Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Mockingbird19, Reymet_2, gooodvin

Средняя Азия - ускоренное развитие

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Средняя Азия - ускоренное развитие

Примерно в середине 30х годов на стол Председателю Совета Труда и Обороны Молотову лег меморандум нескольких советских экономистов который показался Вячеславу Михайловичу настолько интересным что он ознакомил с ним Сталина.

В нем молодые дарования на пальцах и с цифрами доказывали что создание сырьевой базы индустриализации в Туркестане обойдется дешевле чем на Севере, и на Дальнем Востоке. Во первых — геологоразведку в Среднюю Азию вести сильно удобнее и проще. Во вторых — транспортная доступность намного выше. В третьих — там есть местные человеческие ресурсы. В четвертых -строительство и прочее обойдутся дешевле чем в тайге и на вечно мерзлоте. Ну и наконец -не забыли экономисты — создание там объектов социалистической индустрии будет способствовать преобразованию этой дикой и отсталой окраины бывшего царства царизма

Идея увлекла товарища Сталина — и дело пошло — в итоге даже был создан координирующий орган по освоению региона — своего рода аналог "Главсевморпути" — скажем Оргбюро ЦК ВКП(б) и СНК по средней Азии. (Это впрочем не помешало расстрелять и посадить кое-кого из разработчиков идеи — время то какое было).

После войны освоение продолжалось и углублялось — к примеру были заброшены оловянные прииски Чукотки в пользу среднеазиатских оловянно-вольфрамовых месторождений, вместо рытья сверхгубоких шахт на Донбассе и в Кузнецке закладывались шахты новые в Караганде и разрезы в Ангрене -туда же перевозили людей (галицийский Червоноград так вообще вывезли почти целиком рубать уголек на новое месте -Никита Сергиеч таки подгадил ).

Строились и металлургические заводы и прочее производство низких переделов — тем более это куда дешевле чем в тундре и вообще на северах(потом дойдет черед и до сопутствующего машиностроения и т.п) -и не придется возить полиметаллический концентрат из Приморья в Константиновку как в реальности.

Само собой совсем Сибирь не забросили — ибо никеля например или россыпного золота аналогичного колымскому в регионе не нашли да и тюменская нефть все ж лучше нефти Тенгиза (ее впрочем тоже открыли раньше и успешно начали добывать). Правда с трудовыми ресурсами получилось хуже всего — но все равно были и узбеки шахтеры и казахи-металлурги -ну плюс местными жителями заткнули все нетехнические должности...

Во всем этом видятся три экономических альтпозитивы.

Во первых — экономия вложений и возможность соответственно за счет этой экономии улучшить общую ситуацию в стране. Во вторых -хотя бы частично вырываемся из "петли Паршева" — ибо заводы и прочее не только дешевле обходятся но и дешевле в эксплуатации. В третьих — опять таки нету столь мощного дефицита промышленных рабочих. В Средней Азии у нас образуется прослойка более-менее модернизированного населения которое в свою очередь можно использовать в качестве лимитчиков на промпроизводстве в Европейской части.

То есть экономика СССР заметно сильнее чем в нашей истории.

Это в экономическом смысле.

Политически это также влечет одну сплошную позитиву.

1.За счет усиления позиций среднеазиатских парторганизаций изменяется общая политическая конфигурация — то есть на 1980е имеем все совершенно иное — и Горби весьма вероятно вообще в "элиту" не попадает -зато в руководстве много больше людей для которых слова к примеру "общеевропейский дом" в лучшем случае непонятны от слова "совсем"

  1. Градус бреда про то что де "Россия кормит всех" все таки пониже а дым пожиже — попутно пренебрежительное отношение к "нацменам" не так распространено -ибо более менее умные люди понимают откуда что берется.

  2. Наконец — до верхов в Москве вероятнее всего доходит что наше будущее -в Азии и нечего смотреть на гнилую западную цивилизацию — тем более все равно не оценит.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да, хорошая тема...

Да, хорошая тема.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: В..

В.Лещенко пишет:

Во первых — геологоразведку в Среднюю Азию вести сильно удобнее и проще.

  1. Далеко не сильно. Несколько проще да, но не сильно. Достаточно вспомнить, что середина Австралии с примерно таким же климатом как в СА не исследована вообще

    В.Лещенко пишет:

    Во вторых — транспортная доступность намного выше.

  2. Опять таки не намного. Есть только СрАзиатская ж/д длиной 2382 версты. Причем часть из этой ж/д — это Закаспийская военная железная дорога. С сомнительным качеством. Рек нет, морского пути тоже нет

    В.Лещенко пишет:

    В третьих — там есть местные человеческие ресурсы.

  3. Крайне низкого качества. Причем сдается мне что на середину 30х тов Сталин уже об этом осведомлен

    В.Лещенко пишет:

    В четвертых -строительство и прочее обойдутся дешевле чем в тайге и на вечно мерзлоте

    Это да. В общем и целом оно так. Вот только... практически любая промышленность требует большого количества воды. А вот с водой в СрАзии все очень плохо

    В.Лещенко пишет:

    В нем молодые дарования на пальцах и с цифрами доказывали что создание сырьевой базы индустриализации в Туркестане обойдется дешевле чем на Севере, и на Дальнем Востоке.

