 штук на километр фронта. В стрелковой дивизии штата 04/400 должно было иметься 132 орудия (12 152мм и 32 122мм гаубицы, 34 76мм пушки, 54 45мм пушки), а так же 150 минометов. Итого при полосе наступления дивизии шириной в 5 километров имеем 56,4 орудий и минометов на километр фронта. Возникают законные вопросы почему учитываются противотанковые пушки и от куда полоса наступления дивизии в 5 км? Во-первых советская тактическая мысль до групп орудий поддержки пехоты вполне себе додумалась, во вторых это реальная ширина полосы наступления дивизии в 1941 была именно 5-6 км:

В кавалерийской дивизии у меня как и в реале имеется 64 орудия и миномета (без зениток). Нормативов полосы наступления кавдивизии я не нашел, но 3,2 километра как раз дадут плотность 20 орудий и минометов на километр, что учитывая танки должно хватить.

Че Бурашка не спорьте а пишите проду

Den пишет:

пишите проду

Сейчас будет.

Лирическое отступление

Не помню какой там номер был у мотострелковой дивизии 4го МК и кто ей командовал, а искать лень и потому пусть это будет кавдивизия дивизия номер 13 полковника Бацкалевича*. В конце концов совсем уж точно придерживаться нумерации РИ я не обязан — нумерацию кавкорпусов, их количество и организацию (для такой альтРККА было бы логичным объединить кавалерию сразу в конармии с парой САД помимо всего прочего ) и дислокацию я сделал идентичными РИ для удобства ориентации коллег.

Хотя в самом атеистическом государстве мира вроде бы не положено верить в средневековые предрассудки, командир 13й кавалерийской дивизии полковник Бацкалевич нервничал. До войны его дивизия слыла "невезучей" с тех пор как в 1937 году был арестован и осужден на десять лет без права переписки предыдущий комдив Котов. С тех пор на дивизию в штабах смотрели косо — ставили на маневрах на сторону "синих", зажимали новую технику. В отличие от 8 и 32 дивизии чьи танковые полки были полностью перевооружены новыми Т-34, танкисты 13й так и продолжали ездить на старых проверенных БТ. Но теперь устаревший танковый парк давал дивизии возможность взять реванш — 8я и 32 дивизии с их пока еще непробиваемыми танками были нужны как хлеб и воздух для окончательного разгрома 49 горнострелкового корпуса так что в рейд по глубоким тылам противника была отправлена "несчастливая дивизия".

Утром 26 июня, пройдя лесами между реками Сан и Велш в направлении Замосци, 3й кавполк 13й дивизии с приданым эскадроном БТ наткнулся на немецкий аэродром. Это была база первой группы третьей истребительной эскадры пятого авиакорпуса....

Как известно, лучшее ПВО — танк на ВПП противника. Однако, вокруг аэродрома было натыкано достаточно 88миллиметровых зениток чтобы перебить даже эскадрон Т-34, не говоря уж о БТ чья броня пробивалась даже 20мм скорострелками. Но с другой стороны серьезной атаки с земли немцы не ожидали и, самое главное, в очередной раз выручила спешенная кавалерия.

Пользуясь утренним туманом и легким раздолбайством охраны стрелковая цепь сабельных и мотоциклетного эскадронов взяла аэродром в полукольцо. Тем временем в недосягаемом для огня зениток овражке минометчики развернули свои шайтан трубы. Для начала правильного общевойскового боя все было готово. В 9 часов утра в небо ушла красная ракета и на авиабазу обрушился шквал стрелково-минометного огня. Конечно зенитки были обложены мешками с песком для защиты от осколков авиабомб. Но от винтовочной пули выпущенной прицельно торчащую над мешками голову зенитчика из близлежащих кустов они защищали посредственно. А от накрывающей с 4-5 выстрела минометной мины совсем плохо. Для полной гарантии танковый эскадрон, присоединившийся к веселью пятью минутами позже все-же дал залп из сорокопяток по еще подающим признаки жизни зенитным автоматам.

Из 23 боеготовых "фридрихов" первой группы уцелеть удалось только дежурному звену, в момент атаки на аэродроме отсутствовавшему. По официальной истории 13й дивизии одному мессеру так же удалось разбежаться по насквозь простреливаемой взлетке, но ни один из аэродромов пятого авиакорпуса его так и не принял — видимо свалился где-то над восточной Польшей по причине несовместимого с полетом количества дырок в плоскостях и фюзеляже (связаться со штабом эскадры при помощи бортовой рации пилоту так и не удалось).

В ночь с 25 на 26 в штабе Рейхенау царили тихая паника и ласковая паранойя. 49й гск находился на грани разгрома, а между ним же и 52 ак зияла дыра размером с две пехотные дивизии, через которую судя по последним донесениям уже пронеслась кавалерия большевиков. Которая оказалось вовсе не тем к что помнили многие немецкие офицеры со времен Великой Войны, а сбалансированными подвижными войсками имеющими помимо всего прочего непробиваемые стандартными средствами ПТО танки.

С русским прорывом надо было что-то делать причем делать быстро. Как на зло, многочисленные и разнообразные дивизии 6й армии и первой танковой группы еще четыре дня назад стоявшие в тех местах где теперь хулиганила 13я кд теперь ушли на восток. А от находившегося в резерве в полосе наступления 17й армии 34 армейского корпуса в составе 1 гсд, 100 лпд и 125 пд первая уже успела стать просто землей и травой. Спасти ситуацию мог только экстренный разворот первой танковой группы на юг.

