Советские утюги на испанских весах

Radarytch пишет:

Но не в условиях Финского залива

На советской стороне шхер нет.

Radarytch пишет:

Слава, кстати, аргумент в пользу кораблей с небольшой осадкой и дальнобойной артиллерией.

Не думаю что малая осадка(читай водоизмещение и плавучесть) спасет от 5 305 мм снарядов, которые попали в Славу. Ваня в тех условиях скорее всего утонул бы на месте,не доводя дело до взрыва.

altair пишет:

Не думаю что малая осадка(читай водоизмещение и плавучесть) спасет от 5 305 мм снарядов, которые попали в Славу. Ваня в тех условиях скорее всего утонул бы на месте,не доводя дело до взрыва.

в тех условиях Ванькаманька скорее всего вообще не получил бы попаданий с линкоров, в отличии от Славы он не оказался бы настолько стеснен в маневре, плюс он мог бы накидать по щщам с запредельных для Кёнига унд сыновья дистанций.

altair пишет:

На советской стороне шхер нет.

БрБО не прибит гвоздями к советской стороне и в любом случае необходимость маневрирования по финке(с чем у севок были проблемы) никто не отменял.

Radarytch пишет:

плюс он мог бы накидать по щщам с запредельных для Кёнига унд сыновья дистанций.

Балтика не Яванское море по видимости, а на 110-110 кб стрелять могли стрелять практически все дредноуты.

Radarytch пишет:

с чем у севок были проблемы

И в чем это выражено? Глубины за Кронштадтом вполне приличные.

Radarytch пишет:

БрБО не прибит гвоздями к советской сторон

Ваня как раз и был прибит к шхерам.

altair пишет:

Балтика не Яванское море по видимости, а на 110-110 кб стрелять могли стрелять практически все дредноуты.

это как кому повезет в данный день. У Славы с ответным огнем были проблемы, ЕМНИП.

altair пишет:

И в чем это выражено? Глубины за Кронштадтом вполне приличные.

в необходимости держаться достаточно далеко от берега

altair пишет:

Ваня как раз и был прибит к шхерам.

Ваню пытались использовать до тех пор, пока из Балтики в очередной раз не сделали суп с клецками. После гибели Ильмаринена решили, что геморрой не стоит свеч, особенно на фоне активности надводных кораблей РККФ в тех же условиях.

Radarytch пишет:

плюс он мог бы накидать по щщам с запредельных для Кёнига унд сыновья дистанций.

За счёт более поздней постройки, и то если видимость позволит.

Radarytch пишет:

БрБО не прибит гвоздями к советской стороне

Как Вы себе представляете действие советского БрБО в финских шхерах, где его с каждого островка пасут и наводят катера с торпедами/минами?

dim999 пишет:

За счёт более поздней постройки, и то если видимость позволит.

собственно, Кёниг и компания отличались от Славы не только более поздней постройкой, но и другим поколением.

dim999 пишет:

Как Вы себе представляете действие советского БрБО в финских шхерах, где его с каждого островка пасут и наводят катера с торпедами/минами?

В шхерах? Как [del][/del] операцию во взаимодействии с остальными силами флота.

Поскольку не стоит задача удержания данной конкретной шхеры, то вполне достаточно обеспечить кратковременный контроль над несколькими наблюдательными пунктами. То есть разведка флота, в том числе авиация, производит разведку(что она и так обязана делать), авиация наносит бомбовый удар по выявленным НП(что нелишне в любом случае), БрБО с охранением из катеров и тральщиков выдвигается в район, катера высаживают десантные партии из морской пехоты, которые вырезают гарнизончики на островах(и морская пехота получает поддержку огнем с БрБО), БрБО встает на якоря и долбит заранее выбранные цели. На подходе к району вполне может работать отряд эсминцев, который будет разбираться с подходящими финскими катерами/кораблями, непосредственную охрану ведут катера(которые должны хоть как-то оправдать затраченные на них средства). Вся процедура занимает от нескольких часов до одного светового дня.

В итоге получаем следующий расклад — либо финны не могут охранять всё побережье(что дает возможность работы БрБО), либо они охраняют побережье(и эти силы отвлечены с фронта). При соответствующем подпоре на основной линии соприкосновения финны таки не смогут охранять побережье, то есть БрБО смогут нагло стоять на финской территории, обороняя советское побережье.

Ну и в самом прозаичном варианте БрБО могут выполнять роль кочующих батарей из заливчиков на советском огрызке побережья, либо нарезая круги вокруг Котлина.

Radarytch пишет:

собственно, Кёниг и компания отличались от Славы не только более поздней постройкой, но и другим поколением.