    Создание сырьевой базы индустриализации на Севере и Дальвасе именно в таких формулировках, никого особо не иинтересовало. Нужно было создать недосягаемый для врага тыл (но это уже конец 30х) это Урал и ВОСТОЧНАЯ Сибирь, и нужно было создать промышленность где живут русские люди — это Дальвас. Все остальное привязывалось к наличию сырья.

    В.Лещенко пишет:

    Во первых — экономия вложений и возможность соответственно за счет этой экономии улучшить общую ситуацию в стране.

    Как минимум повышаются коррупционные издержки

    В.Лещенко пишет:

    Во вторых -хотя бы частично вырываемся из "петли Паршева" — ибо заводы и прочее не только дешевле обходятся но и дешевле в эксплуатации.

    Конечно-конечно... несколько миллионов кубов воды родятся постановлением Партии и Правительства...

    В.Лещенко пишет:

    В третьих — опять таки нету столь мощного дефицита промышленных рабочих. В Средней Азии у нас образуется прослойка более-менее модернизированного населения которое в свою очередь можно использовать в качестве лимитчиков на промпроизводстве в Европейской части

    Как бы это пытались сделать в реале. В альтернативе будет то же самое. Все кто [del][/del] может работать — будут работать на среднеазиатских заводах. А остальные так и будут будут на погрузчик с молитвой кидаться

    В.Лещенко пишет:

    1.За счет усиления позиций среднеазиатских парторганизаций изменяется общая политическая конфигурация — то есть на 1980е имеем все совершенно иное — и Горби весьма вероятно вообще в "элиту" не попадает -зато в руководстве много больше людей для которых слова к примеру "общеевропейский дом" в лучшем случае непонятны от слова "совсем"

    Напоминаю что бардак наверху начался с того что всех [del][/del] местных руководителей сделали членами ЦК Политбюро

    В.Лещенко пишет:

    1. Градус бреда про то что де "Россия кормит всех" все таки пониже а дым пожиже — попутно пренебрежительное отношение к "нацменам" не так распространено -ибо более менее умные люди понимают откуда что берется.

    Он выше. Потому что все среднеазиатское промпроизводство будет только за счет русских кадров и русских ресурсов

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: т..

В.Лещенко пишет:

третьих — там есть местные человеческие ресурсы

Которых не то чтобы много (6 млн узбеков на 1939 — и это сама населенная республика) и плохого качества ( сколько из них припособлено к труду в промышленности, а не сельском хозяйстве, и сколько из них по-русски понимает)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну и наконец -не забыли экономисты — создание там объектов социалистической индустрии будет способствовать преобразованию этой дикой и отсталой окраины бывшего царства царизма

А уж как обрадуются британцы, обнаружив что оборонка СССР будет завязана на районы, где ещё несколько лет назад дружественные басмачи бегали тысячными бандами и куда при случае достанет из Британской Индии новый Уитли...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: 1. ..

Виталий пишет:

  1. Далеко не сильно. Несколько проще да, но не сильно. Достаточно вспомнить, что середина Австралии с примерно таким же климатом как в СА не исследована вообще

Достаточно вспомнить что между пустыней в 6 миллионов квадратных километров и территорией где текут две больших реки есть некоторая разница

Виталий пишет:

  1. Опять таки не намного. Есть только СрАзиатская ж/д длиной 2382 версты. Причем часть из этой ж/д — это Закаспийская военная железная дорога. С сомнительным качеством. Рек нет, морского пути тоже нет

А как с жд на Дальнем Востоке и Чукотке?

Виталий пишет:

Как минимум повышаются коррупционные издержки

Давайте не будем тревожить смердящий труп гдляноивановщины Тем более применительно к 30-40м

Виталий пишет:

Создание сырьевой базы индустриализации на Севере и Дальвасе именно в таких формулировках, никого особо не иинтересовало. Нужно было создать недосягаемый для врага тыл (но это уже конец 30х) это Урал и ВОСТОЧНАЯ Сибирь, и нужно было создать промышленность где живут русские люди — это Дальвас. Все остальное привязывалось к наличию сырья.

Можно узнать источник осведомленности в данном вопросе? Не припомню именно таких формулировок? Особенно по части густонаселенного ДВ Кроме того — Средняя Азия тоже малодоступна в плане тыла

Виталий пишет:

Как бы это пытались сделать в реале. В альтернативе будет то же самое. Все кто ширяется только по пятницам может работать — будут работать на среднеазиатских заводах. А остальные так и будут будут на погрузчик с молитвой кидаться

Какой извиняюсь погрузчик — тачка и грабарка — этим строились гиганты индустрии...

Вот кстати про казахов -шахтеров

http://pavelskaz.ru/842.html

Виталий пишет:

Напоминаю что бардак наверху начался с того что всех чурок с ушами местных руководителей сделали членами ЦК Политбюро

Неужто "чурками" были Хрущов и Горби?

Виталий пишет:

Он выше. Потому что все среднеазиатское промпроизводство будет только за счет русских кадров и русских ресурсов

Тут не о промпроизводстве а о сырье и низких переделах — шахтеры узбеки вполне были -ну там грузит и тачку катать и обушком махать

dim999 пишет:

где ещё несколько лет назад дружественные басмачи бегали тысячными бандами

Тысячные банды это начало 20х... Но такие же бегали и по Украине

Волков боятся...

dim999 пишет:

достанет из Британской Индии новый Уитли...

A.W.38 мог из под Пешавара дотянуться максимум до Душанбе

Ответить