*В РИ командовал 32й кавдивизией.

Че Бурашка пишет:

с тех пор как в 1937 году был арестован и осужден на десять лет без права переписки предыдущий комдив Котов

Где-то я про него уже слышал

Че Бурашка пишет:

Горных максимум штуки 4 (отдельные) — те на кого вдруг не хватит шушпанцеров или артиллерии. Корпусов 3х-дивизионных 30, 2х-дивизионных — 4.

Принято.

Че Бурашка пишет:

во многом земля незнаемая

И чем меньше знают, тем лучше...

Че Бурашка пишет:

кавдивизия была вполне самодостаточным образованием

Гаубиц у неё мало (желательно самоходных), да и ПТО маловато...

Че Бурашка пишет:

одни и те же люди создали вполне хорошие и годные штаты стрелковых и кавалерийских дивизий, и абсолютно фантастические — танковых. Прям какой-то заговор бывших кавалеристов с целью дискредитации танковых войск как самостоятельных подвижных соединений получается.

Как поговаривал Каганович, любая авария имеет фамилию, имя и отчество... Кто там из бывших кавалеристов руководил Автобронетанковыми войсками до войны (в 1937-40г.г.)? И как с ним поступила "Кровавая Гэбня" ^ТМ ?

Че Бурашка пишет:

по штату 7104 Т-34 и БТ

Всё же маловато будет 64 танка на кд.

Че Бурашка пишет:

Сейчас будет.

Мало.

Че Бурашка пишет:

коллегой Олегом Невещим.

Это не предложение, а прикидка. Предложение ниже (в свернутом тексте, т.к. полуоффтоп)

Из истории мобильных войск РККА в 1929-41г.г.

Заместитель начальника штаба РККА В.Триандафилов в конце 20-х годов в своих выступлениях на Совете обороны неоднократно поднимал вопрос об отказе от стратегии равномерного наступления на всем фронте, и концентрации войск на направлениях главного удара, чтобы за счет мощного прорыва фронта на узком участке и стремительного продвижения своих войск на территории противника перейти к расчленению вражеских группировок, их окружению и уничтожению по частям. Это было возможно лишь при постоянном упреждении неприятеля за счет высокой мобильности собственных ударных соединений. Триандафилов считал, что в войнах будущего необходимо эшелонировать собственные наступающие войска в глубину, чтобы после прорыва линии фронта пехотой при поддержке танков сопровождения создавать мощный эшелон развития успеха, ядром которого стали бы "оперативные танки".

Его идеи поддерживал инспектор бронесил РККА К. Калиновский, который говорил, что боевые свойства танков должны быть использованы в полной мере, и осуществить это возможно только в составе самостоятельного мобильного соединения, все части которого обладали бы приблизительно одинаковой подвижностью. Поэтому необходимо создавать специальные соединения.

Специальная комиссия РВС СССР во главе с главкомом С. Каменевым пришла к выводу о том, что мобильные войска в составе РККА нужны и в организационном отношении они должны состоять из:

а) механизированных соединений, предназначенных для решения как самостоятельных задач в отрыве от главных сил войск армии (фронта), так и во взаимодействии с ними;

б) танковых частей (соединений) РГК как средства усиления войск, действующих на направлении главного удара;

в) танковых частей, организационно входящие в состав общевойсковых соединений и предназначаемых для совместных действий с ними во всех видах боя.

17 июня 1929 г. Реввоенсовет по предложению В.К.Триандафилова принимает постановление, в котором говорилось: "Принимая во внимание, что новый род оружия, каким являются бронесилы, недостаточно изучен как в смысле тактического его применения (для самостоятельного и совместно с пехотой и конницей), так и в смысле наиболее выгодных организационных форм, признать необходимым организовать в 1929-1930 гг. постоянную опытную мобильную часть на базе кавалерийской бригады." Через месяц документ был утвержден ЦК ВКП(б). Во исполнение постановления в 1929 г. был сформирован опытная кавалерийская бригада состоящая из танкового полка (двухбатальонного состава), моторизованного полка пехоты, кавалерийского полка, разведывательного батальона, артиллерийского дивизиона и специализированных подразделений. На вооружении бригада имела 60 МС-1, 32 танкетки, 17 БА-27, 264 автомашины, 12 тракторов.

В 1931 г. организационно-штатная структура бригады была усилена. Теперь она включала: танковый полк (состоявший из двух танковых батальонов и двух дивизионов самоходной артиллерии); разведывательную группу (батальон танкеток, автоброневой дивизион, автопулеметный батальон и артиллерийский дивизион); артиллерийскую группу (3 дивизиона 76-мм пушек и 122-мм гаубиц, дивизион ПВО); кавалерийский полк и батальон пехоты на автомашинах. Численность личного состава составляла 5700 человек, вооружение: 119 танков, 100 танкеток, 15 бронеавтомобилей, 63 самоходные зенитно-пулеметные установки, 36 76-мм пушки, 16 122-мм гаубицы, 12 76-мм и 35 37-мм зенитных орудия, 270 автомашин, 100 тракторов, 1588 лошадей.