Имелось в виду — над современными ему или модернизированными ЛК преимущества в дальности он иметь не будет.

Radarytch пишет:

Поскольку не стоит задача удержания данной конкретной шхеры, то вполне достаточно обеспечить кратковременный контроль над несколькими наблюдательными пунктами. То есть разведка флота, в том числе авиация, производит разведку(что она и так обязана делать), авиация наносит бомбовый удар по выявленным НП(что нелишне в любом случае), БрБО с охранением из катеров и тральщиков выдвигается в район, катера высаживают десантные партии из морской пехоты, которые вырезают гарнизончики на островах(и морская пехота получает поддержку огнем с БрБО), БрБО встает на якоря и долбит заранее выбранные цели. На подходе к району вполне может работать отряд эсминцев, который будет разбираться с подходящими финскими катерами/кораблями, непосредственную охрану ведут катера(которые должны хоть как-то оправдать затраченные на них средства). Вся процедура занимает от нескольких часов до одного светового дня.
В итоге получаем следующий расклад — либо финны не могут охранять всё побережье(что дает возможность работы БрБО), либо они охраняют побережье(и эти силы отвлечены с фронта). При соответствующем подпоре на основной линии соприкосновения финны таки не смогут охранять побережье, то есть БрБО смогут нагло стоять на финской территории, обороняя советское побережье.

1. Связь и взаимодействие разнородных сил — это именно то, чем силён советский флот.

2. ЭМ в шхерах вполне себе мишень для катеров, благо со 2-3 раза будет б.-м. ясно: если режут наблюдателей здесь, здесь и здесь — значит подошедшие через пару часов катера найдут ЭМ примерно здесь, а сам БрБО — тут или тут.

3. Они выставляют наблюдателей с телефонами/рациями, НП маскируют. С фронта не особенно убудет, искать сложно (та же снайперская пара, только выстрелами себя не выдаёт), для целеуказания катерам/пушкарям/лётчикам за глаза.

4. Если противник не финны — замечательный способ их убедить к противнику присоединиться.

   Radarytch пишет:

   Ну и в самом прозаичном варианте БрБО могут выполнять роль кочующих батарей из заливчиков на советском огрызке побережья, либо нарезая круги вокруг Котлина.

   А не выгоднее и проще тогда те же 180-203 на ЖД поставить?

dim999 пишет:

Имелось в виду — над современными ему или модернизированными ЛК преимущества в дальности он иметь не будет.

Даже в наихудшем случае помимо ЛК у БрБО есть много других надводных и наземных целей.

dim999 пишет:

1. Связь и взаимодействие разнородных сил — это именно то, чем силён советский флот.

"функция тренирует и лечит"© если не учиться делать, то не научишься.

dim999 пишет:

1. ЭМ в шхерах вполне себе мишень для катеров,

ЭМ не в шхерах, а на подходе к району.

dim999 пишет:

благо со 2-3 раза будет б.-м. ясно: если режут наблюдателей здесь, здесь и здесь — значит подошедшие через пару часов катера найдут ЭМ примерно здесь, а сам БрБО — тут или тут.
3. Они выставляют наблюдателей с телефонами/рациями, НП маскируют. С фронта не особенно убудет, искать сложно (та же снайперская пара, только выстрелами себя не выдаёт), для целеуказания катерам/пушкарям/лётчикам за глаза.

никто не запрещает резать наблюдателей чисто ради лулзов. Тем более что пока там еще отработают все этапы операции.

Должны же морпехи как-то повышать свой профессиональный уровень — сегодня высадили взвод на один островок и зарэзали всэх, через пару дней на другой и снова зарэзали всэх. У финнов останется два варианта действий — либо не наблюдать за акваторией, либо сажать на острова способные к самообороне подразделения. А это много человек не на фронте.

dim999 пишет:

1. Если противник не финны — замечательный способ их убедить к противнику присоединиться.

для тогдашних раскладов вероятность неучастия финнов стремится к нулю.

dim999 пишет:

А не выгоднее и проще тогда те же 180-203 на ЖД поставить?

проще, конечно. Но с БрБО сектор поражения поинтереснее. В целом же надо и то, и то.

Radarytch пишет:

ЭМ не в шхерах, а на подходе к району.

Что мешает катерам пройти шхерами или по темноте? Преимущество обнаружения у них будет просто в силу размеров.

Radarytch пишет:

Должны же морпехи как-то повышать свой профессиональный уровень — сегодня высадили взвод на один островок и зарэзали всэх, через пару дней на другой и снова зарэзали всэх. У финнов останется два варианта действий — либо не наблюдать за акваторией, либо сажать на острова способные к самообороне подразделения. А это много человек не на фронте.