1 августа 1931 г. СТО СССР принял "Большую мобильную программу", в которой говорилось, что достижения в области автомобилестроения создали прочные предпосылки к коренному изменению общей оперативно-тактической доктрины по применению бронетехники и потребовали решительных организационных изменений мобильных войск в сторону создания большего количества соединений, способных самостоятельно решать задачи как на поле сражения, так и на всей оперативной глубине современного боевого фронта. Новая быстроходная материальная часть создала предпосылки к разработке теории глубокого боя и операций.

Этим же постановлением была создана комиссия для разработки организации мобильных войск (МВ), возглавленная Триандафиловым, которая на совещании 9 марта 1933 г. рекомендовала иметь в РККА большое количество кавалерийских бригад (в перспективе по одной на каждый стрелковый корпус и несколько отдельных) мобильные полки в кавалерии, мобильные батальоны в стрелковых дивизиях.

11 марта 1932 г. Реввоенсовет принял решение сформировать два легких кавалерийских корпуса…

В апреле 1932 г. 11-й кавалерийский корпус (КК) был развернут в ЛенВО на базе 11-й Краснознаменной Ленинградской стрелковой дивизии осенью 1932 года.

Тогда же в Украинском ВО на базе 45-й Краснознаменной Волынской СД началось формирование 45 КК.

В дополнение к имевшейся 1-ой кавалерийской бригаде, началось формирование еще пяти отдельных КБР — 2-й — в Украинском ВО; 3, 4, 5-й — в БелВО; 6-й — в ОКДВА. Были так же сформированы 4 мобильных полка трехбатальонного состава: 1-й в Смоленске, 2-й — в Ленинграде, 3-й — в МВО, 4-й — в Харькове. Началось формирование 15 мобильных и 65 танкетных батальонов для стрелковых дивизий. В кавалерийских соединениях было создано 2 мобильных полка, 2 механизированных дивизиона и 3 механизированных эскадрона.

В 1933 г. был принят план развития РККА на 2-ю пятилетку, который предусматривал иметь к 1 января 1938 г. 25 кавалерийских бригад (переформировывались из мобильных полков).

К 1 января 1934 г. в РККА имелось 2 легких кавкорпуса, 6 кавбригад, 6 мобильных полков, 23 мобильных батальона и 37 отдельных танковых рот стрелковых дивизий, 14 мобполков и 5 мехдивизионов в кавалерии. Укомплектованность их всех была на уровне 47% от штатной.

В исполнение плана в 1934 г. было сформировано еще два кавкорпуса — 7-й в ЛенВО на базе 31-й КБР, 5-й КК в МВО был переформирован из 1-й КБР, с оставлением имени покойного Тухачевского.

В каждый легкий кавкорпус входили три кавалерийских бригады и части и подразделения обеспечения. По штату имелось свыше 500 танков.

В 1935 г. легкие кавкорпуса были переведены на новые штаты, поскольку опыт показал, что они малоподвижны и плохо управляемы из-за недостатка средств связи. Низкая надежность матчасти и плохая обученность личного состава приводили к выходу из строя большого количества танков на марше. Разнотипность танков в кавбригадах создавала большие трудности в организации транспортировки мобильных соединений, обслуживания и ремонта вышедших из строя боевых машин. Пришлось также сократить число танков в соединениях (оставить 31 танк в стандартном батальоне например, а в кавдивизии наоборот танков добавилось, стало 105 штук).

Теперь легкий кавкорпус состоял из управления, трех кавбригад, отдельного мобильного батальона (разведывательного) и батальона связи. По штату он должен был иметь 8965 человек личного состава, 318 танков, 20 орудий, 1444 автомашины, 4700 лошадей.

Отдельные кавбригады стали иметь в своем составе: три танковых батальона; кавалерийский полк; батальон боевого обеспечения; ремонтно-восстановительный батальон; автотранспортную роту; роту связи; разведывательную роту. По штату в бригаде имелось 2745 человек, 95 танков, 28 БА, 482 автомашины и 39 тракторов.

По состоянию на 1 января 1935 года в РККА имелось 24 кавбригады (12 в корпусах и 12 отдельных).

В 1935-36 г.г. были проведены большие работы по расширению стрелковых и кавалерийских войск. С расширением сд и кд и мобильных войск стало больше.

Дивизий в мирное время (с переводом 2 Туркестанской из гсд в сд) стало 90 стрелковых и 10 горнострелковых. В военное время – 165 сд и 10 гсд.

Число кавалерийских дивизий в 1936 г. возросло до 34 (в т.ч. 20 кадровых по 6600, 4 кадровых усиленных по 7600, 5 территориальных по 3500, 5 горных по 2600), Сначала территориальных дивизий планировалось 3 ед. + 2 чисто кавалерийские бригады, но потом, чтобы избежать путаницы, всё же создали 5 территориальных кавалерийских дивизий.

В 1938 году военная комиссия, после ряда учений, решила усилить мобильные войска, переформировав кбр в кд.

В результате кд стало 53 штуки (и ещё 5 горно-кавалерийских), а кк (в каждый из них ввели отдельный танковый батальон и части усиления по аналогии с легким кавалерийским корпусом) стало 11 ед.

Также в 1938 году (т.к. иначе будет подозрительно, что танковые войска вообще не развиваются) создали 25 отдельных танковых полков НПП (по 94 танка в каждом – 3 тб-н, 1 мсб-н, 1 дивизион САУ), по 1-му в каждый ск (в военное время таких полков будет 55, остальные 30 — пока запасные танковые полки без танков, разве что танкетки и старьё).

Опыт Польской и Финской компаний показал высокую эффективность кавалерийских дивизий и в мае 1940 года их количество одним росчерком пера удвоили. Таким образом, в РККА стало 106 кд и 5 гкд. Параллельно развернули и дополнительные кавалерийские корпуса (в т.ч. и 2-х дивизионные – для сложной местности). Всего 30 кк (3-х дивизионных), 4 кк (2-х дивизионных), 8 (позже 9) отдельных кд и 5 (позже 4) отдельных гкд.

Расчет танков:

34х31 + 165х41 + 10х10 + 107х105 + 4х10 + 55х94 = 24364. А в наличии (на 01.IX.1940г.) – ок. 25200 штук (с Т-27 и химическими).

Приоритетны по комплектации гсд и гкд (т.к. их мало и надо им всего лишь 140 танков Т-38/Т-40), далее отб-н кк, кд, сд и отп (основные 25 и 30 резервных).

Таблица:

Олег Невещий пишет:

Кто там из бывших кавалеристов руководил Автобронетанковыми войсками до войны (в 1937-40г.г.)? И как с ним поступила "Кровавая Гэбня" ТМ ?

В это время структура танковых соединений несколько раз круто менялась. Искали так сказать подходящие формы ...Ну и есть мнение что тысячные мехкорпуса вовсю советовал лично т-щ Сталин

Олег Невещий пишет:

одни и те же

ну не одни и теже вообще то

Олег Невещий пишет:

разведывательную группу (батальон танкеток, автоброневой дивизион, автопулеметный батальон и артиллерийский дивизион)

чем отличаются автобронеовй и автопкулметный батальоны? что за артиллерия там? буксируемая?

Олег Невещий пишет:

артиллерийскую группу (3 дивизиона 76-мм пушек и 122-мм гаубиц, дивизион ПВО)

аналогично-на чем таксать то будете. И что взенитном дивизионе? пушки лендера?

Олег Невещий пишет:

35 37-мм зенитных орудия

они откуда взялись??????

Олег Невещий пишет:

Гаубиц у неё мало (желательно самоходных), да и ПТО маловато...

Гаубиц у нее как у стрелковой дивизии штата 04/600. Самоходных гаубиц до войны просто не было, уж не знаю по чему. ПТО для начала хотя-бы есть — в РИ танковых дивизиях их вообще не было.

Олег Невещий пишет:

Всё же маловато будет 64 танка на кд.

В РИ танков на тд было наоборот многовато. Меньшее количество танков у границы (зато поддержанное пехотой с артиллерией) позволит минимум прийти к оптимуму подвижного соединения с меньшими потерями в танках на эксперименты, как минимум. А как максимум позволит значительно изменить ход Приграничного Сражения — в РИ дивизиям 4го МК нужна была именно пехотная поддержка.

Олег Невещий пишет:

Мало.

Еще.

Не известно как развивались бы события поддержи немецкую контратаку у Дубно авиация. Но после разгрома кавполком 13й дивизии первой группы третьей истребительной эскадры командование 5 авиакорпуса заявило "Не-не-не, что-то я очкую" и начало перебазирование своих машин из района действий советской кавалерии. Его можно понять — терять отлично подготовленных пилотов и новейшие самолеты от действий сухопутных войск ни кому не хочется. Но тем не менее первая танковая группа временно оказалась без авиационной поддержки, в то время как пережившие катастрофу 22.06.41 и последующих дней пилоты ВВС РККА продолжали совершать боевые вылеты.

Распространенной практикой контрударов кавалерийских соединений РККА в 1941 была выброска вперед кавалерийского полка в качестве передового отряда. Вечером 25 июня 43й кавполк 43й дивизии 19 кавкорпуса выдвинулся в направлении Дубно. Установив что деревня в 7 км восточнее Дубно занята противником полк закрепился в Млодове. В РИ мотострелковый полк с тем же номером выбит немцами из Млодова утром 26 июня. Однако тут наступление первой танковой группы было приостановлено до ликвидации фланговой угрозы. Утром 26 июня 13 танковая была переброшена к югу от Дубно, а 11 и 14 тд встали в оборону (заменить их пехотными уже не оставалось времени). В итоге 43й кавполк так и простоял в Млодове до подхода основных сил, ведя проводя рекогносцировку местности и противостоящей группировки противника. Утром произошла серия стычек разведчиков кавполка с коллегами из 11 танковой дивизии. В ходе этих стычек неожиданно выяснилась устрашающая эффективность шашки Федорова в пешем рукопашном бою ( ) — попытка блокировать удар карабином 98к оканчивалась весьма плачевно как минимум для карабина.

Так что Рокоссовский и Фекленко смогли в спокойной обстановке вывести свою бронетанковую кавалерию и остатки 228й стрелковой на исходные рубежи и начать наступление на Дубно. Что любопытно, боеспособных и добравшихся до исходного рубежа танков было не меньше, чем в РИ. Например в 43й танковой атаку начали 2 КВ, 2 Т-34 и 75 Т-26 из примерно двухсот машин имевшихся на начало войны. В 43й кавдивизии из 16 Т-34 и 38 БТ-7М до исходного рубежа добрались все танки. Дело в том что 79 танков сумевшие в реале доехать до Ровно и Здолбунова смогли это сделать не потому что так карта легла, а потому что имели мехводов соответствующей квалификации. А в условиях давно и полностью укомплектованного танкового парка подготовка таких мехводов стала первоочередной задачей командиров танковых полков кавдивизий. Помогло так же отсутствие винигрета из шушпанцеров самых разных типов и назначений а так же дизельные двигатели БТ-7М, минимизировавшие риск заправки драгоценных Т-34 бензином.