Третий вариант, самый простой: вызов артналёта по высаживающемуся взводу. Причём не обязательно с того островка, на который высаживаются. Раз потеряют пол-взвода в обмен на 1-2 финнов (это если найдут), два, три... а там и перестанут морпехи без веских причин на острова лезть.

Radarytch пишет:

для тогдашних раскладов вероятность неучастия финнов стремится к нулю.

21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии[14]. Ещё 24 июня на пресс-конференции[уточнить] в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом.
25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам[11][15]. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР.

Не факт что несколько сожженных на тех аэродромах юнкерсов стоили появления карельского фронта.

dim999 пишет:

Что мешает катерам пройти шхерами

им помешают катера, осуществляющие непосредственное прикрытие.

dim999 пишет:

или по темноте?

я чуть выше писал, что операция проводится в течении одного светового дня.

dim999 пишет:

Третий вариант, самый простой: вызов артналёта по высаживающемуся взводу.

есть маленькая проблема — чтобы кто-то на островках мог вызвать артналет, надо чтобы эти островки были а)в радиусе поражения береговой артиллерии и б)пристреляны. Ну а если батареи отвлечены на охрану островков, то значит их нет на фронте.

dim999 пишет:

Не факт что несколько сожженных на тех аэродромах юнкерсов стоили появления карельского фронта.

там немножко посложнее был контекст. Сначала было две войны, потом 17 лет с вооруженными провокациями и прочим подобным, потом третья война, потом финны 21-го июня приступили к четвертой войне.

Ну и сами по себе вот эти две фразы: > 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии[14]. Ещё 24 июня на пресс-конференции[уточнить] в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом.

являются взаимоисключающими. Особенно в свете проведенной финнами мобилизации.

Radarytch пишет:

им помешают катера, осуществляющие непосредственное прикрытие.

Которых потребуется не много, а очень много. Бо место дежурства финских катеров (т.е. откуда подойдут) и кто из них отвлекающая группа неизвестно, а дорог для катера в шхерах много.

Radarytch пишет:

я чуть выше писал, что операция проводится в течении одного светового дня.

Только при господстве в воздухе своей авиации (т.е. противник только финны, но в этом случае БрБО избыточен), да и то вряд ли успеют (траление дело небыстрое).

Radarytch пишет:

есть маленькая проблема — чтобы кто-то на островках мог вызвать артналет, надо чтобы эти островки были а)в радиусе поражения береговой артиллерии и б)пристреляны. Ну а если батареи отвлечены на охрану островков, то значит их нет на фронте.

Вроде у финнов с наличием береговых батарей всё в порядке, а состояние вопрос второй, т.к. остров не маневрирует, и древних СУАО хватит.

Radarytch пишет:

там немножко посложнее был контекст.

Я в курсе, но учитывая позицию союзных СССР АА, могли ограничиться хоть и пронемецким, но нейтралитетом.

dim999 пишет:

Которых потребуется не много, а очень много.

их и так строили с упорством, достойным лучшего применения.

dim999 пишет:

Только при господстве в воздухе своей авиации (т.е. противник только финны, но в этом случае БрБО избыточен)

до самого конца 30-х война на западном направлении рассматривалась как война с малой Антантой, науськанной и поддержанной Антантой большой. Непосредственное участие основных сил большой Антанты не предполагалось, максимум некие экспедиционные силы. А в таких условиях и БрБО на своем месте, и есть возможность бороться за господство в воздухе.

dim999 пишет:

да и то вряд ли успеют (траление дело небыстрое).

финнам не было интереса заваливать минами всё свое побережье. А проводить разведку минных полей надо в любом случае.

dim999 пишет:

Вроде у финнов с наличием береговых батарей всё в порядке,

там по секторам было — где густо, а где и пусто.

dim999 пишет:

Я в курсе, но учитывая позицию союзных СССР АА, могли ограничиться хоть и пронемецким, но нейтралитетом.

куда же ты денешься с подводной лодки©

на лето 41-го ситуация выглядела следующим образом: Франция(имевшая до 10.05.40 армию, считавшуюся сильнейшей в мире) затоптана к хренам собачьим, Англия, хоть и выиграла БзБ, но в остальном скрипит и шатается, Асашай в целом вне войны — и далеко. А вермахт, ушатавший французскую армию, прямо под боком. И есть мнение, что он также бодро ушатает РККА. Тут и самые травоядные задумаются — а не присоединиться ли? В общем, нравится, не нравится — давай, моя красавица.