С другой стороны, решение штаба ГА о контрударе на юг привело к тому что у кампфгрупп 11 и 14 танковых дивизий отобрали артиллерию корпусного звена, в РИ доставившую не мало проблем советским танкистам, пехотинцам и артиллеристам.

В итоге 19 кавкорпус прорвался к окраинам Дубно аналогично РИ, но вместо имевшего место быть в РИ замешательства в рядах боевой группы 11 танковой дивизии возникла самая настоящая паника. Подкрепленная неиллюзорной перспективной огрести от шашек резервных сабельных эскадронов отправленных на преследование в конном строю (в полном соответствии с уставом — в условиях слабого или отсутствующего огня противника). В частности решительные действия сабельного и пулеметного эскадронов все того же 43 полка привели к предотвращению взрыва одного из мостов через Икву — в лучших традициях Гражданской войны пулеметы лихих тачанок уложили немногочисленных пехотинцев и пулеметчиков мордой в землю, а затем всадники ворвались на мост и устроили резню.

Но если в РИ наступление 13й и 14й танковой дивизий создало угрозу флангу дивизии Цибина, то тут 9й кавкорпус Рокоссовского и части 228 стрелковой вынудили 14ю танковую дивизию понеся большие потери в живой силе и технике отойти на рубеж рек Иква и Стир. Веселья с атаками в конном строю имевшего место быть в полосе наступления 43 дивизии к сожалению не получилось — был обычный общевойсковой бой.

По первоначальному плану атака 1 ТГр должна была проводится в направлении на Буск. Однако, утром 26го немецкая авиаразведка успела обнаружить крупные силы танков и кавалерии русских концентрирующиеся под Бродами — это был 8 кавкорпус генерала Рябышева. Менять что-либо было радикально уже поздно и потому на участке намечающегося прорыва русских был оставлен пассивный заслон из боевой группы 16 тд и 11 пд. Вторая боевая группа 16й танковой должна была осуществить обход ударной группировки русских с левого фланга. Попытка провалилась по причине не кстати оказавшейся под кременцом 14й отдельной кавалерийской дивизии.

В 9 часов утра 8й кавкорпус начал наступление на Дубно. Как и в РИ, корпус понес сравнительно небольшие потери в живой силе и танках, а вот артиллерия 12й дивизии не была выбита немецкой авиацией по причине временного бездействия немецкой авиации. А вот 15му кк пришлось весь день отбивать атаки 57 и 297 пехотных и 13й танковой дивизий поддержаных корпусной артиллерией. К вечеру корпус оказался на грани катастрофы — танковые полки сократились до эскадронов, кавалерийские полки насчитывали в среднем половину активных сабель от положенного по штату, батареи кавалерийских полков были практически полностью выбиты во время дневных атак и контратак. Немецкие пехотные и танковые дивизии так же находились в плачевном состоянии — в 13й танковой дивизии более половины наличного танкового парка выбыло из строя по причине повреждений различной степени тяжести, из них 10 единиц составили безвозвратные потери, ряд пехотных и панцергренадерских полков в пору было переформировывать в батальоны.

Тем временем положение 49го горнострелкового корпуса стало катастрофическим. Утром 26 июня 71я пехотная дивизия была атакована с фронта силами 159 стрелковой и с фланга все той же 32й кавалерийской. Итог был немного предсказуем. Над остатками 49 гск и 1 ТГр в целом нависла угроза окружения. И уже не могло быть и речи о спасении положения ценой разворота дивизий Клейста на юг — нужно было срочно выводить танковую группу из потенциального котла.

Вечером 26 июня танковые дивизии 1 ТГр получили приказ о немедленном отходе на запад с целью ликвидации прорыва советской кавалерии. Пехотные дивизии должны были отойти на рубеж Сокаль-Устилуг.

Че Бурашка пишет:

Так же в первых двух дивизиях танковые полки были укомплектованы только на половину.

Были танки, были. При штате 64 коробочек на дивизию не укомплектовать танковые полки как минимум кавкорпусов первого эшелона на 100 % можно только в результате злостного вредительства и может быть даже троцкизма.

Возможно командование ГА Юг просто успело забыть возможности и особенности кавалерии. А может быть сознательно жертвовало введенными в прорыв 1й танковой группы пехотными дивизиями что-бы спасти ценные подвижные силы. Так или иначе, утром 27 июня 19й кавкорпус обнаружил перед собой оставленное немцами Дубно. 9й кавкорпус, продолжавший наступление на Луцк, и 8й нанося фланговый контрудар по нанесшей большие потери 15 корпусу ударной группировке немцев обнаружили лишь арьергардные заслоны пехотных дивизий. Началось преследование.

Весь день 26 июня бойцы 11, 57 и 297 пехотных дивизий провели совершая перебежки под пулями и осколками либо тягая снаряды и орудия. Что не могло не сказаться на скорости их передвижения. Конечно, кавалеристы 8 и 15 корпусов занимались тем же самым, но у них было важное преимущество — лошади получили передышку длинной в целые сутки и рвались в бой. Смяв арьергардные соединения кавкорпуса понеслись на поиски отступающих дивизий.

Еще 25 июня 124 стрелковая дивизия 5 армии попала в окружение между Сокалем и Гроховым. Вечером 26 дивизия еще держалась и штаб 5 армии окрыленный успехами кавкорпусов сбросил на позиции дивизии вымпел с одного из самолетов армейской авиации. В вымпеле сообщалось о ситуации под Дубно и Луцком и говорилось что надо только ночь простоять да день продержаться и Красная Армия придет. Командир дивизии генерал-майор Сущий принял решение не прорываться к своим а занять круговую оборону и держаться до подхода бронетанковой кавалерии.

А вот 168 пд такая упертость блокируемой стрелковой дивизии была совсем ни к чему. Дивизия стояла менее чем в дневном переходе от нового рубежа обороны, но вынужденна была караулить стрелковую дивизию ожидая в любой момент удара в тыл советской кавалерии. И генерал-лейтенант доктор Ганс Мундт принял решение дожать окруженную дивизию.

В 7 часов утра началась артподготовка, плавно перешедшая в артиллерийскую дуэль. В 8 утра немецкая пехота начала атаку переднего края 124 дивизии, но была вынуждена залечь под стрелковым и минометным огнем. Началась классическая позиционная мясорубка, столь памятная многим служившим в дивизии ветеранам Первой Мировой. В 10 часов утра позиции орудий 168 пехотной были атакованы советской авиацией в количестве двадцатки И-153. Люфтваффе по непонятным для простого пехотинца причинам продолжала бездействовать. Наконец в 12 часов на дороге Луцк-Горохов показались советские танки БТ-7 со снятыми гусеницами и красноармейцами на броне — не имея штатного транспорта в мотоэскадронах Рокоссовский был вынужден импровизировать. Остатки 168 дивизии начали беспорядочный отход на запад даже не думая занимать предписанный приказам рубеж Устилуг-Сокаль.

Общее впечатление переживших отступление из под Дубно пехотинцев вермахта о тех событиях — "СБ (Раты, Иваны) по головам ходили!" Авиация 5й армии и юго-западного фронта пользуясь бездействием люфтваффе бомбила и штурмовала растянувшиеся колонны отступающей немецкой пехоты.

Выбор у избиваемых с воздуха и преследуемых кавалерией немецких пехотинцев был невелик. Можно было занять круговую оборону и попытаться продержаться до возвращения панцердивизий. Вот только после неожиданного бегства этих самых панцердивизий желающих идти таким путем было мало. Можно было бросить тяжелое оружие и мелкими группами пробираться на запад лесами. А можно было сдаться в плен наступающей Красной Армии.

К исходу дня 11, 57 и 111 пехотные дивизии перестали существовать. 168я и 297 дивизии откатывались на запад бросив всю артиллерию. Создать рубеж обороны у Сокаля не удалось. Однако до полного разгрома группе армий Юг было еще далеко — в полосе 6й армии Музыченко в то же самое время происходили диаметрально противоположные события.

5й авиакорпус закончил перебазирование и принялся мстить 4 кавалерийскому. Хейнкели висели над лесами в районе Замосци, бомбя все подозрительное. Юнкерсы пол прикрытием Бф-109 наносили бомбо-штурмовые удары по 6й армии. В зону действия 13й дивизии вступили передовые отряды танковых дивизий. К вечеру комдив-13, потеряв почти все танки принял решение отходить в сторону Яворова на соединение с 6й армией.

К вечеру 28 июня Юго-Западный фронт стабилизировался по государственной границе. 17я армия потеряла 6 пехотных и горнострелковых дивизий и была вынуждена перейти к обороне заткнув дыры во фронте танковыми дивизиями. У 5й и 6й армий ЮЗФ 15й кавкорпус, 13я кавдивизия, а так же 124 и 228 стрелковые дивизии требовали отвода в тыл на переформирование. Так же мало что осталось от 87 стрелковой. Но время работало на ЮЗФ — каждый день к нему прибывали новые стрелковые, кавалерийские и авиационные дивизии внутренних округов.

Фюррер был в бешенстве. Под раздачу попали Канарис, за то что купился на советскую уловку с маскировкой танковых и моторизированных соединений под видом кавалерийских, Гальдер и Генштаб в целом за недооценку возможностей кавалерии, Гудериан за то что так и не обеспечил обещанного господства в воздухе. А "быстроходному Гейнцу" был отдан приказ повернуть на Юг.

Дела групп армий "Север" и "Центр" к тому времени так же складывались весьма неоднозначно. Хотя контрудары кавкорпусов в Прибалтике и Белоруссии не имели таких неожиданных последствий как на Украине сами корпуса не смотря на потерю танков продолжали представлять опасность для коммуникаций танковых групп. Белорусские леса и болота — идеальное место для партизанской войны и рейдов конницы. Чем и пользовались отражения погибших в РИ на белостокском выступе 6го, 11го и 14 мк. В Прибалтике 3й и 12й кк соединились с 8й армией на Западной Двине все еще представляя собой серьезную силу в качестве мобильной пехоты.

Действия кавалерии белостокской группировки вынуждали ГАЦ отвлекать значительные силы пехотных дивизий на охрану коммуникаций. Возникла реальная угроза того что прикрывать фланги 2й и 3й танковых групп скоро станет не чем, особенно учитывая новые задачи 2й группы. С матами ОКХ решило повернуть всю 9ю армию ГАЦ на Минск, а освободившееся место занять растянув фронт ГАС за счет перенаправления 4й ТГр и части сил 16 армии в направлении Полоцк-Витебск. Фактически это означало переход ГАС к пассивной обороне по рубежу реки Западная Двина до выправления ситуации в Белоруссии и на Украине.

29 июня 2 ТГр ударом с правого фланга разгромила советскую группировку под Пинском и двинулась в сторону железнодорожного узла Сарны. 30 июня на перехват первой танковой группы вышли 9, 19, 21 и 22 кавалерийские корпуса.

Че Бурашка пишет:

на перехват первой танковой группы

Второй то-есть.

Че Бурашка пишет:

РИ танков на тд было наоборот многовато

Не то, чтобы многовато, просто штат не оптимальный был (будь в ней 4 тп а не 2 (при том же количестве танков), управляемость бы повысилась, да и артиллерия + снабжение + ремонтные части добавить бы. Другое дело людей и оборудования столько нет)

Sergey-M пишет:

несколько раз круто менялась. Искали так сказать подходящие формы ..

Только почему-то с каждым разом всё хуже и хуже (хотя например то что, много танков черезмерно, понимали даже в 1935 году, когда создавали штат мехкорпуса военного времени).

Sergey-M пишет:

ну не одни и теже вообще то

Не я писал.

Sergey-M пишет:

автобронеовй и автопкулметный батальоны? что за артиллерия там?

Автоброневой — бронеавтомобили. Автопулеметный — предположительно пулеметчики на грузовиках (штат брал из реала).

Артиллерия обычная, буксируемая. Впрочем и СУ-14 возможны.

Sergey-M пишет:

И что взенитном дивизионе? пушки лендера?

В зенитном то, что есть. Есть по штату не значит что есть реально.

Sergey-M пишет:

они откуда взялись??????

С завода. Или их ждут с завода.

Че Бурашка пишет:

Гаубиц у нее как у стрелковой дивизии штата 04/600.

Не стоит сравнивать довоенные войска и то "что слепили из того, что было" военного времени.

Че Бурашка пишет:

ПТО для начала хотя-бы есть — в РИ танковых дивизиях их вообще не было.

Но согласитесь, отдельный артдивизион (18 45-мм оругдий) кд не помешает. Как и расширение количества танков хотя бы до стандартов 1935 года (60 БТ и 30 плавающих)

[HTML_REMOVED]

Из текста альтернативы создается впечатление, что к каждому кавкорпусу прикреплена как минимум одна танковая бригада в 130 (или даже 260) танков, иначе такие успехи ИМХО малореальны, даже если кавалерия — элита РККА).

Олег Невещий пишет:

Из текста альтернативы создается впечатление, что к каждому кавкорпусу прикреплена как минимум одна танковая бригада в 130 (или даже 260) танков, иначе такие успехи ИМХО малореальны, даже если кавалерия — элита РККА).

1) В тексте же приведено количество техники одной из танковых дивизий участвовавшей в сражении за Дубно и при том добившейся немалых успехов — 79 из которых большинство Т-26. Не сильно болльше 64 машин танкового полка кавдивизии, которые авторским произволом доедут почти все (лучше подготовка среднего мехвода, снабжение и техобслуживание).

2) Учитывайте что третья дивизия корпуса у меня то-же "танковая".

3) Успехи под Дубно объясняются удачными действиями 32й кавалерийской дивизии, разгромившей 68ю пехотную (почти РИ) и затем 1ю горную. Судя по описанию боя 1й горнострелковой ситуация там могла радикально измениться если бы Т-34 сопровождала пехота, которой тут у танков вполне достаточно. Далее командование ГА Юг аналогично РИ прохлопало ушами — в реале у них были основания полагать что 68я "полностью выведена из строя", однако они ограничились запросом в ОКХ на 4ю горную. Ну а когда спохватились начали метаться со всеми вытекающими.

4) 64 танка в кавалерийской дивизии — это взвод из 4х танков на каждый сабельный или моторизированный эскадрон или 1 танк на взвод из ЕМНИП 20 человек. Куда уж больше-то?

Че Бурашка пишет:

взвод из 4х танков на каждый сабельный или моторизированный эскадрон или 1 танк на взвод из ЕМНИП 20 человек.

Для поддержки спешенной кавалерии этого хватит, для самостоятельных действий и формирования неизбежных в 1941 г. "пожарных команд" — нет.

Че Бурашка пишет:

удачными действиями 32й кавалерийской дивизии

На удачу мало надежды. Один раз повезет, а в другой нет.

Че Бурашка пишет:

79 из которых большинство Т-26.

В этом я и вижу [del][/del] неточность. Развилка в 1930-32г.г. а события 1941 идут как в реале. Вероятность этого 0 %. А в нормальном бою (против немцев а не ганделупцев) 79 танков — мизер.

Че Бурашка пишет:

меня то-же "танковая".

Толку то от 64 машин... Да ещё и со слабой ПТО.

Всё же тбр (4 батальона по 32 танка + 2 танка в управление) в штате кк необходима, как и дивизион (18 орудий) 45-мм пушек в штате кд. Так как в РККА нет тд и мсд, тенденция к усилению огневой мощи кавалерийских войск неизбежна.

Олег Невещий пишет:

для самостоятельных действий

Танков? Результат будет весьма плачевен при любом их количестве. В Гражданскую, кстати, куча наглядных примеров была.

Олег Невещий пишет:

На удачу мало надежды. Один раз повезет, а в другой нет.

А больше и не надо. Разгром 68й дивизии — почти РИ. Потом пошла цепная реакция.

Олег Невещий пишет:

Развилка в 1930-32г.г. а события 1941 идут как в реале. Вероятность этого 0 %.

Почему же как в реале? У меня вон наступление 1 ТГр и 49 гск провалилось. На политическую ситуацию в Германии события в РККА влияют слабо. Разве что советское руководство тут все-таки проведет скрытую мобилизацию но тогда немцам совсем уж песец.

Олег Невещий пишет:

А в нормальном бою (против немцев а не ганделупцев) 79 танков — мизер.

В РИ под Дубно хватило. 19й корпус в РИ был вынужден отступить только из-за угрозы правому флангу в результате отступления 9го мк под нажимом 2х немецких тд. Тут одна из тех тд уехала наносить контрудар пришедшийся по 15 кавкорпусу.

Олег Невещий пишет:

Толку то от 64 машин...

Будет, если они для начала доедут. Я прекрасно понимаю что околонулевой процент поломок выглядит как авторский произвол. Но с другой стороны советский танк не является квантовой системой (или Ландау-Лифшиц об этом умалчивает) что-бы его поведение имело принципиально стохастический характер. Так что если в РИ доехало 79 танков — вполне можно ожидать что тут доедут 64 танка. А те танки что в РИ сломались по дороге тут в батальонах стрелковых дивизий и бригадах усиления.

Олег Невещий пишет:

Толку то от 64 машин... Да ещё и со слабой ПТО.

Если эти машины — Т-34 и на дворе 1941 год то толку много. Кроме того, 64 танка в дивизии — это все-таки 192 в корпусе. У некоторых мехкарпусов в РИ по факту было немногим больше.

Олег Невещий пишет:

Всё же тбр (4 батальона по 32 танка + 2 танка в управление) в штате кк необходима

Возможно — самому от 111 кавдивизий несколько не по себе. Но вот например в Белоруссии танковая или моторизированная дивизия/бригада попала в окружение (почти неизбежное — направление главного удара все-таки) и оставшись без бензина выбирается пешком к линии фронта, взорвав матчасть. А кавалерийская потеряв танки либо выйдет из окружения как одно целое, либо будет партизанить по лесам несколько месяцев, связывая боевые части (и то и другое — РИ).

Олег Невещий пишет:

как и дивизион (18 орудий) 45-мм пушек в штате кд.

Зачем? У дивизии этих 45-мм пушек 64 штуки бронированных и на гусеничном ходу, не считая 16 буксируемых полкового подчинения. Это если она на БТ, а не Т-34 — тогда пушки 76мм. Вот 122мм хотелось бы больше, но тут затык со средствами возки и главное орудиями чьи лафеты возку более чем со скоростью 6 км/ч — это либо М-30, либо модернизированное старье с металлическими колетами.

Че Бурашка пишет:

Если эти машины — Т-34 и на дворе 1941 год то толку много

При условии, что их освоят, а потом починят (детских болячек у него много)

Че Бурашка пишет:

все-таки 192 в корпусе

Меньше, чем у некоторых немецких тд.

Че Бурашка пишет:

от 111 кавдивизий несколько не по себе

Тут ещё проблематика с их формированием. В предложенном мной варианте (удвоить число кд в 1940 году волевым решением) страдает их качество (дивизии 2-й волны будут малобоеспособны по кадровому вопросу и матчасти даже в июне 1941 года), а возможности постепенного накопления кд (1936 — 34... 1938 — 50... 1941 — 111) я просто не вижу, т.к. тенденции развития бронетанковых войск в мире другие, бойцы своё руководство будут за идиотов считать

Че Бурашка пишет:

в батальонах стрелковых дивизий

Всё таки батальон а не рота?

Че Бурашка пишет:

околонулевой процент поломок выглядит как авторский произвол.

Для начала надо умножить на 0,8-0,85 чтобы учесть процент боеспособных танков (максимум 0,9)...

Че Бурашка пишет:

события в РККА влияют слабо

А как же альтернативные бои в компаниях РККА 1939-41г.г.?

Че Бурашка пишет:

Танков?

Не чисто танков, а с поддержкой — десантом, мотопехотой, разведкой и т.д.

Че Бурашка пишет:

Потом пошла цепная реакция

К сожалению, у немцев-1941 слишком большие резервы. Такой быстрой победы не достигнуть.

Че Бурашка пишет:

Зачем? У дивизии этих 45-мм пушек 64 штуки бронированных и на гусеничном ходу, не считая 16 буксируемых полкового подчинения

Так и до войны считали, мотом оказалось, что мало. Просто иначе неясно, куда столько 45-мм орудий из реала пойдёт...

Че Бурашка пишет:

Вот 122мм хотелось бы больше

Как вариант, не прекращать во 2-й половине 30-х годов развитие САУ и получить к 1941 дееспособные САУ-107, САУ-122 и САУ-152...

Sergey-M пишет:

чем отличаются автобронеовй и автопкулметный батальоны?

Мне вот тоже про автопулемётный батальон интересно узнать

гутник пишет:

автопулемётный батальон интересно узнать

Если есть время и возможности — покопайтесь в архивах МО (у меня этой возможности нет).

Олег Невещий пишет:

Если есть время и возможности — покопайтесь в архивах МО (у меня этой возможности нет).

Так архивы МО в Подольске .....

гутник пишет:

Так архивы МО в Подольске .....

Не ближний свет и из Краснодара...